Aleksander Barkov jr. NHL:ssä

[Mängimies]

Mielestäni tilanteen juhlavuus vaatisi jo sitä että popparit tehdään kaikkien taiteen sääntöjen mukaan kattilassa.

Tuollainen kattilassa poppareiden valmistaminen vaan ei ole kovin näyttävää. Joku voisi sanoa jopa tylsäksi. Tiedän, sillä olen itse aikanaan valmistanut poppareita kansallisissa sarjoissa.

 

[Kilimaisteri]

Tässä helposti unohtuu se, että Selänne, kuten todettua, on vielä 2010-luvulla ollut yli 40-vuotiaana joukkueensa paras pistemies NHL:ssä ja valittu olympialaisten mvp:ksi 2014. Mutta kenties se nykylätkän aikakausi alkoi 2015.

Juu, koska Teukka sai sen olympia-MVP:n just pelkästään ylivoimaisilla pelisuorituksillaan, eikä sillä ollut mitään tekemistä ton valinnan kanssa että uransa lopettavalle pelaajalle annettiin tommonen kaveripalkinto.

Hilpeitä värilasiargumentteja.

 

[Mängimies]

Juu, koska Teukka sai sen olympia-MVP:n just pelkästään ylivoimaisilla pelisuorituksillaan, eikä sillä ollut mitään tekemistä ton valinnan kanssa että uransa lopettavalle pelaajalle annettiin tommonen kaveripalkinto.

Joo sehän oli ihan jopa suomalaisten katsojien mielestä hieman erikoinen valinta. Hyvät kisat Teukka pelasi ja huikeaa, että teki sen tuossa iässä. Etenkin puolivälierässä Venäjää vastaan (1+1) ja pronssipelissä USA:ta vastaan (2+0) oli vedossa.

 

[Pordinard]

Juu, koska Teukka sai sen olympia-MVP:n just pelkästään ylivoimaisilla pelisuorituksillaan, eikä sillä ollut mitään tekemistä ton valinnan kanssa että uransa lopettavalle pelaajalle annettiin tommonen kaveripalkinto.

98 Selänne kaatoi Ruotsin puolivälierissä ja 2014 Selänne kaatoi Suomen välierissä. Kuka tahansa muu rightin pelaaja olisi naulannut vähintään kaksi maalia niistä Granlundin passeista ylivoimalla. Kyllä se jäi Selänne-fanina vituttamaan ihan helvetisti, onneksi pronssipelin maalit antoivat vähän balsamia haavoille.

 

[Vellihousu]

Joo sehän oli ihan jopa suomalaisten katsojien mielestä hieman erikoinen valinta. Hyvät kisat Teukka pelasi ja huikeaa, että teki sen tuossa iässä. Etenkin puolivälierässä Venäjää vastaan (1+1) ja pronssipelissä USA:ta vastaan (2+0) oli vedossa.

Pelasi mutta kyllähän MVP-valinta kertoo tuosta turnauksesta jotakin. Harvemmin on pronssijoukkuetta edustanut pistepörssin seiska parhaana palkittu.

Itse aiheeseen eli Barkoviin sanoisin että jos hän toisena vuonna peräkkäin vie kapteenina ja ykkössentterinä joukkueensa finaaleihin on se jo itsessään yksi kovimmista kiekkoteoista Suomessa ikinä ja jos Stanley Cup tulisi tuossa roolissa, oltaisiin jo lähellä kärkeä. Mikä ei sekään vielä tekisi Barkovista kaikkien aikojen parasta mutta esim. Selänteen Stanley Cup jäisi saavutuksena toiseksi.

 

[Breeze Harbour]

Toisin kuin Barkovin, käyttäjän @Evolving kehitys on mennyt selvästi taaksepäin

 

[V-G-]

Tuollainen kattilassa poppareiden valmistaminen vaan ei ole kovin näyttävää. Joku voisi sanoa jopa tylsäksi. Tiedän, sillä olen itse aikanaan valmistanut poppareita kansallisissa sarjoissa.

Selänne sentään valmisti popparinsa kattilassa näyttävästi ilman kantta, kuten tier 1 -eliittipelaajan kuuluukin. Sasha käyttää varmaankin jotain tylsää airfryeriä.

 

[Ogilthorpe]

Pelasi mutta kyllähän MVP-valinta kertoo tuosta turnauksesta jotakin. Harvemmin on pronssijoukkuetta edustanut pistepörssin seiska parhaana palkittu.

Itse aiheeseen eli Barkoviin sanoisin että jos hän toisena vuonna peräkkäin vie kapteenina ja ykkössentterinä joukkueensa finaaleihin on se jo itsessään yksi kovimmista kiekkoteoista Suomessa ikinä ja jos Stanley Cup tulisi tuossa roolissa, oltaisiin jo lähellä kärkeä. Mikä ei sekään vielä tekisi Barkovista kaikkien aikojen parasta mutta esim. Selänteen Stanley Cup jäisi saavutuksena toiseksi.

Crosbyhan siellä oli ylivoimaisesti turnauksen paras pelaaja ja selänteen valinta oli suoranainen vitsi

 

[Largo]

Tuollainen kattilassa poppareiden valmistaminen vaan ei ole kovin näyttävää. Joku voisi sanoa jopa tylsäksi. Tiedän, sillä olen itse aikanaan valmistanut poppareita kansallisissa sarjoissa.

Repesin tälle. Kiitos.

 

[Petri1981]

Crosbyhan siellä oli ylivoimaisesti turnauksen paras pelaaja ja selänteen valinta oli suoranainen vitsi

Kiitos hyvistä vuosista seläntaputus-palkinto, niin kuin kaikki varmasti ymmärtävät.

 

[Evolving]

Täytyy myös muistaa näissä All Star- ja palkintovertailussa myös se, että siellä on muitakin pelaajia niihin ehdolla. Tyler Myers on voittanut Calder Trophyn, Adam Fox ei. Myers on siis parempi kuin Fox? Vai johtuisiko siitä, että tulokkaissa on ollut eri taso eri vuosina?

En maininnut tulokaspalkintoa kertaakaan.

Ihan samalla lailla Selänteellä on voinut olla noina vuosina kilpakumppaneina selvästi tasaisempi kaarti, jolloin ne äänestyspisteetkin jakautuu tasaisemmin. Sen lisäksi Selänne oli monena kautena pelipaikkansa paras, joka on laitahyökkääjälle helpompi saavuttaa kuin nyky-NHL:n sentterille.

Tää nyt on vähän kummallinen argumentti. "Selänne oli pelipaikkansa paras joten helppohan se on silloin tulla valituksi tähdistökentälliseen" :D Selänne tosiaan kilpaili Burea, Jagria ja Fleurya vastaan joten kertoo kyllä paljon Selänteestä, jos jonkun noista päihittää. Väittäisin, että noista Bure ja Jagr on parempia kuin Matthews ja Mackinnon joita vastaan Barkov kilpailee.

Toki myönnän, että McDavid ja Draisaitl on kovia nimiä päihittää. Mutta jokuhan tuossa totesi, että Barkov on top 5 joten tämä hypetys huomioiden tuohan pitäisi silloin olla realistista. Se oli se pointti.

On täysin argumentoitavissa, että Selänne erityisesti 97-98 oli top3 pelaaja maailmassa, jopa top2. Olympialaisiin lähtiessä Selänne oli NHL:n maali ja pistekärki. Jagrin ohi en Teemua saa millään ilveelläkään, mutta tuolla kaudella voitiin käydä kuitenkin sellainen keskustelu.

Jep. Itse toki pistäisin Buren vielä Selännettä ylemmäks parhaiden maalintekijöiden rankingissa. Naurettavan taitava maalintekijä ja nopein kiihdytys jonka olen koskaan lätkäpelaajalta nähnyt. Lyhellä matkalla nopeampi kuin Fedorov tai McDavid. Ne Buren viisi maalia Suomea vastaan Naganon olympialaisten välierissä oli jotain uskomatonta. Harmi, että loukkaantumiset häiritsi johdonmukaista suorittamista ja ura loppui hieman lyhyeen.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=uHVPprPKYfQ

Noista Harteista oli yllä keskustelua (Selänteen puolesta). Teemu on tosiaan ollut peräti seitsemänä kautena äänillä Hart-äänestyksessä. Paras sijoitus on 3. kaudelta 1997-98. Sen lisäksi ollut kaksi kertaa 5., kerran 6., 9., 13. ja 21. Tuo on jo itsessään todella kova meriitti ja kertoo siitä, että Selänne oli eittämättä yksi oman aikakautensa parhaista.

Tuolla mittarilla suomalaisista lähimmäs pääsee Pekka Rinne, joka on ollut äänillä 4 kertaa. Jos taas katsotaan parasta sijoitusta, niin Kiprusoff oli kertaalleen 3. eli pääsee Selänteen kanssa tasoihin. Kipperin toiseksi paras sijoitus (4.) on parempi kuin Selänteen toiseksi paras (5.), joten tämä tiebraker menee Kipperin eduksi. Eli tällä mittarilla Kiprusoff on kenties kautta aikain paras suomalainen.

Barkov on ollut Hart-äänillä kolme kertaa (ja tältä kaudelta hyvin todennäköisesti yksi lisää). Barkovin paras sijoitus on 6. Tästä muutama kausi, niin Barkov voi hyvinkin mennä Selänteen ohi kausien määrässä. Kenties jopa päihittää Selänteen ja Kiprusoffin parhaan sijoituksen.

Yhteensä kahdeksan suomalaista on kerännyt kunniaa Hart-äänestyksissä. Hämmästyttävää kyllä, Kurri vain yhdeltä kaudelta, jolloin hän oli äänestyksen 14. Nykypelaajista Barkovin lisäksi Aho (kaksi kertaa), Rantanen (kaksi kertaa) ja Saros (kerran).

Hart trophyn määrässä kaikki suomalaiset ovat tasoissa, niin lopettaneet kuin aktiivit. Niitä on kaikilla tasan nolla.

Aiemmin sanoin, että Barkov ei ole ollut ehdokkaana Hartin voittajaksi, koska olin väin nähnyt tilaston, jossa oli top 3 finalistit kunakin vuonna. Näköjään löytyy tilastoa, jossa muutkin ääniä saaneet, joten pitää ottaa siltä osalta vähän sanoja takaisin. Toki kai olin teknisesti oikeassa, jos se ehdokas tarkoittaa juuri noita top 3 finalisteja.

Toisin kuin Barkovin, käyttäjän @Evolving kehitys on mennyt selvästi taaksepäin

Äijä suuttu oikeesti :D

 

[Largo]

Aiemmin sanoin, että Barkov ei ole ollut ehdokkaana Hartin voittajaksi, koska olin väin nähnyt tilaston, jossa oli top 3 finalistit kunakin vuonna.

Kaikki ovat joka kausi ehdokkaana Hart-trophyn voittajaksi.

 

[Evolving]

Sitä tässä vielä pohdin, että kun monella tuntuu olevan ajatus, että Barkov tuosta vain kehittyy vielä. Niin kuinka paljon on historiasta esimerkkejä, että uran "prime" alkaa 28-vuotiaana tai myöhemmin? En sano, että se olisi mahdotonta, mutta pidän vain tavallisempana tuollaista Selänteen ja Fedorovin kehitystä, jossa ne isoimmat henkilökohtaiset palkinnot voitetaan ihan uran alkuvaiheilla. Esimerkiksi Fedorovin paras kausi oli hänen neljäs kautensa jolloin voitti Hartin ja Selken 120 pisteen tehoilla. Selänne taas voitti maalikuninkuutensa uransa ekalla, kuudennella ja seitsemännellä kaudella ja valittiin tähdistökentälliseen kausillaan 2., 6. 7. ja 8.

Eli pitääkö joku oikeasti todennäköisenä, että Barkov tässä vielä voittaa Hartin tai päätyy tähdistökentälliseen ekaa kertaa elämässään 11. kautta pelattuaan ilman noita, kun niin monelle muulle nämä on tapahtuneet uran alkuvaiheella?

