Aleksander Barkov jr. NHL:ssä

[palle fontän]

Jep, Maroon opetti Kucherovia olemaan ottamatta pelikieltoa pudotuspeleissä, Hedmania pysymään terveenä ja joukkuetta tekemään maaleja ratkaisuotteluissa. Muuten Tampa olisi hävinnyt.

Kuulin myös sellaisen huhun, että Maroon oli se henkilö, joka keksi palkkakattoon liittyvän porsaareiän.

"Olet läski!"

- Patrik Laine

 

[Majoneesi]

Tässä ketjussa elää nyt vahvana trololoo.

Tsemppiä Sasha ensi kauteen, kaiva itsestäsi voittajatyyppi.

 

[myhyjukka]

Tää on kyllä niin typerää pelaajan voittaja-ominaisuuksien arviointi sen perusteella mitä on voittanut. Suurin osa pelaajista ei ikinä voita mitään, eikä siihen ole usein edes realistisia mahdollisuuksia, koska kyseessä on joukkuelaji. Esim. Barkovin aikana Florida on vaan ollut pääsääntöisesti sysipaska joukkue.

Voittava pelaaja on sellainen joka pystyy tiukassakin paikassa, kovien paineiden alla suorittamaan omalla tasollaan joko tehopisteiden muodossa tai sitten muulla tavalla joukkuetta auttaen. Crosby on hyvä esimerkki voittajaluonteesta, suorittaa kovalla tasolla tilanteessa kuin tilanteessa, löytää keinot olla hyödyllinen osa joukkuetta ja on halukas käyttämään kaikki lailliset ja vähemmän lailliset keinot jotta joukkue voisi voittaa. Eikä Crosbykään joka kevät ole tuota ollut.

Barkov on itsekin viime kaudella sanonut alkaneensa opettelemaan tuota voittajamentaliteettia ja röyhkeyttä, kun aiemmin on ollut aivan liian kiltti ja herrasmiesmäinen.

 

[aessi]

Jep, Maroon opetti Kucherovia olemaan ottamatta pelikieltoa pudotuspeleissä, Hedmania pysymään terveenä ja joukkuetta tekemään maaleja ratkaisuotteluissa. Muuten Tampa olisi hävinnyt.

Joo näin yksioikoista se tosiaan on ja tätä just tarkoitinkin. Jännä et sama jengi musertui vuosi takaperin ekasta kannusta, et kai sillä jotain merkitystä on.

Gourde:
Pat has brought a lot of leadership since joining the team: poise, calm, not too high or too low after a loss. On the ice, it’s his physical side, toughness. He wins all his one-on-one battles. He is excellent below the goal line. He’s so strong physically. You know what he brings every night and you know what his strengths are, so you try to use those to the maximum.

Pietrangelo:

He gambled on himself on a one-year deal. He knew what he could bring to a team. I think the one thing that teams who win value so much are the intangibles off the ice. He’s an unreal guy to have around the room. He wants to win and knows how. And he’s an awesome person to be around away from the rink. Everything you want in a teammate.

McDonagh:

I’d like to think they’re not coincidence. He’s got a savviness that he brings with him into the locker room, and it rubs off on guys and brings a certain level of confidence. Not over the top, but just enough to know that if you do the right things, you play to your team’s structure, you have a chance to win every night and he keeps that group, our group, pulling in the same direction. As far as leadership goes, that’s what you want.

Ei se toki Barkovilta mitään ole pois, eikä nää muutkaan suomalaiset varmaan pukokoppiin kummempaa tuo.

 

[Kaitsu]

En tosiaankaan pidä Ollia kovin suurena voittajatyyppinä. Paskoista en nyt kyllä ole tässä yhteydessä kenestäkään puhunut, joten ihan noin ei tarvitse kärjistää. Hyvä pelaaja toki Jokinen oli hieman kypsyttyään, kuten Barkovkin on ollut jo nuoresta iästä alkaen. Mutta saavutti Olli sentään HIFK:issä Liigamestaruuden ja oli tärkeä palanen Suomen upeaa Torinon olympiahopeajoukkuetta. Lasken kuitenkin noin kovassa turnauksessa saavutetun mitalin toki myös voittamiseksi, vaikkei pääpotti ihan sitten tullutkaan. Tuollaisia ei Barkov ole todellakaan saavuttanut, mutta toivottavasti vastaavaa tai parempaa vielä onnistuu omalla ratkaisevalla panoksellaan saavuttamaan.

