Mainos

AKT teki sen taas!

  • 265 102
  • 1 636

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Laivahan ei ollut saarrossa, vaan lakossa, kuten AKT:n heppu haastattelussakin sanoi. Tosin aika moni muukin laiva ja pari rekkaakin taisi olla lakossa.

-duud-

Täytyy sanoa, että en tiedä mikä noiden ero on. Mutta käsittääkseni alkuperäinen ongelma on ollut se ettei ahtaajat ole suostuneet purkamaan venäläisen laivan rahtia.

Ja Kemi-Tornion kärjäoikeus on määrännyt purkamaan nimenomaan saarron, ei lopettamaan lakkoa.

...Käräjäoikeus on tehnyt venäläisvarustamoa edustavan asianajotoimiston hakemuksen perusteella väliaikaisen päätöksen, jossa satamatyöntekijät on määrätty lopettamaan kiistan kohteena olevan aluksen saarto 50 000 euron sakon uhalla...

Lainaus yle.fi
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tässä erku kertoo mielipiteensä lakon oikeutuksesta.

Ja tässä hän ottaa taka-askelia.

TosiJani taas vauhdissa. Ekassa viestissänihän en missään kohtaa sanonut, että koko maan laajuinen lakko olisi oikea päätös. Toin vain esiin sen, että lakkoasetta on perusteltua käyttää, jos pääluottamusmiehiä ei kunnioiteta ja kohdella asianmukaisella tavalla.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
satamatyöntekijät on määrätty lopettamaan kiistan kohteena olevan aluksen saarto 50 000 euron sakon uhalla...

Jumalauta, oikeuslaitos uhkailee sakoilla! Satamat seis ja rekat parkkiin, oppivatpahan olemaan vittuilematta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
TosiJani taas vauhdissa. Ekassa viestissänihän en missään kohtaa sanonut, että koko maan laajuinen lakko olisi oikea päätös. Toin vain esiin sen, että lakkoasetta on perusteltua käyttää, jos pääluottamusmiehiä ei kunnioiteta ja kohdella asianmukaisella tavalla.

Voisit edes kerran olla mies ja seisoa omien sanojesi takana, etkä vääntelisi taas. Ensimmäisessä viestissä sanot:

...Myös tämän palstan lakkoaiheisista ketjuista on hyvin selvinnyt se, että porvarien mielestä oikein mikään ei ole riittävä syy lakkoilla. Lentoemojenkin pitäisi noin vain suostua mittaviin palkanalennuksiin. Ja nyt pääluottamusmiehen uhkailua työnantajan edustajalta pitäisi sietää. Ei missään nimessä pidä! Tietysti lakon seuraukset voivat tuntua epäoikeudenmukaisilta, mutta meneepähän samalla kaikille viesti perille, että pääluottamusmiehet ovat koskemattomia.

Olet tässä yksiselitteisesti sitä mieltä, että tässä tapauksessa on riittävä syy lakkoiluun. Ihan turha selittää.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Toin vain esiin sen, että lakkoasetta on perusteltua käyttää, jos pääluottamusmiehiä ei kunnioiteta ja kohdella asianmukaisella tavalla.

Päteekö tämä mielestäsi kaikilla aloilla ja jos ei, niin millä aloilla et näkisi lakkoaseen käyttöä perusteltuna? Kun työnantaja ei ole mitään uhkailuja suorittanut, niin miten lakkoaseen käyttö voi olla perusteltua?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jumalauta, oikeuslaitos uhkailee sakoilla! Satamat seis ja rekat parkkiin, oppivatpahan olemaan vittuilematta.

Aivan, tässä sentään oli kyseessä ihan oikea uhkaus. Kyllä AKT tietää paremmin, mikä on oikein ja mikä väärin, eihän tällaisiin nyt pidä oikeuslaitoksen puuttuman!
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Voisit edes kerran olla mies ja seisoa omien sanojesi takana, etkä vääntelisi taas. Ensimmäisessä viestissä sanot:



Olet tässä yksiselitteisesti sitä mieltä, että tässä tapauksessa on riittävä syy lakkoiluun. Ihan turha selittää.

Niin missä se ristiriita nyt oikein on, hyvä TosiFani? Koko maan laajuinen lakko on liioittelua, mutta paikallinen työnseisaus perusteltavissa. Tämä on näkemykseni. Nuo kirjoittamani viestit eivät ole yhtään ristiriidassa. Sille en voi mitään, jos Porissa joku kesälomalainen lähtee vetelemään omia tulkintojaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin missä se ristiriita nyt oikein on, hyvä TosiFani? Koko maan laajuinen lakko on liioittelua, mutta paikallinen työnseisaus perusteltavissa. Tämä on näkemykseni. Nuo kirjoittamani viestit eivät ole yhtään ristiriidassa. Sille en voi mitään, jos Porissa joku kesälomalainen lähtee vetelemään omia tulkintojaan.

Ensimmäinen viesti oli vastaus keskusteluun, joka koski maanlaajuista AKT:n järjestämää työnseisausta. Siinä viestissä sinä yksiselitteisesti puolustit lakkoilua pääluottamusmiehen uhkailun vuoksi, siis AKT:n maanlaajuista työnseisausta.

Jälkikäteen jopa sinä olet huomannut AKT:n työnseisauksen kohtuuttomuuden, mikä on hieno juttu.
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Päteekö tämä mielestäsi kaikilla aloilla ja jos ei, niin millä aloilla et näkisi lakkoaseen käyttöä perusteltuna? Kun työnantaja ei ole mitään uhkailuja suorittanut, niin miten lakkoaseen käyttö voi olla perusteltua?

No kyllä työnantajalla on nähdäkseni oma vastuunsa siinä, että työntekijät, etenkään pääluottamusmies, ei tule työtä suorittaessaan työnantajan asiakasyrityksen uhkaamaksi. Jos näin ei ole, niin sittenhän yritysten on helppoa ulkoistaa työntekijöidensä uhkailut/kiristykset asiakasfirmojensa hoidettavaksi, koska niihin ei mukamas saisi reagoida mitenkään työntekijöiden toimesta.
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ainakin kyseinen pääluottamusmies itse on todennut, että ei ole koskaan ennen kokenut vastaavaa. Tässä mielessä on aika erikoista, että sinä tiedät tuon olevan normaali työhön kuuluva retoriikka.

Ei sillä ole väliä. Työnantaja ei ole uhkaillut. Torniolainen hönö vaan tuppaa olemaan pikkumainen ja AKT tyhmänä lähti siihen mukaan.

Samalla logiikalla: kun venäläiset koneet loukkasivat Suomen ilmatilaa niin Suomi menisi pommittamaan Tukholman tuusan paskaksi.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
No kyllä työnantajalla on nähdäkseni oma vastuunsa siinä, että työntekijät, etenkään pääluottamusmies, ei tule työtä suorittaessaan työnantajan asiakasyrityksen uhkaamaksi. Jos näin ei ole, niin sittenhän yritysten on helppoa ulkoistaa työntekijöidensä uhkailut/kiristykset asiakasfirmojensa hoidettavaksi, koska niihin ei mukamas saisi reagoida mitenkään työntekijöiden toimesta.
Työnantajalla ei ole tuollaiseen mitään velvollisuutta kun kyseessä ei ainakaan nykyisten tietojen mukaan ole mikään uhkaus, vaan olemassa olevan tilanteen kertominen.
Sitten jos oikeasti uhkailtaisiin niin tehtäviä toki muutettaisiin sitten ettei pääluottamusmies joudu tekemisiin asiakkaiden kanssa mutta tässä tapauksessa ei ole uhkauksia ainakaan nykyisten tietojen mukaan ollut.

Jos laiva on kerran ollut jo pari viikkoa saarrossa eikä siihen tietojen mukaan ole syytä niin onhan se nyt selvää, että joku maksaa tuosta ajasta.
Tosin ammattiyhdistys ei suoraan mutta työntekijöiden vähentämisen kautta kun sataman sakkoja, joiden takia pitää pistää väkeä pihalle.
On niitä sopimussakkojan muuallakin jos lastaus- tai purkuajat venyvät liikaa.

Ja jos siellä olisi oikeasti uhkailtu niin miksi ei ole menty suoraan poliisin juttusille vaan toimittu näin?

Itsekin olen saanut uhkailua ja huutoa useammankin kerran asiakkaiden edustajilta onko se oikeutus laittaa koko firman vienti seis?
AKT on tämän touhun seurauksena kadottanut sen viimeisen järjen toiminnastaan ja tiedän jo useamman entisen AKT:n jäsenen tämän päivän toilailun seurauksena.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No kyllä työnantajalla on nähdäkseni oma vastuunsa siinä, että työntekijät, etenkään pääluottamusmies, ei tule työtä suorittaessaan työnantajan asiakasyrityksen uhkaamaksi.

Kyse on venäläisen varustamon ja Tornion AKT:n ammattiosaston välisestä tilanteesta, jossa Satamaoperaattorit ry ei ole ollut mikään neuvotteluosapuoli. AKT on sitoutunut kasvu- ja työllisyyssopimukseen, jonka olennaisimpana osana on työrauhavelvoite. Silti ilman varoitusta pantiin Suomen vienti ohimennen jäihin. Taitaa olla suurvaltaluokkaa tuo sopimuksien kunnioittaminen AKT:lla, ainakin jos tästä tapauksesta pitäisi vetää johtopäätöksiä. Pidän selvänä, että lakko-oikeuksia tullaan tämän johdosta rajoittamaan. Siitä AKT tullee nostamaan ihan ymmärrettävän metelin, vaan itsepähän kusivat omille kengilleen. Loimaan kassa saanee uusia jäseniä, tuskin kaikki AKT:n nykyiset jäsenet noin irrallaan todellisuudesta ovat.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hetkeksi unohduin elämään ilman AKT:tä elokuvien maailmassa. No, tännehän oli tullut herkkupaloja tarjolle.

Toin vain esiin sen, että lakkoasetta on perusteltua käyttää, jos pääluottamusmiehiä ei kunnioiteta ja kohdella asianmukaisella tavalla.

No kyllä työnantajalla on nähdäkseni oma vastuunsa siinä, että työntekijät, etenkään pääluottamusmies, ei tule työtä suorittaessaan työnantajan asiakasyrityksen uhkaamaksi. Jos näin ei ole, niin sittenhän yritysten on helppoa ulkoistaa työntekijöidensä uhkailut/kiristykset asiakasfirmojensa hoidettavaksi, koska niihin ei mukamas saisi reagoida mitenkään työntekijöiden toimesta.

Yritän varovaisesti seurata tätä logiikkaa:

1. Työnantaja on vastuussa siitä, ettei asiakas uhkaile työntekijöitä, etenkään pääluottamusmiestä.
- Totta: Työnantajan velvollisuus on taata työntekijöilleen mahdollisimman riskittömät työolosuhteet.
- Tarua: Työnantaja ei kuitenkaan missään nimessä ole vastuussa siitä, jos asiakas päättää alkaa uhkailla pääluottamusmiestä. Asiakas on siitä vastuussa.

2. Jos työnantaja laiminlyö vastuunsa työntekijöiden, etenkin pääluottamusmiehen, turvallisuuden takaamisesta siten, että joku asiakkaista uhkailee työntekijöitä, etenkin pääluottamusmiestä, on aloitettava lakko. Näin tehdään työnantajalle selväksi, että asiakas ei saa uhkailla työntekijöitä, etenkään pääluottamusmiestä.
- Totta: Olen vakuuttunut, että työnantajat ympäri ämpäri Suomea maksaisivat varmasti asiakkailleen, jotta nämä uhkailisivat mahdollisimman paljon työntekijäosapuolta.
- Tarua: Todellisuudessa lakko ei ole keino varmistaa, ettei työnantajalla ja uhkailevalla asiakkaalla ole sopimusta työntekijöiden kiristämisestä ja uhkailusta. Oikea keino on ilmoittaa rikoksen tunnusmerkit täyttävästä uhkailusta poliisille.

Oli lakko kuinka laaja tahansa, sillä ei ole merkitystä (teorian kannalta), sillä lakkoa ei ole tarkoitettu tällaiseen käytäntöön. Väitit, että mulla on menneet asiat sekaisin, mutta tässä on koko ajan ollut pointtini: Lakkoa on käytetty väärin. Sinä, erku, sanot yllä olevassa lainauksessa, että lakkouhkaa voidaan käyttää, kuten nyt on käytetty, vaikkakin haluaisit sen tapahtuvan pienemmässä mittakaavassa. Fuulaa!

Laillisen lakon aloittamisesta on ilmoitettava valtakunnansovittelijalle vähintään kahta viikkoa ennen sen aloittamista. No, se on tavallaan sivuseikka, mutta lakon tarkoitusperän totaalinen sivuuttaminen ei ole. AKT:n tämänkertainen lakko ei nimittäin ole perusteiltaan lakko lainkaan, vaan jonkinlainen mielenilmaus, jonka kohteena on väärä instanssi.

Jotta tämän lakon lakkomaisuus täyttyisi, AKT:n olisi ilmiselvästi syytettävä työnantajaa tämän venäläisen asiakkaan ukaaseista. Lakko on nimittäin ammattiliiton keino käydä ns. työtaistelua työnantajaa vastaan. Tässä tapauksessa lakkoa käytetään aseena asiakasta vastaan, mikä tekee tilanteesta perverssin: Lakon peruste ei täyty. Tämä on vastaansanomatonta, eikä tässä ole merkityksellistä, meneekö lakkoon vain yksi satama vai koko valtakunnan kaikki satamat. (Selvennettäköön, etten nyt puhu seurauksista).

Kerrataan:

Toin vain esiin sen, että lakkoasetta on perusteltua käyttää, jos pääluottamusmiehiä ei kunnioiteta ja kohdella asianmukaisella tavalla.
Ei sovi tähän AKT:n tapaukseen, koska pääluottamusmiestä ei uhkaillut työnantaja, vaan asiakas. Olet siis kategorisesti väärässä.

No kyllä työnantajalla on nähdäkseni oma vastuunsa siinä, että työntekijät, etenkään pääluottamusmies, ei tule työtä suorittaessaan työnantajan asiakasyrityksen uhkaamaksi. Jos näin ei ole, niin sittenhän yritysten on helppoa ulkoistaa työntekijöidensä uhkailut/kiristykset asiakasfirmojensa hoidettavaksi, koska niihin ei mukamas saisi reagoida mitenkään työntekijöiden toimesta.
Paha porvari varmasti juonii näitä salaliittoteorioita, en ihan oikeasti epäile sitä, mutta keino tällaisten rikkomusten ehkäisyys kulkee lain kouran, eli poliisin, työtuomioistuimen ja käräjäoikeuden, kautta, ei lakon.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No kyllä työnantajalla on nähdäkseni oma vastuunsa siinä, että työntekijät, etenkään pääluottamusmies, ei tule työtä suorittaessaan työnantajan asiakasyrityksen uhkaamaksi. Jos näin ei ole, niin sittenhän yritysten on helppoa ulkoistaa työntekijöidensä uhkailut/kiristykset asiakasfirmojensa hoidettavaksi, koska niihin ei mukamas saisi reagoida mitenkään työntekijöiden toimesta.
Se olisi kieltämättä hyvä ehdotus, että työnantaja lukisi kaiken luottamusmiesten saaman postin ja päättäisi, että mitkä niistä ovat sopivia luottamusmiesten luettavaksi. Ehkä myös puhelut ja tapaamiset pitäisi mennä työnantajan kautta ja/tai heidän edustajien valvonnassa. Muutoin tuollaista vastuuta ei heille voida sälyttää.

Nyt olisi markkinarako "eroa AKT:stä" -webbisivustolle.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No kyllä työnantajalla on nähdäkseni oma vastuunsa siinä, että työntekijät, etenkään pääluottamusmies, ei tule työtä suorittaessaan työnantajan asiakasyrityksen uhkaamaksi.....

Miten tämä näin käytännössä toteutetaan mielestäsi? Kaikkiin sopimuksiin kirjoitetaan lauseke sieltä varalta, että halutaan rajoittaa yrityksen oikeutta lähettää kirjeitä ihmisille?

Tässähän on AKT:n mukaan kyseessä uhkaus, mutta ei kai kukaan ole väittänyt, että kyseessä olisi laiton uhkaus. Normaalia business kieltä, mitä ilmeisesti peruskoulun käynyt AKT idiootti ei ymmärtänyt ja veti hernettä nenään.
 

Tuamas

Jäsen
Se että "uhkauksen" on laatinut ja lähettänyt noin arvostettu suomalainen liikejuridiikkaan erikoistunut toimisto sulkee nähdäkseni pois käytännössä kokonaan sen, että kyseisessä "uhkauksessa" olisi jotain joka normaalien toimintatapojen puitteissa mahdollistaisi nähdynlaisen loukkaantumisen.
 
Viimeksi muokattu:

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Kamalaa nähdä, että erkukin on sortunut äärioikeistolle ominaiseen ryssittelyyn ja nationalistiseen meuhkaamiseen. Euroopassa vellovat fasistijuntat ovat saaneet lietsottua venäläisvastaisuuden äärimmilleen, hyvä esimerkki tässä taas. Alas AKT:n fasistijuntta!
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Tänään Tornion sataman taukotiloissa seisotaan rivissä käsi toistensa hartioilla ja hoilataan "Keitä ne on ne sankarit, sellaiset sankarimiehet, joita koko valtakunta arvostaa?"

Heille ei vittuilla eikä varsinkaan uhkailla.
 

Carlos

Jäsen
Heille ei vittuilla eikä varsinkaan uhkailla.

Juu, eikä muutenkaan kohdella edes hiukan epäkunnioittavasti. Varokaa vaan kassatäditkin Torniossa, jos tämä pääluottamusmies pyytää nähdä tissit, niin ne sitten vedetään heti esille ja hymyn kera. Muuten koko Suomi on taas lakossa.

Jännää muuten miten eilen ei uutisissa muuta ollutkaan kuin tämä juttu, tänään tuntuu kadonneen kuin pieru saharaan? AKT uhannut taas lakolla jos tästä puhutaan enää koskaan?
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jännää muuten miten eilen ei uutisissa muuta ollutkaan kuin tämä juttu, tänään tuntuu kadonneen kuin pieru saharaan? AKT uhannut taas lakolla jos tästä puhutaan enää koskaan?

Tämähän oli aivan mahtava uutisjuttu. Aika harvoin näkee, miten syvälle kommentoijien tunne-elämään voi jokin uutisjuttu yltää. Tämä uutinen ylsi melkein yhtä syvälle, kuin Ben-Amor-Peltonen -tapaus, mutta ilman fyysistä väkivaltaa!

Toivoisin lisää näitä, esim. jonkin julkisen rakennuksen valtausoperaatiota. Sen uutisointia / kommentointia olisi todella hauskaa seurata.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Esiripun takana kyse on vain siitä, että venäläinen yritys polkee alan työmiesten palkkoja, mitä jotkut kotimaiset yritykset ovat hyödyntäneet alentaakseen kustannuksiaan. Tästä johtuen kotimaiset duunarit ovat menettäneet työtilaisuuksia. AKT painosti kotimaisia yrityksiä (Outsa lienee se pääpiru) olemaan ostamatta venäläisten palveluita ja onnistui. Mission accomplished ja Outsa on AKT:n biatch.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vai että käräjäoikeus uhkasakolla pakottaa purkamaan laivan. Nyt ATK menee varmasti uudestaan lakkoon koska "Meitä ei uhkailla!"
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Vai että käräjäoikeus uhkasakolla pakottaa purkamaan laivan. Nyt ATK menee varmasti uudestaan lakkoon koska "Meitä ei uhkailla!"

Nyt ei olekaan mikään delirium tremens mörkö kontin kulmalta kurkkimassa. Tämä on suomeksi ja tyhmemmällekin perille menevä ukaasi.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Nyt ei olekaan mikään delirium tremens mörkö kontin kulmalta kurkkimassa. Tämä on suomeksi ja tyhmemmällekin perille menevä ukaasi.

Mutta jos tämäkin uhkaus on poikkeuksellista, niin ei sitä tiedä jos vaikka yleislakon tunnusmerkit alkavat ylittymään. Tässä on kuitenkin jo suomalainen taho kirjeilemässä, joten linkitys työnantajaan sekä suomalaiseen työmarkkinajärjestelmään kuitenkin tiivistyy merkittävästi suhteessa edelliseen kirjeeseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös