Ajankohtaisen Kakkosen huippu-urheiluilta

[TosiFani]

Minä näin kyseisen dokumenttielokuvan ensi-illassa. Minun käsitykseni huippu-urheilusta ei muuttunut yhtään mitenkään, ei piiruakaan...

Tuliko tässä dokumentissa esiin jotain uutta dopingrintamalla vai oliko kyseessä Lahden tapahtumien kertaus?

 

[Backis]

Loistavaa settiä tenniksestä täällä. Itsekin sitä mieltä, että on kyllä ehdottomasti yksi kovimmista ja monipuolisimmista lajeista koko maailmassa ellei jopa kovin.

Tulee aina mieleen tenniksen kovuudesta puhuttaessa vuoden 2009 Australian avoimet. Nadalilla oli takana 5 matsia 10 päivään (normaali tahti turnauksissa) ja välierämatsi maanmiesta Verdascoa vastaan. Kyseinen ottelu päättyi Nadalin hyväksi viidessä erässä ja ottelun pituus oli 5 tuntia 14 minuuttia! Seuraavana yksi välipäivä ja sitten finaali Federeriä vastaan. Jälleen eeppinen 5-erän matsi, kesto 4 tuntia 23 minuuttia ja pokaali Nadalille. Tähän kun lisätään, että turnauksen aikana Australiassa vallitsi ennätyshelteet ja otteluita pelattiin pahimmillaan jopa 45 asteen helteessä. Melko kovia kavereita.

Tulee mieleen, että missä muussa lajissa on noin pitkäkestoisia urheilusuorituksia? Aivan järkyttävän kova laji. Vielä kun yksilölajista puhutaan, niin kukaan ei tee työtä puolestasi, eli ilmaisia lounaita ei ole jaossa!

Siihen en ota kantaa, että mitä aineita tennispelaajat käyttävät/eivät käytä.

 

[TKO]

Toki joku voisi väittää, että se touhu on villiä länttä jo tällä hetkellä. Mutta kyllä ainakin olympialajeissa myös testaus on ihan oikeasti kehittynyttä. Jossain NFL:ssä tai NHL:ssä nyt ei minkäänlaista kunnon testausta ole, mutta siellä onkin erinäisiä mielenterveysongelmia ja jopa itsemurhia raportoitu entisillä pelaajilla varsin paljon.

NFL:ssä ja NHL:ssä luultavasti käytetään monenlaisia mömmöjä, mutta noiden mielenterveysongelmien kanssa sillä on hyvin vähän tekemistä. Ne ovat seurausta päähän kohdistuneista iskuista ja NFL:n puolella tuota on jonkin verran jo tutkittukin. NBA:ssa ja MLB:ssä ei vastaavia ongelmia tietääkseni ole vaikka dopingin suhteen ne lienevät suhteellisen samalla viivalla.

 

[steepler]

NFL:ssä ja NHL:ssä luultavasti käytetään monenlaisia mömmöjä, mutta noiden mielenterveysongelmien kanssa sillä on hyvin vähän tekemistä.

No jaa, tämä nyt on liioittelua. Vaikkakaan dopingin käyttö ei suoraan aiheuttaisi mielenterveysongelmia (tosin jotkut aineet kyllä vaikuttavat myös mieleen ja saattavat aiheuttaa mielenterveysongelmia) niin esimerkiksi pelaajien kokoon ja voimakkuuteen ja vastaavaan doping vaikuttaa ja tämä taas on melko suorassa yhteydessä iskujen kovuunteen jotka ovat taas yhteydessä aivotärähdyksiin jotka ovat yhteydessä mielenterveysongelmiin.

Kyllä todennäköisesti täysin puhdas NFL tai NHL olisi turvallisempi ympäristö myös mielenterveysongelmien suhteen kuin doupattu.

 

[Havumetsien GM]

NBA:ssa ja MLB:ssä ei vastaavia ongelmia tietääkseni ole vaikka dopingin suhteen ne lienevät suhteellisen samalla viivalla.

NBA nyt jouduttaneen niputtamaan samaan surkeaaan kategoriaan kuin NFL, NHL ja isot jalkapallosarjat. Mutta MLB:ssä on nykyään dopingkontrollia. Kannattaa tutustua käsitteeseen "steroid era" jos asia kiinnostaa.

Edelleen toistan sitä sanomaani, että ei dopingtestaus ole mitään hyödytöntä touhua, jossa testaajat ovat aina jotain mystisiä rikkaita salaisia laboratorioita reilusti jäljessä. Jos näin olisi, ei esimerkiksi pyöräilyssä olisi niin moni huippu jäänyt kiinni. Vai väitättekö, ettei jollain Ivan Basolla, Alejandro Valverdellä tai tuoreemmassa tapauksessa Fränk Schleckillä ole ollut parhaita mahdollisia keinoja ja resursseja vältellä sitä kärähtämistä? Niin vain käry kävi.

Ne lajit, jotka suhtautuvat antidopingtyöhön vakavasti, ottavat tavallaan valtavan riskin. Monesti lajin viihdearvo laskee, kun urheilijat eivät enää yllä vastaavaan suoritustasoon kuin aineiden kanssa (vrt. pyöräilyn vuoristoetapit nyt ja 10 vuotta sitten). Kärähtämiset taas saavat aikaan sen, että lajin maine menee ihmisten silmissä. Kunnon hatunnosto siis sellaisille lajeille, joissa testaus on kunnossa ja vastaavasti lampaanpersettä niille jenkkifutiksen ja jalkapallon kaltaisille luikurilajeille, jotka pakoilevat omaa vastuutaan urheilun "puhdistamisessa".

Eroaako doping viime kädessä tilanteesta, jossa urheilija tekisi muutoksia välineisiinsä parantaen siten suoritustaan, mutta samalla lisäisi riskiä joutua onnettomuuteen?

Huono vertaus, koska totta kai välinekontrollia tarvitaan ja sitä on ihan samalla tapaa kuin dopingkontrolllia. Tietysti harjoituksia ei voi samalla tapaa kontrolloida, mutta mitä hyötyä tuollaisista "vaaravälineistä" olisi treeneissä jos niitä ei saa käyttää varsinaisessa kilpailutilanteessa?

 

[Palstalegenda]

Onko Jarmo Punkkisen yhteyksiä Italiaan ja sen mahdollisiin dopingtapauksiin käsitelty jossain aiemmin?

On käsitelty. Etsi itse jos kiinnostaa. Toki tuossa Halosen doumentissa käsiteltiin vähän perusteellisemmin mutta eipä minulla kuva Manuela di Zentasta juurikaan muuttunut. Siis siitä, että käytti se ihan varmasti. Hupaisaa sinänsä, että di Zenta puhui haastattelussa ihan tavallisesti mutta suorastaan kauhistui ja pakeni paikalta, kun alettiin kysellä dopingista. Pakeni toimistosta, ei mistään sattumapaikasta vaan sovitusta paikasta, sisätilasta. Luulisi, että osaisi edes vähän valehdella vaan ei näemmä osaa ollenkaan.

Kyllähän siinä dokumentissa onneksi käsiteltiin paljon muutakin kuin Lahden tapahtumia. Suomessa vaan on käsitelty jo niin monet asiat tähän aiheeseen liittyen, ettei uutta tietoa hirveän helposti löydä. Ehkä siinä ohjelmassa muutama K-P Kyrön väite sai ns. lihaa luiden päälle. FIS:n eräs pääpässi, Sarah Lewis, taitaa olla melkoinen roisto, sekin kyllä selvisi, tosin ei se kyllä mitenkään yllättänyt, päinvastoin.

En ole varma, mutta Punkkisen nimi on kyllä noussut esiin Lahden tapahtumien selvittelyssä. Ja tässäkin on kysymys yhdestä valmentajasta ja yhdestä urheilijasta, ei järjestelmällisestä dopingista.

Eri mieltä olen, siis näkemieni tietojen mukaan. Italia on pyöräilyn kautta kenties jopa epon keksimäpaikka. Italia ja järjestöjen rehellisyys? Nyt saa nauraa jos tuohon väitteeseen uskoo edes leikillään.

Minulle Punkkisen kytkökset ja touhut tulivat ihan uutena asian esille, joten ei tämä dokumentti ole käsittääkseni pelkkää vanhan toistoa.

No ehkä siinä dokumentissa oli yksi uusi asia, kun tarkemmin muistelen. Punkkinen ei sitä ollut mutta yhden norjalaisen urheilulääkärin puhelinhaastattelu oli ihan kiva lisätieto. Hän sanoi suoraan, että paskapuhetta se on, kun väitetään, etteivät norjalaiset käytä ja ole käyttäneet. Jeejee! Tästä lisätietoa, kiitos!

Jos Noora Toivo vetäisee ensi kesänä Moskovassa aitajuoksussa mitaleille, niin hänen markkina-arvonsa nousee. Jos hän ei pääse edes kisoihin ja valittaa palautteesta, niin hänen markkina-arvonsa ei nouse.

Kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta. Ajankohtainen kakkonen nosti Noora Toivon markkinarvoa, vaikkei Noora juossut lähetyksen aikana metriäkään.

 

[choose_life]

Kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta. Ajankohtainen kakkonen nosti Noora Toivon markkinarvoa, vaikkei Noora juossut lähetyksen aikana metriäkään.

Ja niin kauan kuin tällaiseen tuubaan uskotaan ja Ö2-älämölöilta valitsee vieraansa vastaavilla perusteilla, lähetysten ja/tai keskustelun taso ei nouse jatkossakaan. Little less bullsh... conversation, little more action. Eli tiukempi seula, vähemmän jengiä ja mukaan ihmisiä, joilla on oikeasti tietoa, näyttöjä JA sanottavaa (esim. mainittu Nooralotta Neziri olis hyvä verrokki tähän kategoriaan). Less is more.

 

[Palstalegenda]

Ja niin kauan kuin tällaiseen tuubaan uskotaan ja Ö2-älämölöilta valitsee vieraansa vastaavilla perusteilla, lähetysten ja/tai keskustelun taso ei nouse jatkossakaan.

Ei se ole uskon asia, se on markkinatieteen laki, joka tutkitusti pätee. Siihen uskovat lähes kaikki, jopa vasemmiston puolella näin uskotaan.

Niin, minä kyllä noin ohjelman kannalta pidin Noora Toivon esiintymistä täysin turhana asiana. Suurin anti Noora Toivon esiintymisestä kyseisessä ohjelmassa oli Noora Toivolle.

 

[J.Grönvall]

Edelleen toistan sitä sanomaani, että ei dopingtestaus ole mitään hyödytöntä touhua, jossa testaajat ovat aina jotain mystisiä rikkaita salaisia laboratorioita reilusti jäljessä. Jos näin olisi, ei esimerkiksi pyöräilyssä olisi niin moni huippu jäänyt kiinni. Vai väitättekö, ettei jollain Ivan Basolla, Alejandro Valverdellä tai tuoreemmassa tapauksessa Fränk Schleckillä ole ollut parhaita mahdollisia keinoja ja resursseja vältellä sitä kärähtämistä? Niin vain käry kävi.

Eikös pyöräilyn nyt erota "tavallisesta" anti-doping-toiminnasta se, että Keski-Euroopan valtioissa dopingin käyttö/hallussapito lasketaan rikoslakiin kuuluvaksi ja esimerkiksi talleja ratsaa nimenomaan poliisi, eikä WADA?

Toisaalta kertoo kyllä kovaa kieltään rahan voimasta, että jopa tässä tilanteessa aineita ollaan valmiita käyttämään. Uskoisin painoarvon olevan silti kovempi, kun vastassa on poliisi eikä WADA, jolla ei käsittääkseni mitään rikosoikeudellista rangaistuskeinoa ole.

 

[choose_life]

Ei se ole uskon asia, se on markkinatieteen laki. Siihen uskovat lähes kaikki, jopa vasemmiston puolella.

Noin ohjelman kannalta pidin Noora Toivon esiintymistä täysin turhana asiana. Suurin anti Noora Toivon esiintymisestä kyseisessä ohjelmassa oli Noora Toivolle.

Mutta kun journalistisia päätöksiä voi tehdä ja joskus jopa tehdään muillakin kuin VAIN ns. klikkihuorausluuloil... eh, markkinataloudellisilla perusteilla. Etenkin Yleisradiolla on tähän paitsi mahdollisuus, myös velvollisuus.
Ei sillä että ko. Toivo nyt mikään Ilmestyskirjan peto olisi:) mutta nyt on kyse periaatteesta. Ja ketjun otsikon mukaisesti siitä, millä ohjelman olisi saanut tolkullisemmaksi (vrt. myös vähemmän porukkaa jne. mainitut jutut).

 

[TKO]

NBA nyt jouduttaneen niputtamaan samaan surkeaaan kategoriaan kuin NFL, NHL ja isot jalkapallosarjat. Mutta MLB:ssä on nykyään dopingkontrollia. Kannattaa tutustua käsitteeseen "steroid era" jos asia kiinnostaa.

Tarkoitin sitä, että dopingia noissa sarjoissa käytetään varmaan siinä missä NHL:ssä ja NFL:ssäkin, mutta vastaavia itsemurha- ja mielenterveystapauksia niistä ei kai ole tullut ilmi, koska koripallossa ja baseballissa ei juuri tule iskuja päähän. Täysin varmaksi en uskalla sanoa, koska seuraan NBA:ta ja varsinkin MLB:tä aika vähän. Siitä olen täysin samaa mieltä, että testauksen ja kieltojen poistamisesta seuraisi suurempia ongelmia kuin mitä kilpaurheilussa on nyt.

 

[Palstalegenda]

Mutta kun journalistisia päätöksiä voi tehdä ja joskus jopa tehdään muillakin kuin VAIN ns. klikkihuorausluuloil... eh, markkinataloudellisilla perusteilla.

Enhän minä alun perin ottanut kantaa journalistisiin perusteisiin vaan kommentoin tätä:

Jos Noora Toivo vetäisee ensi kesänä Moskovassa aitajuoksussa mitaleille, niin hänen markkina-arvonsa nousee. Jos hän ei pääse edes kisoihin ja valittaa palautteesta, niin hänen markkina-arvonsa ei nouse.

Minä kommentoin tuota Toejoen Veikon markkina-arvolausumaa, sinä kommentoit ikään kuin olisin puhunut journalistisista perusteista. Myöhemmin kommentoin myös journalismia eli ohjelmassa Noora Toivo oli turhake, johon kommentoit kirjoittamalla journalistisin perusteista, vaikka edelleen alkuperäinen kommenttini viittasi tuohon markkina-arvoasiaan. Noora Toivon markkina-arvo nousi, hänen solujensa ulkoinen järjestys edistää tuota asiaa.

Panisin...

 

[Fordél]

Minä kommentoin tuota Fordélin markina-arvolausumaa, sinä kommentoit ikään kuin olisin puhunut journalistisista perusteista.

Muutatko tuota lainausta tuossa yllä, koska se ei ole minun kirjoittamani.

Mitä tulee Noora Toivoon niin mun mielestä hänellä oli ihan asiallisia pointteja eikä ollut turha vieras.

 

[aceman81]

Onko tuo Noora Toivo edes jonkun sortin lahjakkuus? Mitä jos koko nillitys on ollutkin vain laskelmoitu keino päästä esiin ja nostaa tuota em. markkina-arvoa? Urheilullisilla meriiteillähän juoksija ei ole millään lailla mielenkiintoinen,

 

[Fordél]

Onko tuo Noora Toivo edes jonkun sortin lahjakkuus? Mitä jos koko nillitys on ollutkin vain laskelmoitu keino päästä esiin ja nostaa tuota em. markkina-arvoa? Urheilullisilla meriiteillähän juoksija ei ole millään lailla mielenkiintoinen,

Tai mitä jos se onkin kummunnut ihan aidosta omasta aidosta näkemyksestä ilman mitään laskemointia? Tuskinpa tuo paljoakaan tästä hyötyy. Mutta onhan kaikki tietysti aina mahdollista.

 

[Hemingway]

Laitetaan nyt vaikka tähän ketjuun. Tämäkin kaveri lienee testattu aika monta kertaa, mutta kiinni ei jäänyt. Miksi? Ei näkynyt testeissä vai testituloksia ei päästetty julkisuuteen?

Hyvä olisi, kun muutkin urheilijat tekisivät samalla tavalla.

Norjalainen ammattipyöräilijä tunnusti dopingin - Pyöräily - Urheilu - HS.fi