Aleksander Barkov jr. NHL:ssä

  • 1 546 627
  • 4 426

TanukkiSuvala

Jäsen
Suosikkijoukkue
CoCoDa
Evolving on trolli pahimmasta päästä. Just sen verran ovela että osaa kääntää kaikki tilastot Barkovia vastaan. Milloin puuttuu mitäkin palkintoa tai maajoukkuepelejä joilla hokea omaa agendaa. Tilastot omavaltaisilla rajauksilla myös tukevat tätä. Trollin tunnistaa myös siitä että jättää vastaamatta viesteihin joihin ei löydä perusteluita (joista tässä viestiketjussa on jo kolmen sivun verran todisteita) vaan jatkaa samaa kulunutta fraasia pelaajaa kohtaan.

Tämän piti olla Barkovin lanka mut viimeisimmät kolme sivua on ollut trollin aiheuttamaa kynäsotaa, jossa jokainen viesti on tavalla tai toisella liittynyt Evolvingiin.

Lopettakaa trollin ruokkiminen ja trolli kuolee. Tää oli omalta osalta viimeisin vastaus tähän ketjuun kunnes ruvetaan taas puhumaan ketjun henkilöstä enemmän kuin ketjuun kirjoittaneesta henkilöstä.
 

Evolving

Jäsen
Evolving on trolli pahimmasta päästä. Just sen verran ovela että osaa kääntää kaikki tilastot Barkovia vastaan. Milloin puuttuu mitäkin palkintoa tai maajoukkuepelejä joilla hokea omaa agendaa. Tilastot omavaltaisilla rajauksilla myös tukevat tätä. Trollin tunnistaa myös siitä että jättää vastaamatta viesteihin joihin ei löydä perusteluita (joista tässä viestiketjussa on jo kolmen sivun verran todisteita) vaan jatkaa samaa kulunutta fraasia pelaajaa kohtaan.

Tämän piti olla Barkovin lanka mut viimeisimmät kolme sivua on ollut trollin aiheuttamaa kynäsotaa, jossa jokainen viesti on tavalla tai toisella liittynyt Evolvingiin.

Lopettakaa trollin ruokkiminen ja trolli kuolee. Tää oli omalta osalta viimeisin vastaus tähän ketjuun kunnes ruvetaan taas puhumaan ketjun henkilöstä enemmän kuin ketjuun kirjoittaneesta henkilöstä.

En vastannut joihinkin asiapohjaisiin pitempiin viesteihin vaan tykkäsin niistä merkkinä siitä, että arvostin perusteluja. Esimerkkinä vaikkapa tuo, kun Mängimies ja Ollakseni listasivat niitä ketkä kaikki ovat Harteja voittaneet ja tulleet valituksi tähdistökentälliseen 28. ikävuoden jälkeen. Olin tuosta samaa mieltä, että se on mahdollista, joten en kokenut, että minun pitäisi sitä vielä kommentoida.

Jos Barkovista puhutaan, että sata kertaa sadasta on parempi valinta kuin Selänne viemään joukkuettaan voittoon, niin on muuten aika olennainen seikka myös voittomaalit. Ei se nyt epäolennainenkaan ole voiton kannalta tai mikään mielivaltainen rajaus.

Tässä kannattaa huomioida se, että Selänteen kehuminen ei ole Barkovilta pois. Ei kyse ole siis Barkovin dissauksesta tai, että kääntäisin Selänteen voittomaalit Barkovia vastaan. Kyse on vain yksinkertaisesti siitä, että perustellusti asetan kyseenalaiseksi väitteen, että Barkov olisi niin selkeästi parempi voiton tavoittelussa kuin Hall of Fame pelaaja, ja kaikkien aikojen kutonen voittomaaleissa, Selänne.

Varmasti Barkov on erittäin tärkeä joukkueelleen voittoa ajatellen, mutta jotkut ketjuissa esitetyistä väitteistä ovat yliampuvia ja kyseenalaistettavissa. On epäasiallista kutsua kyseenalaistamista trollaukseksi.

ps. muuten mielivaltaisesta rajauksesta toimii hyvin esimerkkinä, kun aiemmin joku esitti tilaston, jonka mukaan Barkov on tehnyt enemmän maaleja finaaleissa, joihin lasketaa maajoukkueturnaukset ja stanley cup-finaalit, kuin Selänne. Kyseessä oli siis yksi maali enemmän (ja kokonaisuudessaan) ja kyseinen henkilö sitten jätti huomioimatta, että turnaukset joissa Selänne ei ole tehnyt finaaleissa maaleja, niin hän on ainakin kahdesti ollut pistepörssin voittaja ja kerran pistepörssin toinen.

Tämä on vain yksi esimerkki siitä millaisia väitteitä kyseenalaistan. Ei kyse ole Barkovin dissauksesta vaan siitä, että puhutaan realistisesti hänen saavutuksistaan ja niiden pelaajien saavutuksista joihin häntä verrataan.
 
Viimeksi muokattu:

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Jos jotain voittomaaleja haluaa laskea, niin kannattaa sitten ottaa huomioon playmaker-tyypiltä myös ne syötetyt voittomaalit.
 

Evolving

Jäsen
Jos jotain voittomaaleja haluaa laskea, niin kannattaa sitten ottaa huomioon playmaker-tyypiltä myös ne syötetyt voittomaalit.

Näkisin, että tälläisen tilastotiedon kaivaminen on sen vastuulla, joka esittää väitteen, että henkilö x on parempi valinta voiton tavoittelun kannalta kuin henkilö y, joka on tunnettu voittomaaleistaan.

No voin minäkin tähän nyt ottaa kantaa, kun sen otit esille.

Selänne on voittomaaleihin johtaneissa syötöissä kaikkien aikojen 42. tuloksella 116. Taakse jäävät mm. M. Lemieux, Orr, Fedorov, Forsberg, B. Hull, Bergeron, Zetterberg ja Chelios. Toki Selänteellä on enemmän pelattuja pelejäkin pl. Chris Chelios, jolla on enemmän pelejä kuin Selänteellä.


Barkovilla vastaava tulos on 77, joka kaikkien aikojen viidenneksi paras tulos suomalaisista. Tahti on siis noin 7 voittoon johtanutta syöttä kaudessa, kun se Selänteellä on ollut 5,5. Pidän todennäköisenä, että Barkov ohittaa Selänteen tässä luvussa sillä tuolla tahdilla hän tarvitsee enää 5-6 kautta, että pääsee samoihin lukuihin. Barkov on siis varmastikin tässä suhteessa Selännettä parempi ja onko tämä ihmekkään. Selänteellä kuitenkin voittoon johtaneiden maalien tahti on ollut 5,2 kaudessa, kun taas Barkovilla niiden tahti on ollut 4,3 kaudessa. Tämä tasoittanee eroja.

Jos pelkästään näitä tilastoja, eli voittoon johtaneet syötöt ja voittomaalit, katsotaan, niin ei mielestäni ole perusteltua väite, että Barkov on voiton tavoittelussa ylivoimainen Selänteeseen nähden.

Ehkä selket kallistavat vaa'an Barkovin hyväksi, ehkä eivät. Se selvinnee tulevaisuudesta siitä kuinka paljon Barkov oikeasti tulee voittamaan.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Työnnän oman lusikkani tähän soppaan sen verran, että minun papereissani Barkov on vähintäänkin matkalla NHL:n parhaaksi suomalaiseksi pelaajaksi kautta aikojen. Playoffeissa kaipaan vielä vähän pidemmältä aikaväliltä onnistumisia ja parhaana olemista, kun esim. viime kaudella pantterit olivat selkeästi enemmän Tkachukin joukkue ja finaaleissa, kun Kolesar taklasi Tkachukin rikki, niin panttereista ei ollut jäljellä enää mitään. Ei yhtään mitään. Mutta miksi Barkov? Siksi, että hän on just tällä hetkellä kenties se NHL:n kokonaisvaltaisin pelaaja. Kaikki kunnia esim. Selänteelle maalintekijänä/pistemiehenä, mutta kun Selänne teki pelissä 0+0, niin hänen hyötynsä oli yleensä tuossa. Nolla (0). Samalla tapaa kuin nykyään Laineen kohdalla. Barkovin kohdalla tuo ei vielä meinaa mitään. Katsokaa Boston-sarjasta se blokki Pastrnakin one-timeriin. Ainut joka luki tuon pois ja teki vielä blokin oli nimenomaan Barkov. Barkovilta hoituu kaikki pelin osa-alueet. Röyhkeyttä on hieman tullut lisää, mutta sitä saisi vieläkin tulla reippaasti enemmän peliin. Joka tapauksessa Barkov hipuaa jääkiekkoilijana täydellisyyttä.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
"Me pelataa ku me tykätää jääkiakosta"

"Ota banaani"

Gordie Howe on kaikkien aikojen paras kiekkoilija ja Bobby Orr kaikkien aikojen paras puolustaja.

Mitäpä näistä vääntämään.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Montakohan voittomaalia Barkov on urallaan estänyt vastustajaa tekemästä? Veikkaan että enemmän kuin Selänne.
 

Argon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No onhan tämä nyt hienoa, että saatiin ketjuun vähän lisää eloa. Hyvää pohdiskelua ja erinäisten näkökulmien esittämistä. Mitä se nyt haittaa, että tuotiin tänne Selänne mittatikuksi. Mielestäni oikein oiva mittatikku, vaikka kovin erityyppinen pelaaja onkin.
 

Kipinä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset
Innolla tulin lukemaan Barkovin ketjua, kun sisältöä oli tuotettu useamman sivun verran... Ei shatana sentään.

Evolving saapui foorumille kertoen ettei ole kymmeneen vuoteen NHL:ää seurannut, mutta tämä keskustelu/kirjoitustyyli viittaa vahvasti aikaisemmin pois potkittuun käyttäjään uusilla tunnuksilla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minusta se, että joku voitetaan rationaalisessa väittelyssä 60-0, ei ole hyvä peruste jatkaa sitä kurmootusta. Sen ensimmäisen piiskauksen jälkeinen väittely vaan antaa henkeä konkurssi- kautta trollauspesään. Mutta siis en todellakaan sijaismoderoi, sen kun vaan pohdin.
 
Viimeksi muokattu:

Evolving

Jäsen
Korjasin hieman.




Innolla tulin lukemaan Barkovin ketjua, kun sisältöä oli tuotettu useamman sivun verran... Ei shatana sentään.

Evolving saapui foorumille kertoen ettei ole kymmeneen vuoteen NHL:ää seurannut, mutta tämä keskustelu/kirjoitustyyli viittaa vahvasti aikaisemmin pois potkittuun käyttäjään uusilla tunnuksilla.

Suosittelen kontribuoimaan keskusteluun itse jotenkin erilailla sen sijaan, että turhautuneena oman idolin vertailusta Suomen parhaaseen maalintekijäään, käy läpi henkilön viestihistoriaa tai tekee veikeältä kuulostavia virtuaaliuhkauksia joita ei pystyisi tosielämässä toteuttamaan.

Minun puolesta voidaan keskustella muustakin kuin Barkovin ja Selänteen vertailusta. Mutta kyllä pitää kestää vertailu myös muihin pelaajiin.


Minusta se että joku voitetaan rationaalisessa väittelyssä 60-0, ei ole hyvä peruste jatkaa sitä kurmootusta. Sen ensimmäisen piiskauksen jälkeinen väittely vaan antaa henkeä konkurssi- kautta trollauspesään. Mutta siis en todellakaan sijaismoderoi, sen kun vaan pohdin.

Tämä. Se, että Barkovilla on huonompi tahti voittomaaleissa, ei yhtä paljon Hart-ääniä, ei yhtään maalikuninkuutta, alhaisempi ppg, eikä Stanley Cuppia eikä tule koskaan päihittämään Selännettä maajoukkuetasolla ei tarkoita, että tässä dissattaisiin Barkovia tai hän olisi jotenkin huono pelaaja ja siitä tulisi menettää hermonsa.

Varmasti Barkov tulee kehittämään uraansa Suomen parhaana sentterinä ja ehkä voittaa vielä Stanley Cupin tai Conne Smythin. Mutta vielä on matkaa Selänteen tuloksiin.

Minun puolestani voidaan varmaan jättää aihe tähän kerta nostattaa niin paljon tunteita.
 
Viimeksi muokattu:

Tupu331

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers
Pakkoha se on tän jätkän takia taas yöllä peli katella. Nyt ko töiden puolesta on jo jonki aikaa pystyny seurailee matseja paljo enemmän ni on pakko se o myöntää et Datsyukin jälkee eka pelaaja vuosiin josta innostunu kunnolla. Silmiin pistävää ollu kyl viime vuosina mite fysiikka on kehittyny, varsinki nyt pienen painonvedon jälkeen. Kaveri on parin potkun jälkeen ko juna tuolla kentällä ja aika harvassa on vastustajat jotka pystyy Barkovii enää "tönii".
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Pakkoha se on tän jätkän takia taas yöllä peli katella. Nyt ko töiden puolesta on jo jonki aikaa pystyny seurailee matseja paljo enemmän ni on pakko se o myöntää et Datsyukin jälkee eka pelaaja vuosiin josta innostunu kunnolla. Silmiin pistävää ollu kyl viime vuosina mite fysiikka on kehittyny, varsinki nyt pienen painonvedon jälkeen. Kaveri on parin potkun jälkeen ko juna tuolla kentällä ja aika harvassa on vastustajat jotka pystyy Barkovii enää "tönii".
Samma här.

Kyllähän tuon terävyyden ekoissa potkuissa myös huomaa selkeästi. Ja juurikin tuon kesän painonpudotuksen ansiosta. 3-5 ekaa potkua ovat tosi nopeita ja Barkov pääsee hyvin "irti" tai liikkeelle. Sen jälkeen kroppa suojaus+liuku niin aika härkä on kyllä kiekon kanssa. Toki pystyy siitä myös helposti jakamaan peliä, tai pieni hidastus ja kiekkoa jakoon. Jossain haastattelussa Barkov sanoi itsekkin, että olen jopa innostunut taklaamaan kun kerkeää sieltä vielä takaisinkin. Toki tähän sanoi, että en mitään pommeja hae tai semmoisia, mutta ukkoa irti kiekosta. Alkaa olla työkalupakki aikalailla kunnossa.

Ja vaikka täällä on sivutolkulla puhuttu näyttävyydestä sun muusta. Niin kyllä ainakin itse Floridan peliä katsoessa etsin aina #16 sieltä jäältä. Koska tietää, että kohta jotain tapahtuu.
 

Largo

Jäsen
Varmasti Barkov tulee kehittämään uraansa Suomen parhaana sentterinä ja ehkä voittaa vielä Stanley Cupin tai Conne Smythin. Mutta vielä on matkaa Selänteen tuloksiin.
Barkov ei tule ikinä voittamaan Conne Smyth-palkintoa. Tottakai on matkaa kun hänellä on ura kesken. Mutta Barkov on matkalla sinne. Katso pelejä pliis.

Tietäjät tietää.
 
Näkisin, että tälläisen tilastotiedon kaivaminen on sen vastuulla, joka esittää väitteen, että henkilö x on parempi valinta voiton tavoittelun kannalta kuin henkilö y, joka on tunnettu voittomaaleistaan.

Toisaalta olisi tosi mielenkiintoista kuulla myös, että millä tavalla voittomaalien määrä korrelloi esimerkiksi mestaruuksien, eli voittamisen, kanssa.

Jos katsotaan kaikkien aikojen voittomaalitilastoa, niin top kympissä on kaksi pelaajaa, jolla ei ole yhtä ainoaa mestaruutta ja pari pelaajaa, joilla on vain yksi mestaruus. Puolet top 10 -pelaajista ovat voittaneet korkeintaan yhden kannun.

Vaatisi tietysti paljon syvällisempää tutkimusta löytää korrelaatiota voittomaalien tekemisen ja mestaruuksien välillä. Pelkästään tuon tilaston kärjen tarkastelu kuitenkin osoittaa, että korrelaatiota ei oikein löydy.
 
Barkovin faija vetää Selänteen faijaa turpaan.

Jos Selänne laitettaisiin pelaamaan Barkovia vastaan niin Teukka ei tekisi maaliakaan, Barkov sen sijaan dominoisi edistyneitä tilastoja ja tekisi siinä sivussa pari tehopistettäkin.
 

Seiskakerros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Barkovin faija vetää Selänteen faijaa turpaan.

Jos Selänne laitettaisiin pelaamaan Barkovia vastaan niin Teukka ei tekisi maaliakaan, Barkov sen sijaan dominoisi edistyneitä tilastoja ja tekisi siinä sivussa pari tehopistettäkin.
Onko tällä toisaalta mitään merkitystä, kun tällaista ajatusleikkiä ei jääkiekossa koskaan toteudu? Pelaajan tuottama lisäarvo joukkueelleen näkyy juuri siinä roolissa, mitä hän joukkueelleen pelaa. Joukkueellinen Dominik Hasekeja häviäisi varmasti joukkueelliselle Antti Laaksosia.
 
Onko tällä toisaalta mitään merkitystä, kun tällaista ajatusleikkiä ei jääkiekossa koskaan toteudu? Pelaajan tuottama lisäarvo joukkueelleen näkyy juuri siinä roolissa, mitä hän joukkueelleen pelaa. Joukkueellinen Dominik Hasekeja häviäisi varmasti joukkueelliselle Antti Laaksosia.

Niin parastahan se olisi nähdä ne kaksi ”verrokkia” samassa joukkueessa samaan aikaan. Barkovin ja Selänteen kohdalla tuo toteutui 2014 Olympialaisissa. Sitä iloa tosin kesti muistaakseni vain noin neljä erää ennen kuin Barkovin kisat päättyivät loukkaantumiseen.
 

Seiskakerros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Toisaalta olisi tosi mielenkiintoista kuulla myös, että millä tavalla voittomaalien määrä korrelloi esimerkiksi mestaruuksien, eli voittamisen, kanssa.

Jos katsotaan kaikkien aikojen voittomaalitilastoa, niin top kympissä on kaksi pelaajaa, jolla ei ole yhtä ainoaa mestaruutta ja pari pelaajaa, joilla on vain yksi mestaruus. Puolet top 10 -pelaajista ovat voittaneet korkeintaan yhden kannun.

Vaatisi tietysti paljon syvällisempää tutkimusta löytää korrelaatiota voittomaalien tekemisen ja mestaruuksien välillä. Pelkästään tuon tilaston kärjen tarkastelu kuitenkin osoittaa, että korrelaatiota ei oikein löydy.
Sanoisin, että jos joukkueessa on vähän syvyyttä ja maalinteko on enemmän yksittäisen pelaajan varassa, niin myös prosentuaalisesti isompi määrä maaleista saattaa olla voittomaaleja. Toki tätä tasapainottaa sitten se, että voittoon päättyneitä otteluita on myös vähemmän. Muistan, että McDavid oli jossain vaiheessa suunnilleen tasatilanteessa Gretzkyn kanssa ikään suhteutettuna voittomaaleissa, minkä ajattelen johtuvan juuri tuosta. Selännehän kannatteli Anaheimia Kariyan kanssa pitkälti kahdestaan 90-luvulla.

Ajattelisin voittomaalien määrän suhteessa tehtyjen maalien määrään tilastona kuitenkin enemmän satunnaisvaihteluun kuin pelaajan ominaisuuksiin liittyvänä ominaisuutena.
 

Seiskakerros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Ei ole mikään tilasto, mutta jonkun mielipide, että kyllä se joukkue kannattaa rakentaa kahden suunnan sentterin ympärille.
Art Rossin voi voittaa tyyppi joka ei pääse edes post seasonille, mutta Selke voittajan jengi on siellä varmaan joka kerta.
Tähän vaikuttaa varmasti myös se, että Selkestä äänestetään kauden päätyttyä, kun on jo selvinnyt, keiden joukkueet ovat pudotuspeleissä ja keiden eivät. Art Ross taas mittaa absoluuttista suuretta.

Jos Selke mitattaisiin jonkun objektiivisen tilastomallin mukaan - esimerkiksi regressioon perustuva analyysi, kuka pelaaja rajoitti eniten omiin muodostuvaa maaliodottamaa - niin varmasti nähtäisiin Selke-voittajia myös pudotuspelien ulkopuolella olevista joukkueista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös