Joo...tuskinpa vaan....miten se nyt olisi voinut siihen törmätä, kun mäkimiehet ei käytä.... Herätkää nyt jumalauta oikeeseen maailmaan, tai älkää sitten ainakaan näyttäkö hölmöyttänne!
Tuskin Kojonkoski on mihinkään organisoituun dopingiin Norjassa törmännyt, koska mäkihypyssä dopingingista ei ole hyötyä. Vaikka Norjan hiihtoliitolla tai yleisurheiluliitolla olisi liiton organisoima dopingohjelma, siitä tuskin puhutaan edes mäkihypyn päävalmentajalle. Eiköhän kaikki hommassa mukana olevat pidä suunsa kiinni näistä asioista, oli vastapuoli sitten ulkopuolinen valmentaja tai tavallinen tallaaja.
Vai nostetaanko ne nykyisin esille enemmäkin siksi, koska se on niin humaania ja tyypit symppiksiä? Kunnioitan kovasti heitä, mutta olen tässä kelaillut omaa suhtautumistani vammaisurheiluun viime aikoina. Onko tässä nyt käymässä niin, että vammaisurheilijat kuuluu nostaa esille, koska siinä on tuo tietty määriteosa mukana. Vai arvostammeko esim. Leo-Pekka Tähden saavutuksia oikeasti? Joo, tolkuttoman kova jätkä, kai. En minä tiedä, mikä se taso lopulta on.Itse en ole moiseen kitinään törmännyt häiritsevässä määrin. Mielestäni on hyvä, että asia nostetaan esille. Ihan samalla tavalla kun vammaisurheilua pitää nostaa esille, sillä moni laji nousee automaattisesti esille, jopa vähemmillä meriiteillä.
Eli kaikki käyttää? Mitä mäkihypyssä hyötyy douppaamisesta?Joo...tuskinpa vaan....miten se nyt olisi voinut siihen törmätä, kun mäkimiehet ei käytä.... Herätkää nyt jumalauta oikeeseen maailmaan, tai älkää sitten ainakaan näyttäkö hölmöyttänne!
Eli kaikki käyttää? Mitä mäkihypyssä hyötyy douppaamisesta?
Tähän Valavuori kommentoi, että on osattava nähdä kokonaisuutta. Että Jarkko Niemisenkin atp-kisavoitto on kovempi suoritus kuin yksikään hiihdon mm-kulta. Tuon kommentin jälkeen olikin hiljaista ja tuo pitää täysin paikkaansa.
Jos Kojari on ollut mäkimiesten keisari, niin eipä se välttämättä hiihtäjien touhuista tiedä. Tosin ei mulla ole mitään tietoa Norjan organisaatioista, mutta en minä nyt ihmettelisi, vaikka hän olisi rehti tuossa kommentissaan. Tuskin hiihdolla on mitään raportointivastuuta ollut Mikalle.Kuka sanoi, että kaikki käyttää? Sanoinko minä, että mäkimiehet käyttää?
Jos Kojari on ollut mäkimiesten keisari, niin eipä se välttämättä hiihtäjien touhuista tiedä. Tosin ei mulla ole mitään tietoa Norjan organisaatioista, mutta en minä nyt ihmettelisi, vaikka hän olisi rehti tuossa kommentissaan. Tuskin hiihdolla on mitään raportointivastuuta ollut Mikalle.
Millä sinä tai kukaan muu pystyy todistamaan Kojonkosken mitään tietävän. Kyllä tuollaisen touhun pystyy halutessaan peittämään aivan varmasti, ellei mitään vahinkoja satu. Mulla ei ole omaisuutta panttina Norjan hiihdon puolesta, itseasiassa luulen heidän käyttäneen yhtälailla mömmöjä, mutta mulla ei ole mitään syytä olla uskomatta, etteikö Kojonkoski puhuisi totta. Jos toisin todistetaan, olen valmis muuttamaan kantaani. Tällä hetkellä ei ole kuitenkaan näyttöä siitä, että Kojari tietäisi jotain norjalaisesta douppaamisesta, eikä näytöksi riitä arvelu, että kyllä nekin kun Dählien veriarvotkin olivat niin kovat.Kerron sinulle jutun elävästä elämästä. Suomalainen yhdistetyn hiihtäjä kilpaili maailmancup-tasolla kymmenisen vuotta 2000-. Maastohiihtäjillä oli mukanaan linja-auto tai rekka, johon ei yhdistetyn ukoilla ollut asiaa. He kuitenkin tiesivät varsin hyvin miksi auto oli siellä.
Kojonkoski tietää myös varsin hyvin Norjan maastohiihtäjien toiminnasta, vaikka ei raportteja tai kutsuja lääkintätiloihin ole varmaan saanutkaan.
Millä sinä tai kukaan muu pystyy todistamaan Kojonkosken mitään tietävän. Kyllä tuollaisen touhun pystyy halutessaan peittämään aivan varmasti, ellei mitään vahinkoja satu. Mulla ei ole omaisuutta panttina Norjan hiihdon puolesta, itseasiassa luulen heidän käyttäneen yhtälailla mömmöjä, mutta mulla ei ole mitään syytä olla uskomatta, etteikö Kojonkoski puhuisi totta. Jos toisin todistetaan, olen valmis muuttamaan kantaani. Tällä hetkellä ei ole kuitenkaan näyttöä siitä, että Kojari tietäisi jotain norjalaisesta douppaamisesta, eikä näytöksi riitä arvelu, että kyllä nekin kun Dählien veriarvotkin olivat niin kovat.
Vai nostetaanko ne nykyisin esille enemmäkin siksi, koska se on niin humaania ja tyypit symppiksiä? Kunnioitan kovasti heitä, mutta olen tässä kelaillut omaa suhtautumistani vammaisurheiluun viime aikoina. Onko tässä nyt käymässä niin, että vammaisurheilijat kuuluu nostaa esille, koska siinä on tuo tietty määriteosa mukana. Vai arvostammeko esim. Leo-Pekka Tähden saavutuksia oikeasti? Joo, tolkuttoman kova jätkä, kai. En minä tiedä, mikä se taso lopulta on.
En aivan täysin ymmärtänyt pointtia siitä, että pitäisi olla tyytyväinen, vaikkei voittoja tulisikaan. Ymmärrän sen, että kirkkainta saavutusta tavoittamattomia tulee ilman muuta kunnioittaa ja joku Nieminen on oikeasti kova jätkä, mutta jumankauta huippu-urheilussa on kyse nimenomaan voittamisesta. Kyllä mun on myönnettävä, että mieluummin otan voittoja pienten ja meille perinteisesti tärkeiden lajien arvokisoissa kuin jonkun ison lajin jämäsijan. Niemisen taistelu saa sympatiani ja Jääskeläisestä ynnä Hyypiästä olen ylpeä, mutta kyllä Heikkisen MM-kulta tai Selänteen SC enemmän sykäyttivät. Ne olivat voittoja ja sillä on merkitystä.
Pidän Jarkko Niemistä erittäin kovana urheilijana, mutta nyt täytyy muistaa, että esim. ATP-turnauksia järjestetään vuodessa noin 60-70. Kovimmat turnaukset tunnetaankin sitten Grand Slam-nimellä ja näitä on neljät vuodessa. Ruvetaan vertailemaan Jarkkoa esim. Matti Heikkiseen vaikka sen jälkeen, kun ensimmäinen Grand Slam-mestaruus on plakkarissa.
Sinä vähän kerrot? Pakko nyt kysyä, että millä hauiksilla, ellet satu joku karipekkakyrö olemaan? Siis ei minua sinun henkilöllisyytesi kiinnosta, mutta vähän hassulta kuullostaa, että tiedät vaikka mitä ja muut valehtelevat. Jos olet ollut mukana kansainvälisessä huippu-urheilussa ja sulla on näyttöjä norskien doping-ohjelmasta, perun puheeni ja pahoittelen. Jos ei ole, olemme samalla viivalla uskomustemme kanssa. Ja sulla on todistustaakka.Eipä minun tarvitsekaan mitään todistaa. Kerroin vaan sinulle vähän asioita tämän päivän ja eilisenkin huippu-urheilun maailmasta. Sinä saat olla ihan vapaasti uskomustesi kanssa.
En sympatiaa negatiivisena asiana, vaan ehdottomasti pidän sitä luonnollisena juttuna näissä tapauksissa. Ja muutenkin kunnioitan vammaisurheilijoita. Pointtini oli siinä, että elänkö minä muiden muassa vammaisurheilun nosteessa vain pidänkö aidosti heitä kovina jätkinä. Pyrin ainakin pitämään, mutta vähän vaikeaa tuota tasoa on täysin hahmottaa.Varmasti hommassa on osaksi sympatiaa, mutta pitääkö sekään nähdä negatiivisena asiana? Jos halvaannut nuorena navasta alaspäin, mutta et jää sänkyyn makamaan vaan nouset sieltä takaisin osaksi yhteiskuntaa ja urheilua niin onhan se ihan luonnollista sympata tommosta tapausta.
Ilman muuta näin. Usein vain törmää siihen, että nieminen sitä ja futarit tätä, eikä lätkää/keihästä/hiihtoa voi verrata niihin millään tapaa. Kyllä mullekin tarinat ja itsensä voittaminen merkitsevät penkkiurheilijana paljon, mutta voittaminen tuo kuitenkin sen täyttymyksen.Tottakai voittajat muistetaan ja heille pitääkin antaa suurin tunnustus, mutta myös hienot tarinat ilman voittoa ovat tärkeä osa urheilua. Joskus se itsensä voittaminen ja raja-aitojen rikkominenkin voivat olla iso voitto.
Sinä vähän kerrot? Pakko nyt kysyä, että millä hauiksilla, ellet satu joku karipekkakyrö olemaan? Siis ei minua sinun henkilöllisyytesi kiinnosta, mutta vähän hassulta kuullostaa, että tiedät vaikka mitä ja muut valehtelevat. Jos olet ollut mukana kansainvälisessä huippu-urheilussa ja sulla on näyttöjä norskien doping-ohjelmasta, perun puheeni ja pahoittelen. Jos ei ole, olemme samalla viivalla uskomustemme kanssa. Ja sulla on todistustaakka.
Tässä vain on sellainen ongelma, että vedät yhtäläisyysmerkit jonkun mystisen yhdistetyn miehen näkemän rekan sekä Kojonkosken havaintojen välille. Mistä sinä lopulta tiedät, kumpi valehtelee, yhdistetyn mies vain Kojari? Jos YM on joku tuttavasi/läheisesi, niin ymmärrän toki että luotat häneen. Toisaalta, niin luottavat varmasti M. Kojonkosken ystävätkin Mikaan, eikä heitä paljon vähempää jaksaisi kiinnostaa Jatkoajan doping-epäilyt yhdistetyn miehineen.Et sitten lukenut kirjoitustani tuosta yhdistetyn miehestä, vai etkö vaan ymmärtänyt? Hän kertoi tämän minulle. En tiedä "vaikka mitä", ainoastaan mitä minulle on kerrottu ja mitä olen itse nähnyt. Enkä minä ole ketään syyttänyt valehtelemisesta, naiviudesta korkeintaan.
Pidän Jarkko Niemistä erittäin kovana urheilijana, mutta nyt täytyy muistaa, että esim. ATP-turnauksia järjestetään vuodessa noin 60-70. Kovimmat turnaukset tunnetaankin sitten Grand Slam-nimellä ja näitä on neljät vuodessa. Ruvetaan vertailemaan Jarkkoa esim. Matti Heikkiseen vaikka sen jälkeen, kun ensimmäinen Grand Slam-mestaruus on plakkarissa.
Odotin illan keskustelua innolla, mutta jo pelkkä Valavuoren pärstän näkeminen latisti tunnelman heti alkuunsa.
Pointtini oli siinä, että elänkö minä muiden muassa vammaisurheilun nosteessa vain pidänkö aidosti heitä kovina jätkinä. Pyrin ainakin pitämään, mutta vähän vaikeaa tuota tasoa on täysin hahmottaa.
Munkin mielestä Niemisen Jarkko on suht kova urheilija, aliarvostettu? Mitä tuohon sanois. Niin se vaan menee että sijat 20-30 eivät kuulosta kovinkaan seksikkäiltä, mielestäni saa ihan kohtuullisesti palstatilaa. Noista ATP-voitoista voisi toki piikitellä: parhaat paikalla vai ei? Torino 2006 vai Tukholma 1995? Jos pärjää vain keskinkertaisuuksia vastaan niin miten se pitäs tulkita?
No tuo se vasta olisikin vastuutonta. Kannattaa muistaa, että ne dopingaineet on kielletty siksi, että monet aineet ovat vaarallisia terveydelle. Jos doping olisi sallittua, menisi koko touhun aivan tolkuttomaksi villiksi länneksi, jossa urheilijat Flo-Jo/Marco Pantani -tyyliin kuolisivat nuorina.Olen samoilla linjoilla, kun ohjelmassa näytetty ja ohjaaja Halosen haastattelma professori Videman. Lopetetaan testaukset.
Sitten voidaan myös miettiä, että miten ihmeessä Suomen kokoisesta maasta ei ole kohta 20 vuoteen (Rahusen ja Paloheimon jälkeen) kukaan Niemisen lisäksi edes päässyt yrittämään voittoja. Edes noista muista "keskinkertaisuuksista". Edes yhtä ainoata otteluvoittoa. Saati turnausvoittoa
Entä sitten atp-20-30 sijojen seksikkyys? Ruotsin paras pelaaja on tällä hetkellä sijalla 401, Tanskan paras pelaaja sijalla 365, Norjalla ja Islannilla ei ole yhtään rankattua pelaajaa. Nieminen vanhoillakin päivällä sijalla 37. Edellään nopeasti laskettuna pelaajia 18:sta eri maasta.
Ei varmasti kehity näillä spekseillä, mutta kannattaako huudella siinä tapauksessa muita hölmöiksi?No joo...antaa olla...ei tää tästä mihinkään kehity.
Aika uskomatonta sekin, että proffa lähtee noin epäeettistä toimintaa edes puolivakavissaan ehdottelemaan. Mihin vedetään raja, mikä on kiellettyä ja mikä ei? Jos kaikki sallitaan, kuka valvoo terveydelle sopivaa käyttöä ja toisaalta kuka vastaa siitä, kun nuorella kasvaakin jalat ja kädet eri tahtiin tai crosbyronaldo kuolee 25 vuoden ikäisenä sydänkohtaukseen. Jos kaikkia mömmöjä ei sallita, pitää edelleen valvontaa olla, koska osa ei pitäytyisi kuitenkaan sallituissa aineissa.Olen samoilla linjoilla, kun ohjelmassa näytetty ja ohjaaja Halosen haastattelma professori Videman. Lopetetaan testaukset. Silloin peli olisi reilua kaikille. Kaikki voivat käyttää, vaikka taustalla ei olisikaan riittävästi vaikutusvaltaa testien järjestelemiseen tai uusien aineiden kehittämiseen.
Ne raha, joita Suomessakin haaskataan antidopingtoimintaan olisi huomattavasti hedelmällisempää käyttää sallittujen aineiden, mutta suorituskykyä parantavien aineiden ja menetelmien kehittämiseen.
Menestyminen huippu-urheilussa vaatii suorituskykyä maksimoivien kemikaalien käyttöä. On epäolennaista, onko aine kielletty juuri nyt vai ei. Kaarlo Kangasniemen mömmöt olivat hänen voittaessan olympiakultaa aivan yhtä terveellisiä tai epäterveellisiä kuin nytkin. EPO on ollut yhtä terveellinen tai epäterveellinen riippumatta siitä, onko se kiellettyjen aineiden listalla vai ei.Kuinka moni antaisi oman lapsensa ryhtyä esim. kilpahiihtäjäksi tai -pyöräilijäksi, jos siinä menestyminen edellyttäisi satavarmasti laajaa dopingin käyttöä eikä testausta olisi?
Periaatteessahan ihminen saa nostaa vammaisurheilun vaikka terveiden miesten jalkapallon edelle, mutta jos Fordél ottaa tuollaisen "arvotetaan lajeja" -asenteen, minkä hän mielestäni teki lainattuaan Tombe76:n viestiä, on samanaikaisesti ristiriitaista nostaa vammaisurheilua jalustalle. Kyllä mä kuitenkin väitän, että esim. siinä parjatussa hiihdossa menestyminen on absoluuttisesti kovempi saavutus kuin kelaajien tai maalipallojoukkueen menestys, koska se hiihtomenestys esimerkiksi vaatii poikkeuksetta ammattilaisuutta.