Buahhahhaa. Täyttä paskaahan nämä jutut ovat. Mitä sitä kaunistelemaan. Otetaan sattumanvaraisia esimerkkejä, laitetaan ne jonoon ja kerrotaan, että ne ovat esimerkki jostain.

Olli muuten ratkaisi omalla panoksellaan alle parikymppisenä sekä Suomen mestaruuden, että junnujen mm-kullan. Mutta joo, se on "voittajatyyppinäyttö" Sebelle, mutta ei Ollille.

Barkov on todellinen häviäjätyyppi, kun pelasi 17-vuotiaana ykkössentterinä Tapparan finaaleihin, mutta tuhosi loukkaantumisellaan mestaruuden. Häviäjä. Todellinen luuseri.

Nim. palle fontän kumosikin nuo teoriat jo junnukisojen osalta.

 

[JRuutu]

Menee vähän jo offtopiciksi, mutta edellämainittujen lisäksi Päällikkö käytännössä ratkoi Vancouverin pronssimatsin suomelle. Ja tuo oli maksimi mitä tuosta turnauksesta oli otettavissa.

Barkov on paras suomalainen keskushyökkääjä kautta aikojen, nähtäväksi jää tullaanko hänet muistamaan ns suurena pelaajana.

 

[larzzon]

Joo näin yksioikoista se tosiaan on ja tätä just tarkoitinkin. Jännä et sama jengi musertui vuosi takaperin ekasta kannusta, et kai sillä jotain merkitystä on.

Gourde:
Pat has brought a lot of leadership since joining the team: poise, calm, not too high or too low after a loss. On the ice, it’s his physical side, toughness. He wins all his one-on-one battles. He is excellent below the goal line. He’s so strong physically. You know what he brings every night and you know what his strengths are, so you try to use those to the maximum.

Pietrangelo:

He gambled on himself on a one-year deal. He knew what he could bring to a team. I think the one thing that teams who win value so much are the intangibles off the ice. He’s an unreal guy to have around the room. He wants to win and knows how. And he’s an awesome person to be around away from the rink. Everything you want in a teammate.

McDonagh:

I’d like to think they’re not coincidence. He’s got a savviness that he brings with him into the locker room, and it rubs off on guys and brings a certain level of confidence. Not over the top, but just enough to know that if you do the right things, you play to your team’s structure, you have a chance to win every night and he keeps that group, our group, pulling in the same direction. As far as leadership goes, that’s what you want.

Ei se toki Barkovilta mitään ole pois, eikä nää muutkaan suomalaiset varmaan pukokoppiin kummempaa tuo.

Tulee ihan Mieleen ja Hooveriin myös kun Shawn Thorntonista yritettiin mediassa ja fanien keskuudessa leipoa jtn Bruinsin Stanley Cup -runin ratkaisupelaajaa.

Ihme homma, että nämä "voittajatyypit" vetävät kaudesta toiseen kuitenkin lähemmäs minimiliksaa. Luulisi, että useat GMt haluaisivat "voittajatyyppejä" neloseen koohottamaan ja kertomaan joukkueen supertähdelle kopissa, miten voitetaan, ja kysynnän myötä palkkakin nousisi.

 

[Hokipedia]

Itse tykkäsin ehkä eniten Ahon tekemästä maalista finaaleiden seiskapelin jatkoajalla. En tiedä teistä muista.

Eli siis Barkovin ja Ahon välille eron voittajatyypissä tekee U20-kulta ja liigakulta? Markus Nenosen on siis oltava Barkovia kovempi voittajatyyppi. Jyri Marttisesta puhumattakaan.

 

[vanukas]

Eli siis Barkovin ja Ahon välille eron voittajatyypissä tekee U20-kulta ja liigakulta? Markus Nenosen on siis oltava Barkovia kovempi voittajatyyppi. Jyri Marttisesta puhumattakaan.

Päättelyketjusi on suht looginen, mutta vie väärään suuntaan. Ei Aho ole sen kummempi voittajatyyppi kuin Barkov tai Marttinenkaan. Se missä Aho on onnistunut - on olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Kaikille tällaisia mahdollisuuksia ei ole sattunut, kuten Barkoville. Se ei tee hänestä jotenkin huonompaa ns. voittajatyyppiä.

 

[Noutolokku]

Päättelyketjusi on suht looginen, mutta vie väärään suuntaan. Ei Aho ole sen kummempi voittajatyyppi kuin Barkov tai Marttinenkaan. Se missä Aho on onnistunut - on olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Kaikille tällaisia mahdollisuuksia ei ole sattunut, kuten Barkoville. Se ei tee hänestä jotenkin huonompaa ns. voittajatyyppiä.

Ahokaan ei ole voittajatyyppiä kun 17-18 kisoissa teki 8 peliin 9+9= 18p mutta ei kantanut Suomea jatkopeleihin. Tuo onkin Ahon viimeisin visiitti maajoukkuepeleillä.

Mutta joo. Eiköhän tuo aihe ole jo taputeltu. Ja nautitaan siitä, että Suomessa on jo NYT perkeleesti kovia tekijöitä. Ja lisää on tulossa kokoajan!

 

[Mängimies]

Barkov ei valitettavasti päässyt 13-14 kisoihin, kun Suomi voitti mestaruuden. Toisin kuin Aho ja Rantanen, Barkov pelasi suoraan varauksen jälkeen täyden kauden NHL:ssä, joten ei ollut käytettävissä kisoissa puoli vuotta draftin jälkeen kuten nämä kaksi herraa.

Barkov muuten pelasi pari kuukautta noiden U20-kisojen jälkeen Olympialaisissa maailman parhaiden kanssa. Sentteröi silloin Suomen ykkösketjua ja laidalla pelasi joku Selänne ja Granlund.

On toki totta, että U20-maailmanmestaruutta ei koskaan voittanut, joten ei näemmä ole siten voittajatyyppi. Ehkä poika vielä oppii.

 

[kharon]

. Se missä Aho on onnistunut - on olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan

Tämä keskustelu kiertänyt kyllä jo useamman kierroksen kehää, mutta jatketaan silti.
Minua kiinnostaisi tietää, että jos Barkov olisi viimekaudella kaupattu Tampaan, olisko he tippuneet jo Floridaa vastaan? Vai olisko he voittaneet mestaruuden silti, ja Barkovista olisi tullut "voittajatyyppi". ?

 

[Bosco]

Linkki: https://twitter.com/TheFourthPeriod/status/1443986031481692194

Barkoville koittamassa tilipäivä mahdollisesti jo ennen kauden alkua. Ei taida Floridan alhainen verotuskaan pystyä pitämään uuden sopimuksen AAV:ta alle kymmenessä miljoonassa, vaikka paikallisvastustaja siinä onkin onnistunut omien tähtiensä kanssa. 8v/$88M???

Barkov on muutoinkin jo pelivireessä kun kahteen harjoitusotteluun saldona tehot 1+5. Terveenä pysyessään sadan pisteen rajapyykki menee tällä kaudella rikki.

 

[Ippenator]

Linkki: https://twitter.com/TheFourthPeriod/status/1443986031481692194

Barkoville koittamassa tilipäivä mahdollisesti jo ennen kauden alkua. Ei taida Floridan alhainen verotuskaan pystyä pitämään uuden sopimuksen AAV:ta alle kymmenessä miljoonassa, vaikka paikallisvastustaja siinä onkin onnistunut omien tähtiensä kanssa. 8v/$88M???

Barkov on muutoinkin jo pelivireessä kun kahteen harjoitusotteluun saldona tehot 1+5. Terveenä pysyessään sadan pisteen rajapyykki menee tällä kaudella rikki.

Jokainen Stanley Cupia ihan tosissaan tavoitteleva huippupelaaja on hölmö jos tekee selkeästi yli 10 miljoonan sopimuksia nykyisellä cap~systeemillä. Tässä osittain myös punnitaan onko Sashassa voittamisen päälle todella ymmärtävää tyyppiä, vai onko kuitenkin egoistinen hölmö kuten Matthews, Marner tai McDavid. Itse en kyllä sinänsä oikein usko Sashan olevan tuota jälkimmäistä sentään.

 

[Rod Weary]

@Ippenator Avaatko hiukan tuota 10 miljoonan logiikkaa?

 

[Ann Arbor]

Vaikka Barkov "double digits"-sopparin arvoinen onkin, kyllä jokainen pöydälle jätetty satatonnia edesauttaa joukkueen vahvistamista juurikin siirtyessä "win now"-moodiin. ~Miljoonalla, parilla kun saa hyviä työhevosia pitkään kevääseen, mutta jos nuo pari miljoonaa ovat kiinni Joukkueen Franchise-pelaajien massiivisissa diileissä, Toronton tyyliin voi joukkue nimekkäistä tähdistä jäädä erityisesti bottom 6 ja bottom 4-osastoilta ohueksi, jäädä ilman kunnollista kakkosveskaa jne.

 

[Walkin]

Ei Floridan ongelma olisi se, että Barkov tienaa 10-11 M$ kaudessa, koska Barkov on niin perkeleen hyvä. Floridan ongelma olisi, jos Barkov kävelisi seurasta ulos. Ja Bobrovsky on ongelma.

 

[kharon]

huippupelaaja on hölmö

Minusta taas pelaaja on hölmö, jos markkinaarvoltaan alemmalla sopparilla puskee organisaatiolle rahaa. Kyllä parhaina vuosina on se raha tehtävä, se kantaa kuitenkin sukupolvia eteenpäin ja silloin CUP-sormuksilla ei ole mitään väliä

 

[Rod Weary]

Eipä Boltsiakaan hirveästi näytä rassaavan, että puskevat 19 milliä kahteen pelaajaan. Mun mielestä keskinäinen jako on yks hailee, 10/9 vai 2x 9,5. Ihan lillukanvarsia vedota kaksinumeroisuuteen, kun samalla hehtaarilla käytännössä kuitenkin operoidaan.

 

[Ippenator]

Eipä Boltsiakaan hirveästi näytä rassaavan, että puskevat 19 milliä kahteen pelaajaan. Mun mielestä keskinäinen jako on yks hailee, 10/9 vai 2x 9,5. Ihan lillukanvarsia vedota kaksinumeroisuuteen, kun samalla hehtaarilla käytännössä kuitenkin operoidaan.

Sillä annetaan kuitenkin suunta sillä omalla sopimuksellaan. Siis omaan joukkueeseenkin. Ja jos jotain rahasta ja Stanley Cupeista ymmärtää, niin ymmärtää myös sen, että niillä miljoonilla mitä Barkov tienaisi vaikka loppu-uransa selvästi alle kymppimillin sopimuksella pelaamalla, hän terveellä maalaisjärjellä sijoittaen takaisi sen, että varallisuutensa kasvaisi erittäin merkittävästi, eikä tarvitsisi murehtia Stanley Cupin saavuttamiseksi uhrattuja miljoonia. Vastaavasti niillä hönösti ahneuksissaan vaadituilla miljoonilla ei sitten sitä Stanley Cup voittoa uran jälkeen osteta, vaikka kuinka siltä tuntuisi.

Matthews, Marner ja McDavid eivät muuten tule ikinä Stanley Cupia urillaan voittamaan. Se oikein hohkaa kustakin ukosta, vaikka pirusti toki taitoa kaikilla heistä onkin. Pelkällä taidolla ei mestaruuksia kuitenkaan voiteta, varsinkin jos mielenlaatu on niin hönö kuin tuolla kolmikolla.

 

[Ippenator]

Minusta taas pelaaja on hölmö, jos markkinaarvoltaan alemmalla sopparilla puskee organisaatiolle rahaa. Kyllä parhaina vuosina on se raha tehtävä, se kantaa kuitenkin sukupolvia eteenpäin ja silloin CUP-sormuksilla ei ole mitään väliä

Toki jos ei olisi cap-järjestelmää, niin noin ajattelisin itsekin. Mutta kun se cappi on ja sitä ei pakoon pääse, niin sen mukaan kannattaisi pelaajienkin ajatella. Siis jos ihan oikeasti pelaa muustakin kuin pelkästä rahasta. Toki jos pelaa pelkästään rahasta eikä todellisuudessa paljoakaan välitä siitä voittaako sen Stanley Cupin urallaan vai ei, niin silloin aivan varmasti kannattaakin pyytää kovinta mahdollista markkina-arvoaan vastaavaa palkkaa. Valinta- ja arvokysymyksiähän nämä ovat.

 

[Mängimies]

Jokainen Stanley Cupia ihan tosissaan tavoitteleva huippupelaaja on hölmö jos tekee selkeästi yli 10 miljoonan sopimuksia nykyisellä cap~systeemillä. Tässä osittain myös punnitaan onko Sashassa voittamisen päälle todella ymmärtävää tyyppiä, vai onko kuitenkin egoistinen hölmö kuten Matthews, Marner tai McDavid. Itse en kyllä sinänsä oikein usko Sashan olevan tuota jälkimmäistä sentään.

Onko muuten kaikkien voittajien isoisä ja -äiti Sidney Crosbykin egoistinen hölmö tai hönö kun tuolla tavalla vähät välitti joukkueensa iskukyvystä ja otti tuollaisen sopimuksen? Ei taida oikein ymmärtää voittamisesta.

 

[Ippenator]

Onko muuten kaikkien voittajien isoisä ja -äiti Sidney Crosbykin egoistiset hölmö tai hönö kun tuolla tavalla vähät välitti joukkueensa iskukyvystä ja otti tuollaisen sopimuksen? Ei taida oikein ymmärtää voittamisesta.

Siis mitä? Crosbyn palkka on 8,7 miljoonaa kaudessa, mikä on alehinta nykyisellekin Crosbylle. Ja parhaimmillaan Crosby on ollut muihin aikakautensa NHL-pelaajiin nähden ylivertainen, ja sillä pelillisellä panoksella ja voittaja-asenteella mitä toi parhaimmillaan pöytään olisi alehinnalla vaikka soppari olisi McDavidin tasolla. Crosby on ainoa todellinen generational-pelaaja mitä on Lemieux’n jälkeen nähty, joten puhutaan tosiaan aivan eri asiasta kuin joku McDavidin vauhtineppailija, tai kukaan muukaan nykyajan tähtipelaajista.

 

[Mängimies]

Siis mitä? Crosbyn palkka on 8,7 miljoonaa kaudessa, mikä on alehinta nykyisellekin Crosbylle.

Ja sopimus on tehty kesällä 2012. Kun tätä cap-maailmaa itsekin korostit, niin pitäähän tässä suhteuttaa dollarit nimenomaan siihen palkkakattoon. Crosbyn nykysopimus olisi ensi kaudeksi tehtynä (kuten Barkov) 12 miljoonaa kaudessa. Eli aivan liikaa tuolla sinun logiikalla. Ei ole voittajaksi hänestä.

 

[Bosco]

Kymmenen miljoonan pitäminen jonkinlaisena rajanpyykkinä yksittäisen pelaajan AAV:lle sen suhteen että voiko sellaisen pelaajan kanssa voittaa mestaruuksia on taas täysin hakemalla haettu rajanveto. Voittavan joukkueen rakentamisessa ratkaisee aina se kokonaisuus, ja se voittavan palapelin kasaaminen aloitetaan juurikin Barkovin kaltaisista tähtipelaajista. Se että he antavat joukkueelle alennusta on tietenkin aina tärkeää, mutta Barkovin kohdalla $11 miljoonan AAV:ssakin olisi jo kotialennusta ainakin miljoonan verran. Sen kun kerrot sitten kahdeksalla ja siitä tuleekin melkoinen määrä pöydälle jätettyjä dollareita Barkovin osalta.

Se että yhdelle tai useammalle kärkipelaajalle maksetaan isoa palkkaa ei estä laadukkaan syyvyden rakentamista heidän ympärilleen ja mestaruuksien voittamista. Sekä Tampa että Penguins voittivat mestaruudet kuuden kalleimman pelaajansa viedessä capista 60% siivun. Esimerkiksi Oilers McDavidin sopimuksen kanssakin on kuudella kärkipelaajalla tällä hetkellä vain 52% lukemassa. Siellä se ongelma ei ole ne kärkipelaajien isot sopimukset, vaan juurikin niille täydentäville pelaajille annetut isot sopimukset ja osan niiden ulostamisesta jääneet rasitteet. McDavid+Draisaitl kaksikkoon sijoitettu $21 miljoonaa on Oilersin ongelmista kaikkein vähäisin, ja tuo heihin laitettu sijoitus ainoa syy miksi joukkueella on edes pienintäkään mahdollisuutta mestaruuksien voittamiselle.

$11 miljoonan AAV Barkoville veisi palkkakatosta 13.5% osuuden, joka sitten laskisi vuosittain mikäli palkkakatto nousee odotusten mukaisesti miljoonalla tässä seuraavien vuosien ajan. Tuolla %-osuudella ei päästäisi edes top-50 listalle palkkakaton voimassaoloajalta. Kymmenestä suurimmasta sopimuksesta, joista jokainen vei palkkakatosta tekohetkellä yli 17%, viisi voittivat vähintään yhden Cupin sopimustensa aikana. Että tosiaan ei nuo jättisopimukset tähtipelaajille ole se ongelma mestaruuksien voittamiselle, nimenomaan niiden tähtipelaajien johdollahan ne mestaruudet voitetaan.