Mainos

Aku Louhimies – elokuvaohjaaja

  • 166 342
  • 1 511

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Toistuvasti herää kysymys, miksi Louhimies ei ole ryhtynyt toimenpiteisiin näiden väitteiden esittäjiä tai YLE:ä kohtaan? Miksi hän jättää nämä väitteet ilmaan leijumaan, sana vastaan sana tilanteeseen, jos hänellä kerran on todisteet/ todistajat? Louhimiehen täytyy ymmärtää, että tämä tapaus seuraa häntä lopun elämää ja vaikuttaa myös hänen työllistymiseensä.

Todennäköisesti juuri siksi, että itse asiassa menestyy sometuomioistuimessa ja somessa huutamalla paremmin kuin tuomioistuimessa tai JSN:ssä.

*****
Tässä muuten aiemmin mainitsemastani BBC:stä nykymenoa: The 'Oxbridge white bloke's day is over at the BBC, says comedy controller
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Todennäköisesti juuri siksi, että itse asiassa menestyy sometuomioistuimessa ja somessa huutamalla paremmin kuin tuomioistuimessa tai JSN:ssä.

*****
Tässä muuten aiemmin mainitsemastani BBC:stä nykymenoa: The 'Oxbridge white bloke's day is over at the BBC, says comedy controller

Ei muuten ole Louhimies kovin erikoisesti menestynyt sometuomioistuimessakaan. Hänen kannaltaan varmaan aivan paskan maku mitä mieltä ihmiset ovat - duunit kun lähtee alta. Ymmärtävillä kommenteilla ei käsittääkseni makseta laskuja eikä osteta ruokaa? Tosin en minä tiedä millaisissa kaupoissa sinä esimerkiksi asioit - ehkä niissä voi maksaa modernilla ymmärtäväisyysvaluutalla?

*****
Pitäisikö muuten komedian sinusta olla hauskaa vai monimuotoista?
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olen käsitellyt asian jo siitä näkökulmasta, että toimittaja lähestyi BBC:tä olleessaan opintovapaalla. Nyt olen ottanut kantaa vain anteeksiannon näkökulmaan. Sillä ei ole mitään tekemistä, onko Louhimies pyytänyt anteeksi vai ei, ja onko yleisö antanut anteeksi vai ei. Kysymys on siitä, että tuotantoyhtiö saa tehdä itsenäisiä päätöksiä vaikutti niihin sitten toimittajalta tullut tieto tai ei. Jos BBC on saanut tiedon Rigatellilta, kertoo se enemmän BBC keskenjääneestä rekrytointiin liittyvästä taustaselvityksestä kuin toimittajan osaamisesta torpedoida jonkun työnsaanti.

Olemme siis kaiketi siitä samaa mieltä, että YLE:n virkavaapalla oleva toimittaja teki virheen. Nyt kysyn, missä vaiheessa lopetat olkiukkopohjaisen kommentoinnin BBC:n osalta. Kukaan ei ole todennut BBC:n toimineen väärin tai kukaan ei ole todennut, että BBC:llä ei olisi oikeutta itsenäiseen päätökseen. Tämän asian jatkuva esille nostaminen on outoa, koska siinä väittelet ihan puhtaasti itsesi kanssa.

Edelleenkin ongelmaksi jää se, että virkavapaalla oleva YLE:n toimittaja lähti torppaamaan Louhimiehen työskentelyä ulkomaiseen produktioon sen jälkeen, kun Louhimies lupasi parantaa tapansa ja pyyteli eri tavoin anteeksi tekemisiään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei muuten ole Louhimies kovin erikoisesti menestynyt sometuomioistuimessakaan.

Ei ole ja miten voisikaan, kun katselee pelkästään Jatkoajassa esillä olevia tuotoksia. Vaikka osa menee puhtaan kateuden piikkiin, osa on jo lähtökohdiltaan sellaisia, että Louhimiehelle ei tarvitse koskaan antaa töitä ja jos elokuvan tekisikin, puhtaasti omalla rahalla.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Hänen kannaltaan varmaan aivan paskan maku mitä mieltä ihmiset ovat - duunit kun lähtee alta.

a) tällaisen kuvan Louhimies haluaa ainakin antaa BBC:n tapauksesta, vaikka todellisuudessa saa nyt omaa versiota aiemmistakin vuosistaan vahvistettua
b) syyttää siitä muita

Pitäisikö muuten komedian sinusta olla hauskaa vai monimuotoista?

Sekä että, vähän kuin esim. Monty Pythonissa, jota taas tuo uusi BBC:n jehu herjasi yksipuoliseksi. Homo, jenkki ja muut pässit rikkomassa tabuja kelpaa hänen mielestään hyväksi esimerkiksi ei-monimuotoisesta komediasta...Terry Gilliam ehtikin jo kommentoida!

Terry Gilliam on diversity: 'I tell the world now I’m a black lesbian'

Mahdollisuuksiahan uusille virtauksille pitää tietysti luoda.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Toistuvasti herää kysymys, miksi Louhimies ei ole ryhtynyt toimenpiteisiin näiden väitteiden esittäjiä tai YLE:ä kohtaan?
Onhan hän tehnyt YLE:lle oikaisupyynnön keväällä johon tuo vastine liittyi. YLE ei tosin katsonut aiheelliseksi katsoa yhtään videopätkää, tai kuulla yhtään uutta todistajaa.

JSN:n valitusraja on muuten kolme kuukautta joka on tämän tason character assaninationissa aivan kohtuuton.