 

[Mängimies]

Aiemmin sanoin, että Barkov ei ole ollut ehdokkaana Hartin voittajaksi, koska olin väin nähnyt tilaston, jossa oli top 3 finalistit kunakin vuonna. Näköjään löytyy tilastoa, jossa muutkin ääniä saaneet, joten pitää ottaa siltä osalta vähän sanoja takaisin. Toki kai olin teknisesti oikeassa, jos se ehdokas tarkoittaa juuri noita top 3 finalisteja.

Teknisesti varmaan kaikki NHL-pelaajat ovat ehdolla Hart-kisassa. Seuraava porras on sitten ne, jotka oikeasti ovat saaneet ääniä. Niitä on kaudesta riippuen noin 10-20 pelaajaa. Sitten on finalistit eli kolme eniten ääniä saanutta ja sitten on eniten ääniä saanut eli voittaja.

Kuten todettua tällä kaudella tulee Barkovin neljäs kausi kun saa Hart-ääniä. Selänteellä niitä oli yhteensä seitsemän. On suhteellisen helppoa ennustaa, että Barkov pääsee tasoihin ja varmaan ohikin.

Hockey Referencesta voi ainakin tarkastella eri palkintojen ääniä saaneita eri vuosilta. Myös pelaajakortilta näkee suoraan millä sijalla missäkin kategoriassa on oltu minäkin vuonna.

 

[Mängimies]

Eli pitääkö joku oikeasti todennäköisenä, että Barkov tässä vielä voittaa Hartin tai päätyy tähdistökentälliseen ekaa kertaa elämässään 11. kautta pelattuaan ilman noita, kun niin monelle muulle nämä on tapahtuneet uran alkuvaiheella?

En pidä todennäköisenä, joskin täysin mahdollisena, että Barkov voittaisi Hartin. Mutta todennäköisesti Hart-kisan parasta sijoitusta ei häneltä olla vielä nähty. Eli siinä mielessä kehittyy kyllä lähemmäs liigan absoluuttista kärkeä.

edit:
Kyllä noita esimerkkejä on siitäkin, että uran paras kausi on pelattu Barkovin nykyistä ikää vanhempana. Jos nyt vaikka Hart-kisassa menestyneitä katsoo, niin Josin paras sijoitus on 31-vuotiaana. Brad Marchandin 32-vuotiaana. Ja lisää nimiä: John Carlson 30v, Brent Burns 31v, Rick Nash 30v, Hudler 31v, Marleau 30v, Sharp 32v, Kopitar 30v, Wheeler 31v, Suter 32v, Keith 30v, Datsjuk 30v, Chara 31v, Kunitz 33v, Mark Giordano 35v, St-Louis 35v, Lidström 37v, Whitney 39v jne. Maalivahteja on myös useita, mutta he ovatkin oma lukunsa.

 

[Jaksaja]

Aikakaudet ovat täysin erilaiset joten suora vertailu näistäkin on aika turhaa, Selänteen aikoina siellä pelasi 4.ketjussa ja 3.parissa vielä sellasia puukäsiä jotka NHL-tasoon verrattuna juuri hikeen pysyivät luistimilla, mutta sitten Teukka pelasi kanssa dead puck-erassa useita vuosia, jossa revittiin ja hakattiin niin vitusti, että nykypäivinä hirvittäisi.

Oma mielipide on se että Selänne on Suomen paras koskaan laituri, Kurrin edellä jonkin verran ja taas Barkov on selvästi Suomen paras sentteri ikinä ja se mitä Sasha tuo peliin pisteiden ulkopuoleltakin tekee hänestä itselle sen kovimman pelaajan.

 

[Ollakseni]

Aiemmin sanoin, että Barkov ei ole ollut ehdokkaana Hartin voittajaksi, koska olin väin nähnyt tilaston, jossa oli top 3 finalistit kunakin vuonna. Näköjään löytyy tilastoa, jossa muutkin ääniä saaneet, joten pitää ottaa siltä osalta vähän sanoja takaisin. Toki kai olin teknisesti oikeassa, jos se ehdokas tarkoittaa juuri noita top 3 finalisteja.

Elikkäs, noista palkinnoista äänestetään runkosarjan päätyttyä ennen pudotuspelien alkua. Sitten on saatu nuo kaikki äänet kasaan ja tiedetään kuka on nuo palkinnot minäkin vuonna voittanut ennen niiden julkistusta. Sitten saadakseen vähän hypeä noiden palkintojen ympärille NHL ilmoittaa kolme eniten ääniä saanutta pelaajaa/valmentajaa kussakin kategoriassa pudotuspelien aikana. Näistä sitten puhutaan finalisteina, vaikka ei ole mitään finaalia jossa äänestettäisiin uudestaan noista kolmesta parhaasta pelaajasta. Yleisesti jos haluaa katsella eri pelaajien ääniä eri palkintojen suhteen niin Hockey-Referencestä niitä näkee hyvin, vaikka siellä onkin välillä erikoisia aukkoja datassa, mutta ne yleensä korjataan kun niitä huomataan. Ja tosiaan periaatteessa kaikki pelaajat ovat ehdolla Hart trophyn voittajaksi koska ketä tahansa voi äänestää pokaalin voittajaksi. Sitten tietysti Norris ja Selke trophyissa on rajoitteet sille että Selken voittajaksi ei voi äänestää puolustajaa, eikä Norrisin voittajaksi hyökkääjää. GM:t äänestävät Vezina trophysta ja broadcasters (onko tämä sitten tv-lähetyksien studiohenkilöstö ja selostajat) äänestävät parhaan valmentajan palkinnon. Niin ja pelaajat äänestävät Ted Lindsay trophyn voittajan. Muut palkinnot ovat NHL-toimittajien äänestämiä ja siellä vaihtuu vähän äänestäjät vuosittain.

Eli pitääkö joku oikeasti todennäköisenä, että Barkov tässä vielä voittaa Hartin tai päätyy tähdistökentälliseen ekaa kertaa elämässään 11. kautta pelattuaan ilman noita, kun niin monelle muulle nämä on tapahtuneet uran alkuvaiheella?

Noh Claude Giroux pääsi tähdistökentälliseen kauden päätyttyä ensimmäistä kertaa 30 vuotiaana 10. kauden päätteeksi. Yzerman ensimmäistä kertaa 34-vuotiaana kun siinä oli jotkut Gretzky ja Lemieux olleet vähän edellä. Tuohan on jäänyt saavuttamatta myös sellaisilta pelaajilta kuin Kopitar ja Bergeron joista molempia on pidetty ihan arvossaan.

 

[Kilimaisteri]

Eli pitääkö joku oikeasti todennäköisenä, että Barkov tässä vielä voittaa Hartin tai päätyy tähdistökentälliseen ekaa kertaa elämässään 11. kautta pelattuaan ilman noita, kun niin monelle muulle nämä on tapahtuneet uran alkuvaiheella?

En tiedä Hartista, mutta Barkov voi vallan hyvin vielä voittaa Conn Smythen (tosin ei ehkä tällä kaudella) ja Cupin. Sen jos tekee, argumentit Teemu Selänteen paremmuudesta loppuvat kuin ikkunaan lentävällä niskansa taittavalla tilhellä.

 

[Rod Weary]

Barkov on ollut vuosi vuodelta parempi ja dominoivampi pelaaja. Miksi pitäisi olettaa, että käyrä sojottaisi nyt alas? Ja puhun siis oikeasti kehityskäyrästä.

 

[Noppa10]

En maininnut tulokaspalkintoa kertaakaan.

Väitinkö minä sitten niin? Se oli sinulle esimerkki, kun et oikein tunnu ymmärtävän sitä että sinä et voi pelkkiä tilastoja lukemalla tai palkintopyttyjä katsomalla verrata pelaajia yksi yhteen.

 

[Evolving]

En tiedä Hartista, mutta Barkov voi vallan hyvin vielä voittaa Conn Smythen (tosin ei ehkä tällä kaudella) ja Cupin. Sen jos tekee, argumentit Teemu Selänteen paremmuudesta loppuvat kuin ikkunaan lentävällä niskansa taittavalla tilhellä.

Valitettavasti vaikka Barkov voittaisi vielä Conn Smythen ja Stanley Cupin ja pelaisi samalla tasolla uransa loppuun, niin ei silti pääsisi Selänteen edelle. Selänne on jo niin paljon Barkovia edellä maajoukkuetilastoissa, että ei Barkov yksinkertaisesti enää kerkeä ottaa häntä kiinni, jos mietitään koko uraa suomalaispelaajana.

On myös epätodennäköistä, että Barkov pelaa yli 40-vuotiaaksi tai, että hänen ppg tuosta enää nousee.

Jotta Selänteen voi päihittää kaikkien aikojen suomalaispelaajana tulisi pelata tier 1 tasolla maajoukkueessa ja NHL:ssä uran alusta lähtien. Toistaiseksi on epävarmaa saako Barkov nykyisellä tasolla ja tahdilla paikkaa Hall of Famesta.

 

[Spede]

Crosbyhan siellä oli ylivoimaisesti turnauksen paras pelaaja ja selänteen valinta oli suoranainen vitsi

Ei ollut Selänne edes Suomen paras pelaaja turnauksesaa, mutta ei ollut Crosbykaan kisojen parhaan pelaajan palkinnon arvoinen. Sen palkinnon olisi pitänyt pokata Erik Karlsson.

 

[Seiskakerros]

En tiedä Hartista, mutta Barkov voi vallan hyvin vielä voittaa Conn Smythen (tosin ei ehkä tällä kaudella) ja Cupin. Sen jos tekee, argumentit Teemu Selänteen paremmuudesta loppuvat kuin ikkunaan lentävällä niskansa taittavalla tilhellä.

Ottamatta sen enempää kantaa Selänne vs Barkov-vertailuun, ovatko esimerkiksi Jonsthan Marchessault, Brad Richards, Justin Williams ja Claude Lemieux selvästi Selännettä parempia pelaajia, kun ovat voittaneet Conn Smythen?

Minusta Barkov on jo tasonsa pelaajana osoittanut niin pitkällä otannalla, että se, voittaako lopulta niin monesta tekijästä riippuvaisen palkinnon ei vaikuta hänen arvostukseensa pelaajana ainakaan omissa papereissani juuri yhtään.

 

[Jack DiBiase]

Hart -keskustelu Barkovin kohdalla on vähän huvittavaa niin hyvä pelaaja kuin hän onkin. Jos häviät hyökkääjänä 64 pistettä pistepörssin voittajalle niin on aivan turha edes ajatella sitä keskustelua.

Conn Smythe -kisa voisi olla kannun jälkeen tiukka, koska siinä olisi ainakin omista Tkachuk sekä Bobrovski kovina haastajina.

 

[Kilimaisteri]

Valitettavasti vaikka Barkov voittaisi vielä Conn Smythen ja Stanley Cupin ja pelaisi samalla tasolla uransa loppuun, niin ei silti pääsisi Selänteen edelle. Selänne on jo niin paljon Barkovia edellä maajoukkuetilastoissa, että ei Barkov yksinkertaisesti enää kerkeä ottaa häntä kiinni, jos mietitään koko uraa suomalaispelaajana.

Näin ne kriteerit eroavat eri ihmisillä. Selke on tuplasti RakettiRikun arvoinen, Conn Smythe on kymmenen kertaa Hartin ja neljäkymmentä kertaa RakettiRikun arvoinen, joten Barkov johtaa tätä ämpärikisaa jo 4-1, ja mahdollisella Conn Smythe -voitolla lukemat olis 44-1 ja Stanley Cupit tasan. Eli Barkov voittaa jo selvin numeroin, ja skodakuppien pisteillä ei ole tässä keskustelussa mitään merkitystä koska Conn Smythe nollaa ne.