AKT teki sen taas!

[Daespoo]

Miten päivärahan suuruus vaikuttaa työnsaantiin? Vastaanottamiseen kyllä, jos työstä tarjottu palkka on pienempi kuin päiväraha ja rahan takia kai jokainen meistä töissä käy.

Jos päivärahan ja tarjotun työn palkan välinen erotus on tarpeeksi pieni niin työttömän ei kannata investoida 8h vapaa-aikaa per päivä sen työn ottamiseen. Työn vastaanottaminen pitäisi aina olla kannattavampi vaihtoehto kuin himassa istuminen.

Tähän kun lisätään erittäin jyrkkä veroprogressio (tämäkin yksi SAK:n ajamista asioista btw) niin ei ihme että jengin halu työllistyä on aika kevyttä.

 

[jiimo]

London Underground

Jos AKT:n jatkuva lakkoilu vituttaa Suomessa, niin joutuu sitä vastaavasta kärsimään muuallakin. Linkin takana on asiaan liittyvä kappale London Underground.

http://www.amateurtransplants.com/ Napsauta listen ja sieltä kappale London Underground. Osuvat sanat.

 

[Kilgore Trout]

Eihän vaan viina lopu Alkoista?

nimim. Huolestunut

AKT on samalla polulla kuin merimiesunioni aikoinaan, teollisuuden ja kaupan yritykset kyllä keksivät ratkaisun kuljetusten turvaamiseen jatkossa - niin se vaan menee.

Yhteiskunnan osittain ylläpitämissä sektoreissa, joukkoliikenteessä ja jätekuljetuksissa, on vielä pelivaraa jonka nojalla lakkoilla mutta sekin on hupenemaan päin.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Niin ja minä muuten olen sitä mieltä, että tästä ansiosidonnaisen nykymuodosta kiinni pitäminen on kyllä niiden vielä töissä olevien etujen ajamista ei siis jo työttömäksi joutuneiden.

Nyt en ymmärrä. Mää käyn töissä eikä ansiosidonnaisen muoto tai muodottomuus vaikuta minun arkeeni varmasti millään tavalla. Työttömän leivästähän siinä on kyse.

Jos päivärahan ja tarjotun työn palkan välinen erotus on tarpeeksi pieni niin työttömän ei kannata investoida 8h vapaa-aikaa per päivä sen työn ottamiseen. Työn vastaanottaminen pitäisi aina olla kannattavampi vaihtoehto kuin himassa istuminen.

Tähän kun lisätään erittäin jyrkkä veroprogressio (tämäkin yksi SAK:n ajamista asioista btw) niin ei ihme että jengin halu työllistyä on aika kevyttä.

Täysin samanmielinen olen mä. Palkan pitäisi aina olla suurempi kuin työttömyyspäiväraha. Mutta jos työstä maksettu palkka on pienempi kuin työttömyyspäiväraha, on syytä miettiä onko päiväraha liian suuri vai palkka liian pieni.

Elintaso ei liene kovin korkea, vaikka liiton rahoilla porskuttaisikin. Jos sitten joku matalapalkkapatruuna tarjoaa työtä, josta käteen jää sama tai jopa vähemmän kuin kotona maatessa, ei se ymmärrettävästi kovin paljon houkuta ja prosentin parin verokevennys on siinä vaiheessa pelkkää vittuilua, kun puhutaan noin 500 euron kuukausipalkoista. Palkkojen korotus vaikka työnantajamakksuja keventämällä lienee parempi vaihtoehto kuin työttömien tarpeeton ruoskiminen. Vaikka en minäkään mielelläni maksaisi kaikenmaailman työnvieroksujille heidän päivittäistä dokupulloaan, on joukossa myös oikeasti työllistymään pyrkiviä ihmisiä, jotka kärsivät rahojensa niukkuudesta.

Sitä mää olen ihmetellyt, jos tälläkin hetkellä on työvoimapulaa etenkin joillain matalapalkka-aloilla, miksei ne palkat nouse niinkuin normaali kysynnän ja tarjonnan laki edellyttäisi.

 

[E]

Sitä mää olen ihmetellyt, jos tälläkin hetkellä on työvoimapulaa etenkin joillain matalapalkka-aloilla, miksei ne palkat nouse niinkuin normaali kysynnän ja tarjonnan laki edellyttäisi.

Samaa olen itsekin miettinyt. Saattaisikohan tupolla olla tekemistä asian kanssa? Kun melkein kaikkien alojen palkankorotukset sovitaan yhteisesti, pienipalkkaisimmat kärsivät. En tiedä. Onhan myös totta, että tietyt yritykselle välttämättömät toiminnot (esim siivous) ovat niitä, jotka toteutetaan halvimman kaavan mukaan, koska ne eivät tuo voittoa itse firmalle.

Suurempi ongelma mielestäni on elinkustannusten yleinen nousu kuin palkkojen nykytaso matalapalkka-alalla. Kyllä vielä 90-luvulla 8000 markkaa käteen kuussa oli ihan "hyvä" palkka, nyt tuntuu, että 1350 euroa käteen tienaavat ovat pienipalkkaisia. Koko perheen kännykät, laajakaistat, sähkön hinnannousut, vuokra-asumisen/asuntojen hinnannousut jne ovat niitä asioita, jotka ovat tavallisia elinkustannuksia nostaneet niin paljon, ettei enää palkkataso pysy perässä.

Toisaalta taas globalisaation kehitys painostaa jatkuvasti yrityksiä pääsemään parempaan tulokseen halvemmalla. Ja siihen yhtälöön taas sopii huonosti suomalainen systeemi, jossa kaikki maksaa paljon kaikille.

 

[Daespoo]

Nyt en ymmärrä. Mää käyn töissä eikä ansiosidonnaisen muoto tai muodottomuus vaikuta minun arkeeni varmasti millään tavalla. Työttömän leivästähän siinä on kyse.

Et ymmärrä joo. Mikä on paras tapa tukea työttömiä, päivärahan suuruudesta tappeleminen vai sellaisten keinojen tukeminen joka helpottaisi heidän työllistymistä?

Niinpä.

Täysin samanmielinen olen mä. Palkan pitäisi aina olla suurempi kuin työttömyyspäiväraha. Mutta jos työstä maksettu palkka on pienempi kuin työttömyyspäiväraha, on syytä miettiä onko päiväraha liian suuri vai palkka liian pieni.

Tämä on totta ja joissain tapauksissa ihan relevantti tilanne.

Ei voida kategorisesti sanoa onko tarjottu palkka liian pieni vai päiväraha liian suuri, se vaihtelee tapauskohtaisesti.

Sitä mää olen ihmetellyt, jos tälläkin hetkellä on työvoimapulaa etenkin joillain matalapalkka-aloilla, miksei ne palkat nouse niinkuin normaali kysynnän ja tarjonnan laki edellyttäisi.

Palataan asiaan työmarkkinoiden joustamattomuudesta. Mitä joustavammat työmarkkinat, sitä paremmin kysynnän ja tarjonnan laki toteutuu.

Mikroekonomiassa ko. asia (tosin tuote/hinta -aspektilta katsottuna) opetetaan ns. price elasticity -konseptin avulla. Mitä joustavammat markkinat, sen paremmin tuotteen hinta vastaa kysyntää ja tarjontaa.

 

[Siniviiva]

Sovintoesitys!

YLE:n tekstiTV sivu 104 kertoo Saloniuksen tehneen sovintoesityksen, johon odotetaan vastauksia!

Eihän AKT nyt hyvin suunniteltua lakkoa pyörrä yhteen sovittelijan paperiin. Tarkoitushan on taas kyykyttää työnantajia ja yhteiskuntaa.

 

[Lexa]

YLE:n tekstiTV sivu 104 kertoo Saloniuksen tehneen sovintoesityksen, johon odotetaan vastauksia!

Eihän AKT nyt hyvin suunniteltua lakkoa pyörrä yhteen sovittelijan paperiin. Tarkoitushan on taas kyykyttää työnantajia ja yhteiskuntaa.

Tuskinpa se näin helposti ratkeaa, jos vanhat merkit paikkaansa pitävät.

Muistanko kuinka paljon väärin jos väitän, että Jorma Reinin aikana näihin kiistoihin saatiin yleensä nopeammin ratkaisu? Sitä en tosin tiedä olivatko kiistat takavuosina helpommin ratkaistavista? Salonius on ainakin veemäisen-näköinen heppu, jos ei muuta.

 

[Daespoo]

Tuskinpa se näin helposti ratkeaa, jos vanhat merkit paikkaansa pitävät.

Muistanko kuinka paljon väärin jos väitän, että Jorma Reinin aikana näihin kiistoihin saatiin yleensä nopeammin ratkaisu? Sitä en tosin tiedä olivatko kiistat takavuosina helpommin ratkaistavista? Salonius on ainakin veemäisen-näköinen heppu, jos ei muuta.

Yleinen vittumaisuus ja ärsyyntynyt olemus taitaa olla vaatimus nykyään valtakunnansovittelijan duuniin, sekä Reini ja Salonius ovat aina olleet sen näköisiä että joku oli tullut huoneeseen juuri kun pornoleffassa on vaatteet saatu pois päältä.

 

[Niilo]

Niin kyllähän se ihan varmasti v*tuttaa jos tai kun pitää aamulla mennä bussilla töihin tai kouluun. Niin no jos on kouluun meno niin eikai se nyt ihan kauheasti haittaa vaikka vähän myöhästyisi...

Valtakunnansovittelijahan on jo jättänyt sovintoesityksen, joten aika positiivistä kun heti "yritetään" ratkaista hommaa.
Tuskin tästä lakosta nyt niin pitkää tule, kuin oli paperilakko kesällä...
Itse veikkaan että homma ratkeaa viimeistään viikon sisällä

Ai niin lisätään nyt vielä, että tuskin AKT tahallaan tätä tekee. Ääni olisi kaikilla AKT:ta arvostelevilla aivan toinen jos kyse olisi omaa alaa koskeva lakko?

Ja vielä pieni lisäys: Eräs täti sanoi just tv:ssä että haittaahan se lakko: Ensin kävellään 1 km Leppävaaran asemalle (juna-asema ilmeisesti) ja sitten kävellään Helsingissä asemalta 1 km työpaikalle, joten työpäivä pitenee...
Jep jep, piteneehän se päivä ihan tosi paljon. kilometrin matkaan menee n. 10 min kun kävelee reippaasti...

 

[Lexa]

Ja vielä pieni lisäys: Eräs täti sanoi just tv:ssä että haittaahan se lakko: Ensin kävellään 1 km Leppävaaran asemalle (juna-asema ilmeisesti) ja sitten kävellään Helsingissä asemalta 1 km työpaikalle, joten työpäivä pitenee...
Jep jep, piteneehän se päivä ihan tosi paljon. kilometrin matkaan menee n. 10 min kun kävelee reippaasti...

Sama juttu särähti korvaan. Tekee varmasti pieni kävely ihan hyvää monelle muullekin. Bussiliikenteessä eniten nyppii varmasti niitä, joille se on koulu/työmatkaa varten välttämättömyys.

Kauhistuttava ajatus kyllä joutua aurinkoisena talvipäivänä kävelemään kokonainen kilometri. EPÄREILUA!

 

[Vekurinen]

Ai niin lisätään nyt vielä, että tuskin AKT tahallaan tätä tekee.

Totta, puhdas vahinkohan tämä.

 

[Monipuolisenhuono]

Niin kyllähän se ihan varmasti v*tuttaa jos tai kun pitää aamulla mennä bussilla töihin

Ja vielä pieni lisäys: Eräs täti sanoi just tv:ssä että haittaahan se lakko: Ensin kävellään 1 km Leppävaaran asemalle (juna-asema ilmeisesti) ja sitten kävellään Helsingissä asemalta 1 km työpaikalle, joten työpäivä pitenee...
Jep jep, piteneehän se päivä ihan tosi paljon. kilometrin matkaan menee n. 10 min kun kävelee reippaasti...

No itse pääsen dösällä leppävaaraan asti ja sieltä vaan 10-12km apostolin kyydillä. Kyllä siinä työpäivä pitenee ja isosti.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Et ymmärrä joo. Mikä on paras tapa tukea työttömiä, päivärahan suuruudesta tappeleminen vai sellaisten keinojen tukeminen joka helpottaisi heidän työllistymistä?

Niinpä.

En edelleenkään ymmärrä. Sulkeeko nuo vaihtoehdot toisensa pois? Tuetaan kaikin voimin keinoja, joilla työttömät saadaan kivutettua (takaisin) leipäpuuhun mutta taataan heille samalla edes vähimmäistoimeentulo. Minuakin vituttaa helpoilla sossun rahoilla leuhkivat dokut, mutta kun kaikki työttömät eivät sellaisia ole. Ei edes suurin osa.

Lisääntyisikö tarjolla olevat työpaikat todellakin, jos päivärahat vaikka puolitettaisiin? Palkkaisiko yritykset silloin ylimääräisiä ihmisiä nurkkiin pyörimään, jos ne saisi ineen halvemmalla?

Palataan asiaan työmarkkinoiden joustamattomuudesta. Mitä joustavammat työmarkkinat, sitä paremmin kysynnän ja tarjonnan laki toteutuu.

Mikroekonomiassa ko. asia (tosin tuote/hinta -aspektilta katsottuna) opetetaan ns. price elasticity -konseptin avulla. Mitä joustavammat markkinat, sen paremmin tuotteen hinta vastaa kysyntää ja tarjontaa.

Kyllähän työmarkkinoissa varaa ylöspäin on joustaa, sillä minimipalkkahan sopimuksissa on määritelty. Jos ihmiset eivät tule viidellä eurolla töihin, tarjotaan heille kuusi. Eikä niin, että jos ei viiden euron liksa kelpaa, otetaan heiltä kaikki tuet pois, niin johan kelpaa neljäkin.

 

[Daespoo]

En edelleenkään ymmärrä. Sulkeeko nuo vaihtoehdot toisensa pois? Tuetaan kaikin voimin keinoja, joilla työttömät saadaan kivutettua (takaisin) leipäpuuhun mutta taataan heille samalla edes vähimmäistoimeentulo. Minuakin vituttaa helpoilla sossun rahoilla leuhkivat dokut, mutta kun kaikki työttömät eivät sellaisia ole. Ei edes suurin osa. .

Ei sulje kokonaan pois tietenkään mutta ansiosidonnaisen päivärahan suuruus rajoittaa useassa tapauksessa halukkuutta palata työn pariin.

Nykyisinhän ASPR:aa saa 500 päivää, tämän leikkaaminen esim. 360 päivään olisi jo aika hyvä tapa saada vähän vipinää työnhakuun.

Eli pitää siis tarjota keppiä ja porkkanaa. Veroprogression lasku on kannustin ja ASPR:n keston lyheneminen on se keppi.

Kyllähän työmarkkinoissa varaa ylöspäin on joustaa, sillä minimipalkkahan sopimuksissa on määritelty. Jos ihmiset eivät tule viidellä eurolla töihin, tarjotaan heille kuusi. Eikä niin, että jos ei viiden euron liksa kelpaa, otetaan heiltä kaikki tuet pois, niin johan kelpaa neljäkin.

Jos ihminen saa 4 euroa perseen kaivamisesta himassa ja 6 euroa duunin tekemisestä niin moni kokee että 2 euron investointi rajattomaan vapaa-aikaan on kannattavaa. Ja koska taas yritysten kannattavuus sanelee ehdot mitä voidaan maksaa ylipäätänsä niin joustoa ylöspäin ei voi hirveästi lisätä.

Eli tarjoan taas keppiä ja porkkanaa yllä mainituin keinoin. Lisäksi tähän vaikka työnantajamaksujen pienennys joka mahdollistaa paremman palkanmaksukyvyn yrityksille.

 

[jani#31]

Tuskin tästä lakosta nyt niin pitkää tule, kuin oli paperilakko kesällä...
Itse veikkaan että homma ratkeaa viimeistään viikon sisällä

Kuule kyllä sä nyt olet väärässä ja pahasti!Nyt nimittäin lakkoillaan pääasiallisesti näiden bussikuskin pässien asioista,on siellä muutakin mutta suurimmat erimielisyydet koskee osa-aikaisia bussikuskeja.

Nää bussikuskinperkeleet on tästä samasta asiasta rettelöineet useampaan kertaan ja nyt on tilanne sellainen,että työnantaja ei anna tässä osa-aika asiassa milliäkään periksi ja työntekijäpuoli on myöskin aika tukevasti asemissaan.

Kuljetusalalla toistakymmentävuotta (myös bussin ratissa aiemmin) työskennelleenä vetelen oraakkelimaisen ennustuksen,että saattaapa tämä lakko kestää jopa kuukausia...

Toivon tietysti muiden kansalaisten tavoin,että AKT ja ALT molemmat pitäis järjen kädessä ja lakko loppuis nopeasti.

 

[HABS #11]

Tuskin tästä lakosta nyt niin pitkää tule, kuin oli paperilakko kesällä...

Mikä paperilakko? Paperiliitto ei ollut lakossa viime kesänä jos tarkoitat tätä työtaistelua.

Hyvä että AKT pitää omiensa puolta ja työnantajat eivät voi pitää työntekijää kuin karjaa.

 

[Carlos]

Hyvä että AKT pitää omiensa puolta ja työnantajat eivät voi pitää työntekijää kuin karjaa.

En ymmärrä mihin ihmeen herravihaan perustuu käsitys siitä että työnantajan tehtävä on harjoittaa hyväntekeväisyyttä ja huolehtia siitä että työntekijä saa maksettua ylisuurta asuntolainaansa kivuttomasti. Vituttaa nämä kommunistijärjestöt.

 

[pernaveikko]

Mikä paperilakko? Paperiliitto ei ollut lakossa viime kesänä jos tarkoitat tätä työtaistelua.

Eikös ne ollut päivän tai kaksi?

 

[kritiikki]

Tässä työtaistelussa on tarkoitus torjua työnantajan raju työehtosopimuksen heikennysesitys.

Jos työnantajan esitys jäisi voimaan, se tarkoittaisi n. 10-20 %:n heikennystä nykyiseen palkkatasoon. Nimellispalkat kylläkin nousisivat, mutta työaikojen muuttaminen romahduttaisi palkat.

Lisäksi vaikutuksena olisi Pekkas-vapaiden poistuminen ja vuosiloman lyhentyminen.

 

[Köpi]

Eikös ne ollut päivän tai kaksi?

Oltiin kuusi päivää sentään, mutta työnantajan työsulku kesti kuusi viikkoa.

 

[HemmoP]

Oltiin kuusi päivää sentään, mutta työnantajan työsulku kesti kuusi viikkoa.

Kuinkas monta päivää meni laittomissa työnseisauksissa pitkin kevättä ?

 

[solamnic76]

Kaveri (bussikuski) sanoi että lakossa on kyse siitä, että vakituinen henkilökunta haluaa tehdä ylityönä ne tunnit jotka nyt teetetään osa-aikaisilla. Bussifirmathan hakevat koko ajan vakituisia kuskeja lisää (alalla on työvoimapula), joten kyseessä ei ole mikään heikennys tai osa-aikaistaminen. Halutaan eroon niistä osa-aikaisista jotta päästään rahakkaisiin lisiin käsiksi.

Kyllä niitä sunnuntaivuoroja tekee mielellään ylityönä, jos vaihtoehtona on antaa osa-aikaeläkeläisen ajella niitä.

Ahneushan se tälläisissä lakoissa on pohjalla. Samaten kuin ahtaajilla.

 

[Köpi]

Kuinkas monta päivää meni laittomissa työnseisauksissa pitkin kevättä ?

Omassa työpaikassa ei päivääkään, kun miehitystä oli riittävästi korvaamaan sairaspoissaolot.

 

[Pressiboxi]

Kuis on?

Valaiskaapa tietämätöntä, jos ja kun bussilakko huomenna jatkuu, onko työnantajan velvollisuus korvata työntekijöiden ylimääräiset matkakulut jos julkisilla liikennevälineillä ei esim. iltavuorolaiset pääse enää himaan? Onko yksityisellä ja julkisella puolella työnantajavastuussa eroja? Halvaksi tämä lakko ei tule kenellekään, se on kaiketi selvää jo lähdössä.