Oikeusprosessissa perusmuotoisen kunnialoukkauksen vanheneminen on kaksi vuotta ja törkeässä viisi vuotta.

Louhimies näköjään valitsi taktiiikakseen anteeksipyynnön ja nöyrtymisen ymmärtämättä social justicen henkeä. Ajatus pyytää sjw-mobilta armoa on ihan yhtä hyvä kuin Jamal Khashoggin kuningasidea piipahtaa Saudi-Arabian lähetystössä.

En tiedä onko Louhimies saanut Metsäkedon tuomiosta uusia ajatuksia varsinkin kun Rigatelli on nyt antanut selvän signaalin että Louhimies ei työskentele koskaan enää - ainakaan jos se on Rigatellista kiinni
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Olemme siis kaiketi siitä samaa mieltä, että YLE:n virkavaapalla oleva toimittaja teki virheen. Nyt kysyn, missä vaiheessa lopetat olkiukkopohjaisen kommentoinnin BBC:n osalta. Kukaan ei ole todennut BBC:n toimineen väärin tai kukaan ei ole todennut, että BBC:llä ei olisi oikeutta itsenäiseen päätökseen. Tämän asian jatkuva esille nostaminen on outoa, koska siinä väittelet ihan puhtaasti itsesi kanssa.

Täällä on syytetty Ylen toimittajaa siitä, että hän on torpedoinut Aku Louhimiehen työpaikan, vaikka todellisuudessa Rigatelli on aiheuttanut enemmän haittaa kollegoilleen ja Helsingin Sanomain Säätiölle. Louhimies on omalla toiminnallaan aiheuttanut sen, että hänen maineensa on mitä on, eikä siitä pidä syyttää asioista kirjoittanutta toimittajaa. Sinulle tämä ehkä on selvää, mutta ei läheskään kaikille.

Edelleenkin ongelmaksi jää se, että virkavapaalla oleva YLE:n toimittaja lähti torppaamaan Louhimiehen työskentelyä ulkomaiseen produktioon sen jälkeen, kun Louhimies lupasi parantaa tapansa ja pyyteli eri tavoin anteeksi tekemisiään.

Louhimies aloitti Ylen syyttämisen valheellisesta uutisoinnasta anteeksipyynnön jälkeen, ja jatkoi jälleen asian perkaamista sosiaalisessa mediassa, vaikka jos hän olisi oikeasti kokenut jotain väärää niin kuin väittää, olisi siihen muitakin keinoja. Alla sopiva lainaus Kalle Kinnusen kirjoituksesta.

On ikään kuin kokonaan unohtunut, että Louhimies ei vienyt Ylen alkuperäistä juttua Julkisen sanan neuvostoon tai juridiseen käsittelyyn, vaikka siinä hänen mukaansa oli paljon virheitä. Miksi? Miksi hän valitsi institutionaalisen totuuden selvittämisen sijaan viestintätoimistot ja monikanavaisen uhriutumisshow’n? Uudessa Facebook-päivityksessään hän vielä mainitsi erikseen näin: ”Toimittajan esittämien väitteiden todenperäisyyttä ei tässä yhteydessä [BBC:llä] vielä ole tutkittu, eikä minua vielä ole kuultu.” Louhimies siis nonchalantisti nollaa Rigatellin maaliskuisen jutun koko uskottavuuden ja vihjaa, että nyt BBC tutkisi siinä esitettyjen väitteiden paikkansapitävyyttä, mikä onkin aika jännitävä ajatus.

Kummasti Rigatellia syytetään mustamaalaamisesta, vaikka sen "uhri" käyttää hyväkseen someuhriutumista ja siihen lankeavia nettikirjoittelijoita.

Ei ole ja miten voisikaan, kun katselee pelkästään Jatkoajassa esillä olevia tuotoksia. Vaikka osa menee puhtaan kateuden piikkiin, osa on jo lähtökohdiltaan sellaisia, että Louhimiehelle ei tarvitse koskaan antaa töitä ja jos elokuvan tekisikin, puhtaasti omalla rahalla.

Miksi Louhimiehelle pitäisi antaa töitä, jos tuotantoyhtiö näkee siinä liian suuria taloudellisia riskejä? Pitääkö elokuvateollisuuden noudattaa kaikki pelaa -periaatetta?


Laitan vielä lainauksen ensimmäisestä viestistäni tähän uusimpaan käänteeseen liittyen varmistaakseni, että ymmärrät oman kantani Rigatellin toimintaan. Jos sillä edes on mitään merkitystä.

Jotain apurahoista ja stipedeistä tietävänä paheksun melkoisesti, jos niiden ehtoja on rikottu. Rigatelli tekee toiminnallaan hallaa niille, joiden ammatinharjoittaminen on kiinni tällaisista rahoista. Se, millä sanoin toimittaja on haastateltavaansa lähestynyt, on mielestäni tässä tapauksessa tavallista journalismia.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
a) tällaisen kuvan Louhimies haluaa ainakin antaa BBC:n tapauksesta, vaikka todellisuudessa saa nyt omaa versiota aiemmistakin vuosistaan vahvistettua
b) syyttää siitä muita



Sekä että, vähän kuin esim. Monty Pythonissa, jota taas tuo uusi BBC:n jehu herjasi yksipuoliseksi. Homo, jenkki ja muut pässit rikkomassa tabuja kelpaa hänen mielestään hyväksi esimerkiksi ei-monimuotoisesta komediasta...Terry Gilliam ehtikin jo kommentoida!

Terry Gilliam on diversity: 'I tell the world now I’m a black lesbian'

Mahdollisuuksiahan uusille virtauksille pitää tietysti luoda.

Ymmärtääkseni Louhimies-gate on isompi kokonaisuus kuin BBC:n tapaus?

a) Louhimies on pyytänyt anteeksi ja on myöntänyt käyttäytyneensä väärin. Aiemmasta käyttäytymisestään hän ei ole käsittääkseni ketään syyttänyt? Tämä ei nyt kuitenkaan ole riittänyt jotta hän voisi jatkaa elämäänsä.

b) Palataan kohtaan a) Louhimies on siis myöntänyt käyttäytyneensä aiemmin asiattomasti - toisin sanoen on ollut vaativa pomo jolla on ollut erikoiset metodit ohjaajana käytössä - tosin tuloksiakin on tullut mutta se on eri asia. Mitä Louhimiehen olisi mielestäsi pitänyt tehdä tässä BBC-tapauksessa? Hypätä bussin alle ja todeta: jep, käyttäydyin väärin aikoinaan ja tämä on minulle aivan oikein - vai kenties kysyä olivatko stipendivapaalla olevan Rigatellin motiivit täysin puhtoisia sekä journalismin hyvien tapojen mukaisia?

Komediaan: Totta. Sekä että toki mahdollisuuksien mukaan - mutta ei tietenkään pakotetusti monimuotoinen. No eiköhän maailmassa ole hauskoja ihmisiä riittämiin sukupuoleen ja väriin katsomatta. Tosin minusta BBC:n ja brittien tuottaman komedian taso on laskenut melkoisesti. En sitten tosin tiedä mikä tähän on syy.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Täällä on syytetty Ylen toimittajaa siitä, että hän on torpedoinut Aku Louhimiehen työpaikan, vaikka todellisuudessa Rigatelli on aiheuttanut enemmän haittaa kollegoilleen ja Helsingin Sanomain Säätiölle. Louhimies on omalla toiminnallaan aiheuttanut sen, että hänen maineensa on mitä on, eikä siitä pidä syyttää asioista kirjoittanutta toimittajaa. Sinulle tämä ehkä on selvää, mutta ei läheskään kaikille.

Edelleen ydinasia on se, että YLE:n virkavapaalla oleva toimittaja lähetti ko. mailit. Tämä on väärin, eikä sitä tule puolustella edes viemällä keskustelu jatkuvasti sivuraiteille. Uskon YLE:n päätyvän sisäisissä aivan samaan lopputulemaan.


Louhimies aloitti Ylen syyttämisen valheellisesta uutisoinnasta anteeksipyynnön jälkeen, ja jatkoi jälleen asian perkaamista sosiaalisessa mediassa, vaikka jos hän olisi oikeasti kokenut jotain väärää niin kuin väittää, olisi siihen muitakin keinoja. Alla sopiva lainaus Kalle Kinnusen kirjoituksesta.

Tässä on toinen hellimäsi asia. Louhimiehen on nostettava oikeusjuttu. Kysyin jo, mistä asiasta ja missä on rikos. Kalle Kinnuselta ei voi opiston toimittajakurssia käyneenä odottaa vastausta, mutta sinulta voi.


Kummasti Rigatellia syytetään mustamaalaamisesta, vaikka sen "uhri" käyttää hyväkseen someuhriutumista ja siihen lankeavia nettikirjoittelijoita.

Voi tätä sinun logiikkaasi asiassa kuin asiassa. Sen mukaan jos joku hakkaa raiskaajan, kummasti sitä hakkaajaa syytetään, vaikka sen "uhri" raiskasi.

Pointti on tietenkin tässä tapauksessa myös se, mitä Rigatelli teki. Sitä voi käsitellä sellaisenaan ja todeta, että väärinhän se teki. Mutta tarkoitushan pyhittää keinot, kuten aina ennenkin kulttuuristalinisteilla.

Jatkakaa, itse lähinnä ihmettelen, millaiseen kaivantoon moni on itsensä kaivanut.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ymmärtääkseni Louhimies-gate on isompi kokonaisuus kuin BBC:n tapaus?

a) Louhimies on pyytänyt anteeksi ja on myöntänyt käyttäytyneensä väärin. Aiemmasta käyttäytymisestään hän ei ole käsittääkseni ketään syyttänyt? Tämä ei nyt kuitenkaan ole riittänyt jotta hän voisi jatkaa elämäänsä.

b) Palataan kohtaan a) Louhimies on siis myöntänyt käyttäytyneensä aiemmin asiattomasti - toisin sanoen on ollut vaativa pomo jolla on ollut erikoiset metodit ohjaajana käytössä - tosin tuloksiakin on tullut mutta se on eri asia. Mitä Louhimiehen olisi mielestäsi pitänyt tehdä tässä BBC-tapauksessa? Hypätä bussin alle ja todeta: jep, käyttäydyin väärin aikoinaan ja tämä on minulle aivan oikein - vai kenties kysyä olivatko stipendivapaalla olevan Rigatellin motiivit täysin puhtoisia sekä journalismin hyvien tapojen mukaisia?

Kysymykseen siitä, mitä Louhimiehen olisi pitänyt tehdä: tässä vaiheessa sitä on vaikea sanoa, kun emme tarkalleen tiedä mitä Louhimies on tehnyt. Emmekä mahdollisesti saa sitä koskaan tietää. Mikäli hän ei ole näin tehnyt, oikein tapa olisi todennäköisimmin ollut itse "myydä" hänen taustavaikeutensa studiolle oikein. Eli rehellisesti mutta itse valitulla tavalla. Ehkä tekikin niin.

Komediaan: Totta. Sekä että toki mahdollisuuksien mukaan - mutta ei tietenkään pakotetusti monimuotoinen. No eiköhän maailmassa ole hauskoja ihmisiä riittämiin sukupuoleen ja väriin katsomatta. Tosin minusta BBC:n ja brittien tuottaman komedian taso on laskenut melkoisesti. En sitten tosin tiedä mikä tähän on syy.

Jep. Sanoisin ettei ole täysin väärin, jos on sopiva, pienehkö määrä "pakotettua" monimuotoisuutta. Se nopeuttaa kökkörakenteiden rikkomista. Jenkeissä ja briteissä on valtava määrä kyllä kökköä monessa mielessä. Ja sitten meinaa mennä metsään tällaisella korrektiuden vastareaktiollakin.

Suomessa on ollut ainakin valtava siunaus, että on niin loistavia naiskoomikkoja. Sitä en tarkkaan tiedä, kuinka miehisissä raameissa ja ehdoilla heidän sarjojaan on aiemmilla vuosikymmenillä tehty. Esteitä en monimuotoisuudelle halua, mutta historia pitää tuntea...
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
a) Louhimies on pyytänyt anteeksi ja on myöntänyt käyttäytyneensä väärin. Aiemmasta käyttäytymisestään hän ei ole käsittääkseni ketään syyttänyt? Tämä ei nyt kuitenkaan ole riittänyt jotta hän voisi jatkaa elämäänsä.

Unohdatko tahallasi sen, miten Louhimies anteeksipyynnön jälkeen alkoi syyttää Yleisradiota valheellisesta uutisoinnista – pari kuukautta uutisoinnin jälkeen? Louhimieshän ei pyytänyt anteeksi tekojaan, vaan näyttelijöiden tuntemuksia, ja syyttämällä Yleisradiota yritti tehdä tyhjäksi häntä syyttävien näyttelijöiden kertomukset. Kaikki tämä joko sosiaalisen tai perinteisen median kautta, ilman kantelua JSN:oon tai rikosilmoitusta kunnianloukkauksesta.

Olisi mielenkiintoista lukea mielipiteesi Louhimiehen tavasta käsitellä asiaa sosiaalisessa mediassa, jonka roolia me too -ilmiössä olet kovasti paheksunut (etkä syyttä).

Tässä on toinen hellimäsi asia. Louhimiehen on nostettava oikeusjuttu. Kysyin jo, mistä asiasta ja missä on rikos. Kalle Kinnuselta ei voi opiston toimittajakurssia käyneenä odottaa vastausta, mutta sinulta voi.

On olemassa muitakin tahoja kuin oikeuslaitos. Esimerkiksi toimittajan esimies ja Julkisen sanan neuvosto. Louhimies ei ole käyttänyt näitä, vaan uhriutunut sosiaalisen median antamin keinoin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onhan hän tehnyt YLE:lle oikaisupyynnön keväällä johon tuo vastine liittyi. YLE ei tosin katsonut aiheelliseksi katsoa yhtään videopätkää, tai kuulla yhtään uutta todistajaa.

JSN:n valitusraja on muuten kolme kuukautta joka on tämän tason character assaninationissa aivan kohtuuton.

Oikeusprosessissa perusmuotoisen kunnialoukkauksen vanheneminen on kaksi vuotta ja törkeässä viisi vuotta.

Louhimies näköjään valitsi taktiiikakseen anteeksipyynnön ja nöyrtymisen ymmärtämättä social justicen henkeä. Ajatus pyytää sjw-mobilta armoa on ihan yhtä hyvä kuin Jamal Khashoggin kuningasidea piipahtaa Saudi-Arabian lähetystössä.

En tiedä onko Louhimies saanut Metsäkedon tuomiosta uusia ajatuksia varsinkin kun Rigatelli on nyt antanut selvän signaalin että Louhimies ei työskentele koskaan enää - ainakaan jos se on Rigatellista kiinni

Jos julkisuuden ammattilainen, Louhimies, ei ymmärrä nykyistä sosiaalisen median mekaniikkaa, hän on harvinaisen tyhmä mies. Tähän en usko, jotain muuta tässä täytyy olla takana, Tuon Louhimiehen vastineen perusteella ainakin Pihla Viitala olisi vaarassa käräjäoikeudessa, monta valetta, jotka pystytään todistamaan.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Unohdatko tahallasi sen, miten Louhimies anteeksipyynnön jälkeen alkoi syyttää Yleisradiota valheellisesta uutisoinnista – pari kuukautta uutisoinnin jälkeen? Louhimieshän ei pyytänyt anteeksi tekojaan, vaan näyttelijöiden tuntemuksia, ja syyttämällä Yleisradiota yritti tehdä tyhjäksi häntä syyttävien näyttelijöiden kertomukset. Kaikki tämä joko sosiaalisen tai perinteisen median kautta, ilman kantelua JSN:oon tai rikosilmoitusta kunnianloukkauksesta.

Olisi mielenkiintoista lukea mielipiteesi Louhimiehen tavasta käsitellä asiaa sosiaalisessa mediassa, jonka roolia me too -ilmiössä olet kovasti paheksunut (etkä syyttä).

Pyysikö Louhimies mielestäsi alla anteeksi? Kyllä vai ei riittää.

"– Haluan pyytää vielä kerran tässäkin anteeksi jokaiselta, jota olen työssäni loukannut. Olen pyrkinyt tekemään hyviä elokuvia teidän kanssanne, olen vienyt tilannetta välillä kohti äärirajoja ja niiden yli ja uskonut tekeväni yhteistyötä, mutta en varmaan ole ollut, tai en olekaan ollut viisas siinä käyttämässäni vallassa."

Tämän hän siis sanoi Jussi-gaalassa. Käsittääkseni Louhimies ei ole ollut samaa mieltä kaikesta mitä Yleisradio on uutisoinut asiasta - ja on tästä pyytänyt oikaisua jota Ylen mukaan ei tarvitse tehdä. Tästä ovat kaiketi edelleenkin eri mieltä. Sinun näkemyksesi on tuo, että hän pyrkii tekemään näyttelijöiden kertomukset tyhjäksi haastamalla Yleisradion uutisoinnin. Se ei välttämättä ole kaikkien näkemys aiasta - se ei silti tee siitä totta, että se on juuri sinun näkemyksesi asiasta.

Missä metoo-ilmiönä elää? Sosiaalisessa mediassa, eikö niin? Eikö Louhimiehen silloin ole luontevaa vastata Rigatellin stipendijournalismiin sosiaalisessa mediassa? Sosiaalisen median kautta Louhimies - ja kuka tahansa - saa vastineensa filttereittä ja nopeasti eetteriin. Kannataa huomata myös se, että Louhimies on tässä asianosainen joka oletettavammin pyrkii kommunikoimaan - toki omasta näkökulmastaan - omat näkemyksensä asiasta. Tähän hänellä lienee oikeus?

Erona tässä on metoo-some-mobeihin se, että nämä valitettavan usein lähtevät aivan täysin järjettömälle laukalle jolloin kommentoinnista katoaa kaikki vähäkin järki. Puolitotuuksista tulee totuuksia joita sitten toistetaan kun joku sen jossain sanoi tai joku sen jostain luki. Ei toki aina - joskin valitettavan usein.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
On olemassa muitakin tahoja kuin oikeuslaitos. Esimerkiksi toimittajan esimies ja Julkisen sanan neuvosto. Louhimies ei ole käyttänyt näitä, vaan uhriutunut sosiaalisen median antamin keinoin.

Eli enää et olekaan oikeuskäsittelyn kannalla ja vedätkin tukesi pois toimittajakurssia käyneen Kalle Kinnusen kirjoitukselta, jota vielä äsken lainasit, ja jossa esitetettiin juridista prosessia.

Oma näkemys: JSN tuskin olisi pystynyt käsittelemään satojen ihmisten kokemuksia eri tilanteista vuosien aikana. En usko, että olisi ottanut käsiteltäväkseen koko casea.

Näillä siis mennään. Nyt ja jatkossa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tämän hän siis sanoi Jussi-gaalassa.

Unohdin kokonaan Jussi-gaalan. Hyvä esimerkki keskustelun tärkeydestä.

Missä metoo-ilmiönä elää? Sosiaalisessa mediassa, eikö niin? Eikö Louhimiehen silloin ole luontevaa vastata Rigatellin stipendijournalismiin sosiaalisessa mediassa? Sosiaalisen median kautta Louhimies - ja kuka tahansa - saa vastineensa filttereittä ja nopeasti eetteriin. Kannataa huomata myös se, että Louhimies on tässä asianosainen joka oletettavammin pyrkii kommunikoimaan - toki omasta näkökulmastaan - omat näkemyksensä asiasta. Tähän hänellä lienee oikeus?

Rigatellilla on esimies, joka vastaa kaikesta toimitukseen liittyvästä. Miksi Louhimies ei lähestynyt ensin Yleisradiota? Olisi antanut itsestään fiksun kuvan, kun taas nyt näyttää uhriutuvan. Louhimiehen on helpompi käyttää sosiaalista mediaa, koska silloin asian saaminen julkisuuteen on todennäköisempää, mikä voidaan nähdä kostona Yleisradion toimittajaa kohtaan.

Vertaavana esimerkkinä Louhimiestä syyttäneet näyttelijät. He kertoivat valittaneensa ohjaajansa työtavoista ennen julkisuuteen tuloa tuotannon sisällä, mutta siihen ei reagoitu, joten julkisuuteen tulo tuntui olevan viimeinen keino.

Eli enää et olekaan oikeuskäsittelyn kannalla ja vedätkin tukesi pois toimittajakurssia käyneen Kalle Kinnusen kirjoitukselta, jota vielä äsken lainasit, ja jossa esitetettiin juridista prosessia.

Olen, mutta en olekaan lainoppinut. Mikäli Louhimiehelle olisi sanottu, että asiasta ei voi nostaa syytettä, olisi hän voinut käyttää muita keinoja, kuten JSN:ää. Totesin jo aikaisemmin, että se on sitä, miltä näyttää. Rigatellin teko näyttää tarkoitushakuisuudelta teolta, jolla ei ole journalistista motiivia ja Louhimiehen tapa tulla asian kanssa julki näyttää uhriutumiselta, kostolta, ei toimittajan stipendisopimuksen mahdollista* rikkomista.

*Mahdollista siksi, että Helsingin Sanomain Säätiö ei tietääkseni ole vahvistanut näin käyneen. Valitettava asia kyseiselle taholle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lisätään vielä kerran oma näkemys kokonaisuudesta. Joistakin - kenties useista - pienistä yksityiskohdista Louhimies voi todeta, että mm. YLE:n jutussa on virheitä. Mutta suuremmassa kuvassa ei kai kenelläkään ole epäselvyyttä siitä, että Louhimies on ylittänyt rajoja. Liian moni on sitä mieltä, että on ylittänyt, eikä näitä puheita voi tai tule painaa villaisella. Kun yhdelläkään ihmisellä ei kuitenkaan ole mitään aihetta juridiseen prosessiin, meidän tulisi hyväksyä Louhimiehen anteeksipyyntö ja ilmoitus muuttaa tapansa. On eri asia, jos muutosta ei tapahdu.

Eiköhän tämä ole taputeltu. Ainakin seuraavaan Louhimies-kohuun asti.

e: @TosiFani kysy anteeksipyynnön aitoutta vaikkapa jumalaltasi. Minä en omaa sellaisia taitoja, joilla pystyn itselleni tuntemattoman henkilön anteeksipyynnön aitouden arvioimaan.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lisätään vielä kerran oma näkemys kokonaisuudesta. Joistakin - kenties useista - pienistä yksityiskohdista Louhimies voi todeta, että mm. YLE:n jutussa on virheitä. Mutta suuremmassa kuvassa ei kai kenelläkään ole epäselvyyttä siitä, että Louhimies on ylittänyt rajoja. Liian moni on sitä mieltä, että on ylittänyt, eikä näitä puheita voi tai tule painaa villaisella. Kun yhdelläkään ihmisellä ei kuitenkaan ole mitään aihetta juridiseen prosessiin, meidän tulisi hyväksyä Louhimiehen anteeksipyyntö ja ilmoitus muuttaa tapansa. On eri asia, jos muutosta ei tapahdu.

Eiköhän tämä ole taputeltu. Ainakin seuraavaan Louhimies-kohuun asti.

Onko anteeksipyyntö aito, kun sen jälkeen aloitettaan uhriutuminen?
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Rigatellilla on esimies, joka vastaa kaikesta toimitukseen liittyvästä. Miksi Louhimies ei lähestynyt ensin Yleisradiota? Olisi antanut itsestään fiksun kuvan, kun taas nyt näyttää uhriutuvan. Louhimiehen on helpompi käyttää sosiaalista mediaa, koska silloin asian saaminen julkisuuteen on todennäköisempää, mikä voidaan nähdä kostona Yleisradion toimittajaa kohtaan.

Vertaavana esimerkkinä Louhimiestä syyttäneet näyttelijät. He kertoivat valittaneensa ohjaajansa työtavoista ennen julkisuuteen tuloa tuotannon sisällä, mutta siihen ei reagoitu, joten julkisuuteen tulo tuntui olevan viimeinen keino.

Sinä kyllä tunnut rakastavan sanaa uhriutuminen.

Vastasin tuohon miksi Louhimies käyttää sosiaalista mediaa vastineiksi mielestäni ihan asiallisesti - tosin vain oman näkemykseni mukaan toki - en näet tiedä varmasti miksi Louhimies on valinnut tavan kommunikoinnilleen. Ilmeisesti vastaus ei tyydyttänyt kun toistit sen saman mantran kuin aiemminkin - kaiketi ideana se, että kun sitä tarpeeksi toistaa siitä tulee totta?

Kyllä. Rigatellilla on esimies. Olisiko Rigatellin pitänyt ensin keskustella esimiehensä kansssa ennen kuin lähtee kyselemään stipendivapaallaan asioita BBC:ltä? Miksei Rigatelli lähestynyt Louhimiestä asian suhteen? Oliko Rigatellin tarkoituskin saada koko homma julkisuuteen jotta hänen nimensä tulee esille - nythän se alkuperäinen juttu vesittyi - taisi olla isomman keskustelun alttarille uhrattu mukajuttu? Kyllähän näitä kysymyksiä voi heitellä vaikka kuinka paljon.

No olkoon tämä tässä omalta osaltani tältä erää. Uusia skandaaleja odotellessa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Rigatelli ei vinkannut juttua kollegoilleen, vaan itse oli yhteydessä useammin kuin kerran BBC:hen asian tiimoilta. "Minä olen YLE:n toimittaja joka paljasti jutun että Louhimies on koko uransa alistanut naisia. Tässä linkki juttuun joka alkaa sanalla #metoo. Oletteko te tosiaan palkkaamassa Louhimiestä produktioonne vaikka minä olen tehnyt tämän paljastuksen?"
Tätä sanamuotoa ja sananvalintaa pidin juuri tökerönä. Kyse ei ollut mikään metoo-kampanja vaan joukko yksilöityjä syytöksiä, joiden esittäjät olivat mediassa omilla nimillään ja kasvoillaan.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Olisiko Rigatellin pitänyt ensin keskustella esimiehensä kansssa ennen kuin lähtee kyselemään stipendivapaallaan asioita BBC:ltä? Miksei Rigatelli lähestynyt Louhimiestä asian suhteen? Oliko Rigatellin tarkoituskin saada koko homma julkisuuteen jotta hänen nimensä tulee esille - nythän se alkuperäinen juttu vesittyi - taisi olla isomman keskustelun alttarille uhrattu mukajuttu? Kyllähän näitä kysymyksiä voi heitellä vaikka kuinka paljon.

Rigatellin olisi pitänyt joko ottaa yhtettä stipendin hänelle myöntäneeseen Helsingin Sanomain Säätiöön tai antaa juttu toimitukseen. Esimiehen mielipiteellä ei ole väliä, koska stipendin antanut säätiö sanelee pelisäännöt.

Muut ovat hyviä kysymyksiä, johon keskustelupalstalla ei oikeaa vastausta tiedetä, vaikka moni näin yrittääkin viestittää.
 

teppana

Jäsen
Onko anteeksipyyntö aito, kun sen jälkeen aloitettaan uhriutuminen?

Onko meillä edes teoriassa mahdollisuutta arvioida tätä? Jos Louhimies muuttaa toimintatapojaan (jos siis vielä jatkossa työtamahdollisuuksia) sen pitää olla riittävästi.

Yksi asia mikä itseä vaivaa on Rigatellin tapa linkittää Louhimies hästägillä metoo. Ainakin itselleni Louhimiehen toiminta on vaikuttanut ylikontrolloivan esimiehen käytöstä. Hän on unohtanut kohdella alaisiaan yksilöinä ja ihmisinä ja astunut rajan yli missä hän hyödyntää kyseenalaisia metodeja saavuttakseen työlleen tietynlaisen lopputuloksen. Ei missään nimessä hyväksyttävä tapa toimia ja tähän Louhimiehen tulee tehdä muutos.

Mutta nähdäkseni näissä väärinkäytöksissä on yhteisenä piirteenä halu tehdä mahdollisimman laadukasta työtä. Mielestäni tämä eroaa piirteiltään vahvasti siitä minkälaisena näen #metoo kampanjan tarkoituksen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ongelmanahan tässä on se, että kukaan ei kontrolloi tuota metoo ilmiötä. Sitä ei voi kontrolloida, sillä se elää omaa elämäänsä ja vasta ajan myötä tällekin ilmiölle tulee mahdollisesti armollisuutta ja myös väärin tehneiden ihmisten ymmärtämistä. Käsittääkseni kukaan ei ole täydellinen? Tällä hetkellä metoo-ilmiöllä on enemmän verenhimoa kuin mitään muuta - ja tämän vuoksi koko ilmiö tulee kärsimään jossain määrin inflaatiota.

Kukaan ei jatkossa uskalla palkata ihmistä joka on maalitettu vaikkapa kymmenen vuotta sitten tapahtuneiden asioiden vuoksi - ei ennen kuin tuota peräänkuuluttamaani ymmärrystä ja armollisuutta tulee tähän liikkeeseen.
Lyhensin hieman lainausta. Tämä on tietyllä tavalla totta. Kuitenkin vielä mielenkiintoisampaa on, että keskustelussa on metoota verrattu taistolaisten toimintaan 70- ja 80-luvuilla. Entä jos pöytä käännetään toisinpäin. Eikö se että taistolaisia vieläkin käytetään natsi-korttiin verrattavana argumenttina todista, että näillä sen aikaisille opiskelijoille ei ole vieläkään annettu anteeksi heidän neljänkymmenen vuoden takaisia väärintekemisiään? Melkoista armeliaisuutta tosiaankin...

Vai voidaanko ajatella niin, että kaikki "virheet" eivät ole mitään virheitä vaan jos aikuinen ihminen toimii toistuvasti kusipäisesti, niin hän on vain kusipää? Jos Kimmo Sasi nukahtaa ratissa ja tappaa jonkun, hän on tehnyt virheen, mutta ei Jammu Siltavuori ole mitään virhettä tehnyt (kun nyt näitä raflaavia esimerkkejä haetaan). Joku Ilkka Kivi on omatoimisesti kertonyt olleensa nuorempana rasisti, mutta että hän on aikuistumisen myötä muuttanut ajatusmaailmaansa. Toimiiko sama viisikymppisen Louhimiehen kanssa juuri sopivasti kun hän on "jäänyt kiinni" tekemisistään? Minun puolestani hän saa jatkaa elokuvien tekemistä, mutta ei minulta sääliä hirveästi tipu.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Unohdin kokonaan Jussi-gaalan. Hyvä esimerkki keskustelun tärkeydestä.



Rigatellilla on esimies, joka vastaa kaikesta toimitukseen liittyvästä. Miksi Louhimies ei lähestynyt ensin Yleisradiota? Olisi antanut itsestään fiksun kuvan, kun taas nyt näyttää uhriutuvan. Louhimiehen on helpompi käyttää sosiaalista mediaa, koska silloin asian saaminen julkisuuteen on todennäköisempää, mikä voidaan nähdä kostona Yleisradion toimittajaa kohtaan.
Rigatelli ystävineen määritteli Louhimiehen tuomioistuimeksi sosiaalisen median, joten on luonnollista, että Louhimieskin käy tapausta Somen edessä.

En oikein ymmärrä tuota käsitettä ”uhriutuminen”. Ja miksi esimerkiksi Pamela Tolan on sopiva uhriutua, mutta ei Louhimiehen? Itse asiassa Louhimieshän tässä on se aktiivinen uhri, sillä hänen uraansa sabotoidaan parhaillaan, joten hänellä on motiivi saada se loppumaan. Tola kumppaneineen avautui monien vuosien takaisista asioista, nautittuaan ensin rääkin tuomista hyödyistä... Itse asiassa olen kyllä sitä mieltä, että Tola koki vääryyttä, mutta enimmäkseen sen taholta, joka päätti palkata nuoren nätin romantisten komedioiden näyttelijän Louhimiehen rankkaan draamaan. Se vähä mitä Tola pystyy luontaisesti tarjoamaan ei voi mitenkään riittää Louhimiehen kaltaiselle perfektionistille, joten edessä oli koettelemus. Veikkaan kuitenkin Louhimiehen tehneen tuon valinnan, ellei markkinointikoneisto tuottajan ohella ole tyrkyttänyt läpi ylen kanavapäällikön läpimurron kynnyksellä olevaa ”kasvatti-tytärtä”.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Optimistista porukkaa täällä liittyen oikeuden käymiseen Louhimiehen tapauksessa. Louhimies otti heti tapauksen tullessa vastuun tekemisistään, koska näyttelijät olivat kokeneet ohjausmetodit ahdistavina ja se tuli ohjaajalle itselleen yllätyksenä. Käsittääkseni Louhimiehen toimesta faktoja tarkisteltiin se kaksi kuukautta, kunnes tapahtui tämä Louhimiehen hyökkäys ja mies oli valmis käymään faktat niiden osalta läpi toimittajan kanssa. Tarjottiin mahdollisuutta käydä kuvamateriaalit läpi, jotka Louhimies oli jo osaltaan käynyt läpi. Tähän ei nähty tarvetta YLEn taikka Rigatellin taholta. Tämä ei poista sitä tosiasiaa, että näyttelijät ovat kokeneet työtavat kiusaamisena ja Louhimies ainakin anteeksipyyntönsä kautta tunnusti ottavansa asian tosissaan. Siinä asiassa ollaan sana sanaa vastaan. Näissä lasten itkettämisissä ja kiihottumisissa voitaisiin tarkastella ns. videolta.

Louhimies voisi lähteä asiassa oikeuteen, eli käytännössä vetää nämä näyttelijät prosessiin kanssaan, joka kestäisi vuosia ja asiaa käsiteltäisiin toistuvasti mediassa. Siinä käytäisiin läpi näitä Louhimiehen todisteita ja kiisteltäisiin näyttelijöiden subjektiivisista kokemuksista. Elokuva-alalla Suomessa on pienet piirit ja ihmiset tuntevat toisensa. Olisi varmasti tulevaisuuden kannalta todella hedelmällistä lähteä tällaiseen taisteluun ja auttaisi varmasti työllistymistä?

Toisena osapuolena olisi Suomen suurin mediatalo, jolla on vielä lisäksi valtaa tuotantoihin liittyviin päätöksiin ja toisaalta Louhimies hyökkäisi myös toimittajien ammattikuntaa vastaan. Mitä luulette minkälaisen kohtelun mies saisi mediassa tuon jälkeen?

Louhimies ei tuota oikeudenkäyntiä voi voittaa, jos ajatellaan sitä että maine puhdistuisi tai asiat palaisivat ennalleen. Eikä sitä ole varmasti edes kovin järkevää lähteä käymään, jos haluaa joskus työskennellä alalla. Toki jos tuomioistuin toimittajan muodossa juoksee joka tapauksessa perässä, niin tietysti asian voisi viedä oikeuteen, kun ilmeisesti anteeksiantoa ei ole koskaan tulossa.

Mielenkiintoista on että Rigatellia ei ole kiinnostanut nähdä tallenteita kuvaustilanteista, kerran mahdollisuutta on hänelle tarjottu ja haastatteluista on jätetty huomioimatta tarinaa tukemattomat ihmiset. Eikä kaikkia ihmisiä ole edes aikanaan haluttu haastatella.

Mies on toiminut väärin, mutta ei tämä nyt ihan helppo ja yksiselitteinen asia ole.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lyhensin hieman lainausta. Tämä on tietyllä tavalla totta. Kuitenkin vielä mielenkiintoisampaa on, että keskustelussa on metoota verrattu taistolaisten toimintaan 70- ja 80-luvuilla. Entä jos pöytä käännetään toisinpäin. Eikö se että taistolaisia vieläkin käytetään natsi-korttiin verrattavana argumenttina todista, että näillä sen aikaisille opiskelijoille ei ole vieläkään annettu anteeksi heidän neljänkymmenen vuoden takaisia väärintekemisiään? Melkoista armeliaisuutta tosiaankin...

Minä käytin tuota korttia, joten pari sanaa miksi. Yleisradio ja sen toimittajat olivat eturintamassa torjumassa neuvostovastaisuutta Suomessa. Tätä varten YLE:ssä oli ihan omia ohjelmiakin, mutta tiedostava kulttuuriväki toimi myös ominpäin. Yksi osa tätä toimintaa oli ilmiantaa sellaisia kulttuuri-ihmisiä (ja toki muita), jotka epäilivät esimerkiksi Neuvostoliiton demokratiaa. Kun tähän epäilysten verkkoon jäi, anteeksiantoa ei tullut. Koskaan. Ei auttanut, jos pahotteli puheitaan ja lupasi jatkossa olla tiedostavampi.

Tässä on syy, miksi suhtauden hyvin kielteisesti virkavapaalla olevan toimittajan lähestymiseen BBC:n suuntaan HS:n julkaisemalla mailisisisällöllä.

Mitä tulee näkemykseesi siitä, että sen aikaisille opiskelijoille ei olisi vieläkään annettu anteeksi väärintekemisiään, se on kuvitelma. Tuon ajan tiedostavien joukko on erinomaisesti integroitunut yhteiskunnan tutkimuksen ja lainsäädännön huipulle, eikä juuri kukaan heitä muistuta. Toki pari yksittäistä henkilöä (kuten Scheinin, esimerkkinä) saa vittuilua edelleen, mutta ne noin 100 professoria ja vastaavaa, jotka olivat silloin mestsästämässä neuvostovastaisia voimia Suomessa, saavat olla aivan rauhassa. Alemmissa luokissa on sama tilanne.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös