Afganistanin tilanne

[ipaz]

Jopa USA on myöntänyt, että vituiksi meni. No, toisaalta suurvallalla on varaa menettää 2 biljoonaa ja tuhannet kuolleet ei paljoa tunnu. Täällä ei taas pystyä todellisuutta myöntämään. Mahtaa olla hienot koulureput.

Afganistan on väestörakenteeltaan yksi maailman nuorimmista valtioista. Vuoden 2008 jälkeen yli kolme miljoonaa afgaanityttöä on päässyt kouluun ensimmäistä kertaa elämässään. Opiskelijoiden määrä maassa kasvoi 2008 jälkeen 900 000:sta 9,5 miljoonaan, joista 40% on tyttöjä ja naisia. 11500 naista on koulutettu opettajiksi. Kabulin yliopistossa (perustettu 1931) on 22000 opiskelijaa, josta 43% on naisia.

Ei ne ihan kaikki siellä vuohia paimenna.

 

[Everton]

Afganistanissa on ollut jumissa myös sellaisia ihmisiä, jotka ovat saaneet esim. oleskeluluvan Suomeen niin äskettäin, että eivät ole yksinkertaisesti ehtineet lähteä matkaan ennen talibanien rynnistystä. Tässä HS:n jutussa puhuu perheenyhdistämisen myötä oleskeluluvan Suomeen vain pari viikkoa sitten saanut kabulilaismies:

Afganistan | ”He kysyivät, olenko menossa lentokentälle, ja valehtelin, että en” – Evakuoitu kabulilaismies kertoo HS:lle sekasorrosta ja väkivallasta, jota kohtasi matkallaan Suomeen

Suomeen evakuoitu afgaani kertoo sekasorrosta Kabulissa. Perheensä pariin pelastettu mies kiittelee kuitenkin Suomen viranomaisten toimintaa.

www.hs.fi

Hyvä juttu, suosittelen lukemaan. Mutta jos ei jaksa lukea, niin jotain käsitystä siitä, ketä sieltä tuodaan Suomeen saa jo tästä pätkästä:

"Meitä oli siellä kymmenen, miehiä ja naisia. Siellä oli kaksi Suomen suurlähetystön afganistanilaista työntekijää. Oli kolme ihmistä, joilla oli Suomen passi. Sitten oli ihmisiä, jotka olivat saaneet oleskeluluvan Suomeen. Siellä oli nainen, jonka mies asuu Suomessa. Ja tyttö ja poika, joiden isosisko on pitkään ollut Suomessa.”

 

[Morgoth]

Hesarin mukaan varsinainen Taleban ei ole edes Kabulissa. Ihmekös ettei länsi pysy perässä, kun valtasuhteet ovat varsin monimutkaiset.

Verisistä terroriteoistaan tunnettu ryhmä hallitsee nyt Kabulin katuja – tällainen on pahamaineinen Haqqanin verkosto (HS)

 

[heisenberg196]

Puolustusvoimien päivitys twitterissä Kabulista:

Linkki: https://twitter.com/Puolustusvoimat/status/1430090405765337100?s=20

 

[Cobol]

Turvamiehet perheineen Suomeen. Päätös muuttui, kiitos siitä.

Oli muuten pitkiä työsuhteita, 7-10 vuotta.

 

[penaz]

Turvamiehet perheineen Suomeen. Päätös muuttui, kiitos siitä.

Purra ei kiitä. Tässä asiassa "tulevat" hallituskumppanit Kokoomus ja Persut ovat näkemyksiltään kaukana toisistaan.

 

[Cobol]

Purra ei kiitä. Tässä asiassa "tulevat" hallituskumppanit Kokoomus ja Persut ovat näkemyksiltään kaukana toisistaan.

Mikäs Purralla tässä?

 

[penaz]

Mikäs Purralla tässä?

Ei afkaaneja eikä kai ketään muitakaan pakolaisia nollalinjalla olevan Purran mielestä pitäisi päästää Suomeen. Jos niitä on aivan pakko auttaa niin se pitäisi sitten tehdä jossain kaukana. Ei kuitenkaan kehitysyhteistyörahoilla, koska kehitysyhteistyö pitää Purran mielestä lopettaa ja jatkaa vasta sitten, kun valtion talous on ylijäämäinen. Kokoomuksen ja erityisesti Mykkäsen kunniaksi on sanottava, että niiden linja pakolais- ja ulkomaalaispolitiikassa on hyvin erilainen kuin Purran linja.

 

[opelix]

Purra ei kiitä. Tässä asiassa "tulevat" hallituskumppanit Kokoomus ja Persut ovat näkemyksiltään kaukana toisistaan.

Minä uskon että tässä tilanteessa saattaavat persut ampua itseään jalkaan. Jokainen nyt vähääkään isänmaallinen kaveri ymmärtää että jos on 7-10 vuoden työsuhteita suomalaisten suojelusta tuollaisessa rotankolossa niin säädyllistä on heidät sieltä pelastaa. Ihan riippumatta siitä mitä mieltä on turvapaikkapolitiikasta ylipäätään.

 

[Cobol]

Ei afkaaneja eikä kai ketään muitakaan pakolaisia nollalinjalla olevan Purran mielestä pitäisi päästää Suomeen. Jos niitä on aivan pakko auttaa niin se pitäisi sitten tehdä jossain kaukana. Ei kuitenkaan kehitysyhteistyörahoilla, koska kehitysyhteistyö pitää Purran mielestä lopettaa ja jatkaa vasta sitten, kun valtion talous on ylijäämäinen. Kokoomuksen ja erityisesti Mykkäsen kunniaksi on sanottava, että niiden linja pakolais- ja ulkomaalaispolitiikassa on hyvin erilainen kuin Purran linja.

Jos näin, hajottaa puolueensa. Oliko se Packalen, joka eilen puhui lisäevakuoinneista Suomeen ja ymmärsin, että turvamiehiä tarkoitti hänkin, kuten monet muutkin kansanedustajat väriin katsomatta.

 

[Morgoth]

Turvamiehet perheineen Suomeen. Päätös muuttui, kiitos siitä.

Toivottavasti vielä ei ole liian myöhäistä myös käytännön toteutukseen. En ihmettelisi mikäli Suomelle on luvattu mahdollisuus evakuoida lisää ihmisiä, joka mahdollisti päätöksen. CIAn johtaja kävi "salaa" maanantaina tapaamassa Talebanin johtoa ja ilmeisesti jonkinlaista järjestystä on saatu myös lentokentän ulkopuolelle, joten en ihmettelisi mikäli jotain on sovittu myös evakuointeihin liittyen.

Sinällään Suomen hallitus voi päättää mitä vain, mutta eihän meillä ole mitään edellytyksiä itse saada yhtäkään ihmistä Kabulista ulos, joten siinä mielessä olemme ihan USAn armoilla.

 

[Cobol]

Toivottavasti vielä ei ole liian myöhäistä myös käytännön toteutukseen. En ihmettelisi mikäli Suomelle on luvattu mahdollisuus evakuoida lisää ihmisiä, joka mahdollisti päätöksen. CIAn johtaja kävi "salaa" maanantaina tapaamassa Talebanin johtoa ja ilmeisesti jonkinlaista järjestystä on saatu myös lentokentän ulkopuolelle, joten en ihmettelisi mikäli jotain on sovittu myös evakuointeihin liittyen.

Sinällään Suomen hallitus voi päättää mitä vain, mutta eihän meillä ole mitään edellytyksiä itse saada yhtäkään ihmistä Kabulista ulos, joten siinä mielessä olemme ihan USAn armoilla.

Ehkä kuulemme jotain tarkempaa evakuoinneista. Totta on, että Suomi ei kykene operoimaan lainkaan ilman USA:ta ja tämä koskee myös muita EU-valtioita. Hyvin on ymmärtääkseni näissä oloissa Suomi kokonaisuuden hoitanut. Tästä tunnustus hallitukselle.

 

[Sako]

Taleban: afgaanit ”eivät saa enää mennä” Kabulin lentokentälle – evakuointien takarajaa ei pidennetä

Taleban kertoi tiistain tiedotustilaisuudessa, ettei se suostu ulkomaalaisten evakuoinnin takarajan lykkäämiseen.

www.is.fi

Taitaa talebanaanit lyödä kapuloita hallituksen hyvien suunnitelmien rattaisiin. Kun sopivasti viivyttelee, niin tulos on alkuperäinen!

 

[Morgoth]

Ehkä kuulemme jotain tarkempaa evakuoinneista. Totta on, että Suomi ei kykene operoimaan lainkaan ilman USA:ta ja tämä koskee myös muita EU-valtioita. Hyvin on ymmärtääkseni näissä oloissa Suomi kokonaisuuden hoitanut. Tästä tunnustus hallitukselle.

Toivon että taustalla reaalipolitiikka miksi turvamiehistä ei aikaisemmin puhuttu eikä todellakaan ajatus, että jätetään ne sinne. Oli miten oli, niin pääasia että päätös tehtiin edes nyt ja toivotaan parasta käytännön toteutukseen. Toki Biden ja USAn linja on kova, mutta kyvyttömyys tehdä vaikeita päätöksiä on johtanut tähän 20 vuotta kestäneeseen sotkuun ja mikäli ovat Talebanin kanssa sopineet 31.8 on vetäytymisen takarajana niin sittenhän se on niin. Hieman älytöntä, että muut maat yrittävät omaa kyvyttömyyttä peitellä piiloutumalla tuon taakse, että ei ole aikaa. Varsinkin UKn Johnson puhelee omituisia.

Monta kirjaa ja pohdintaa taatusti tästä kaikesta tulee ja kenties olisi jonkun toisen ketjun aihe, mutta kyllähän tässä länsimaat joutuvat miettimään asioita paljon uudestaan ja maailma muuttui kenties enemmän kuin uskomme. Ainakin toivon että Suomessa edes jotain uutta ajattelu tulisi turvallisuuspolitiikkaan.

 

[penaz]

Minä uskon että tässä tilanteessa saattaavat persut ampua itseään jalkaan. Jokainen nyt vähääkään isänmaallinen kaveri ymmärtää että jos on 7-10 vuoden työsuhteita suomalaisten suojelusta tuollaisessa rotankolossa niin säädyllistä on heidät sieltä pelastaa. Ihan riippumatta siitä mitä mieltä on turvapaikkapolitiikasta ylipäätään.

On mielenkiintoista nähdä, miten Purran ääritiukka maahanmuuttolinja vaikuttaa syksyn mielipidetiedusteluissa persujen kannatukseen. Joka ainoassa julkisessa esiintymisessään puheenjohtajana Purra vaikuttaa puhuneen vain maahanmuutosta ja hyvin jyrkin sanoin. Saattavat persujen kannattajat pitääkin tuosta linjasta. Mistä noista tietää.

 

[Cobol]

Monta kirjaa ja pohdintaa taatusti tästä kaikesta tulee ja kenties olisi jonkun toisen ketjun aihe, mutta kyllähän tässä länsimaat joutuvat miettimään asioita paljon uudestaan ja maailma muuttui kenties enemmän kuin uskomme. Ainakin toivon että Suomessa edes jotain uutta ajattelu tulisi turvallisuuspolitiikkaan.

Mietintä on jo alkanut ja oman panoksensa antoivat alkuun jo mm. presidentti Niinistö, Merkel, Macron, media USA:ssa ja läntisessä Euroopassa ja monet tutkijat. Osa odottaa jo USA:n pyörtävän lähivuosikymmeninä sekaantumattomuus päätöksensä. Ellei nopeammin. EU:ssa Saksa ja Ranska lisäävät painoaan ja EU:n turvapaikkapoliittista linjaa odotellaan. Se tulee muuttumaan paljon, jos yhteinen linjaus edes löytyy. Kiinan yleinen vaikutus kasvaa, ja USA:n vaikutus saattaa pienentyä Euroopassa.

Turvallisuuspoliittisesti pelkään, että Suomen NATO-jäsenyys koetaan sen ongelmaksi kokevien puolueiden ja poliitikkojen keskuudessa entistä vaikeampana. Pitäisi ajatella juuri päinvastoin, mutta siihen tarvitaan Ruotsin oikeisto valtaan ja myönteinen NATO-äänestys siellä. Sekään ei välttämättä riitä Suomessa...

 

[Tombe76]

Onhan se selvä, että Suomelle töitä tehneet pitää tuoda pois. Ainakin joissain määrin. Samoin lienee selvä se, että näissäkin asioissa pitää olla hyvin tarkkana. Varmastikkaan 20v aikana ihan jokaista talonmiehenä toiminutta sukuineen ei pystytä tuomaan, aivan varmasti tuolta olisi tulijaa. Aivan varmasti tuolla väki koittaa ihan millä verukkeella yrittää ihan mihin tahansa lentokoneeseen. Jos siellä lentokoneen laskutelineissäkin roikutaan niin varmasti myös valehdellaan.

Ja mitä eri puolueiden linjoihin tulee niin yhtä lailla karsastan itse 0-linjaa kuin ns. "piiķki on auki"-linjaa. Tämä nykyhallitus kun esim. koronan hoidossa (rajoitukset sekä talous) on osoittanut sen että se osaa kyllä vetää kaiken överiksi. Seinästä saa aina rahaa.

Ja yhtä lailla tervetuloa olisi keskustelu siitä, miten ihmeessä usea nyt pelastettava Suomen kansalainen on sellainen, joka on aikoinaan sieltä lähtenyt pakoon. Tämä yksikin a-studiossa haastateltu "Sakke" kertoili että oli ollut kuukauden reissussa tapaamassa siskoaan, jolla 3 lasta eikä isästä tietoa. Se ei selvinnyt insertistä mitä tuon kuukauden aikana tehtiin, mikä oli matkan tarkoitus. Se lienee kuitenkin selvä, että Sakke on pelastettu nyt 2 kertaa Suomen toimesta ja sisko edelleen lapsien kanssa Afganistanissa.

Itse ainakin suosin hyvinkin vahvasti juuri naisten tuomista Suomeen. Nehän siellä eniten kusessa olevat. Olisi mielenkiintoista joskus kuulla kuinka moni näistä Suomeen tuoduista 298 henkilöstä on mies ja kuinka moni nainen. Toki epäilen että näitä koskaan julkistetaan.

edit: toki kaikki kuvat missä on pelastettava lapsi, on hieno ja hellyyttävä. Tulee kuitenkin mieleen oma opinahjo aikoinaan PV:ssä. Kun meitä oli ~ 300 miestä ja historian ensimmäiset 6 vai 8 naista. Aina kaikissa mainoskuvissa, jossa oli 2 henkilöä, oli mies ja nainen. Ihan jokaisessa.

 

[opelix]

On mielenkiintoista nähdä, miten Purran ääritiukka maahanmuuttolinja vaikuttaa syksyn mielipidetiedusteluissa persujen kannatukseen. Joka ainoassa julkisessa esiintymisessään puheenjohtajana Purra vaikuttaa puhuneen vain maahanmuutosta ja hyvin jyrkin sanoin. Saattavat persujen kannattajat pitääkin tuosta linjasta. Mistä noista tietää.

Varmatsi 10% ei muuta maailmassa näekään. Ja maahanmuutosta on hyvä jonkun puolueen ollakin tiukkana, vaikuttaa muidenkin kantoihin.

Mutta epäilen että se toinen 10% arvostaa sitä että Suomea palkkalistoilla olleet tuolta evakuoidaan.

 

[Tadu]

Jos näin, hajottaa puolueensa. Oliko se Packalen, joka eilen puhui lisäevakuoinneista Suomeen ja ymmärsin, että turvamiehiä tarkoitti hänkin, kuten monet muutkin kansanedustajat väriin katsomatta.

Älä pilaa hyvää mielipidettä faktoilla.

 

[finnjewel]

Jos pitää paikkansa, että Kiina ja Venäjä eivät ole evakuoineet kansalaisiaan eivätkä edustustojaan Afganistanista, niin eivätkö nämä suurmaat voisi auttaa halukkaita poistumaan maasta? Heillä lienee kalustoa ja suhteita.

 

[Sako]

Jos pitää paikkansa, että Kiina ja Venäjä eivät ole evakuoineet kansalaisiaan eivätkä edustustojaan Afganistanista, niin eivätkö nämä suurmaat voisi auttaa halukkaita poistumaan maasta? Heillä lienee kalustoa ja suhteita.

Miksi ne haluaisi auttaa länsimaita? Sehän auttaisi esim Bideniä sisäpoliittisesti.

 

[finnjewel]

Miksi ne haluaisi auttaa länsimaita? Sehän auttaisi esim Bideniä sisäpoliittisesti.

Kai se oli retorinen kysymys.

 

[Laitela]

Mietintä on jo alkanut ja oman panoksensa antoivat alkuun jo mm. presidentti Niinistö, Merkel, Macron, media USA:ssa ja läntisessä Euroopassa ja monet tutkijat. Osa odottaa jo USA:n pyörtävän lähivuosikymmeninä sekaantumattomuus päätöksensä. Ellei nopeammin. EU:ssa Saksa ja Ranska lisäävät painoaan ja EU:n turvapaikkapoliittista linjaa odotellaan. Se tulee muuttumaan paljon, jos yhteinen linjaus edes löytyy. Kiinan yleinen vaikutus kasvaa, ja USA:n vaikutus saattaa pienentyä Euroopassa.

Turvallisuuspoliittisesti pelkään, että Suomen NATO-jäsenyys koetaan sen ongelmaksi kokevien puolueiden ja poliitikkojen keskuudessa entistä vaikeampana. Pitäisi ajatella juuri päinvastoin, mutta siihen tarvitaan Ruotsin oikeisto valtaan ja myönteinen NATO-äänestys siellä. Sekään ei välttämättä riitä Suomessa...

Samoja pelkoja, että NATO-vastustus senkun kasvaa tämän Afganistan-sotkun jälkeen. Afganistan ei kerro yhtikäs mitään NATO:n toimintakyvystä, mutta sillä tuskin on väliä vastustajille. Surkeaa myös Euroopan haluttomuus nähdä Kiinan luomaa uhkaa maailmalle. Toisaalta minkäs teet, kun tuotantoketjut on siirretty Kiinaan ja sen markkinoille pääsy on ollut "elintärkeää". EU päästänyt Kiinan ottamaan kuristusotteen. Eipä tuo pysty juuri Venäjän toimiinkaan reagoimaan. EU:n munattomuuden juurisyihin kuuluu kyllä se, että Saksan kokoinen potentiaalinen voimavaltio on täysi tumpelo ulkopolitiikassa. Ranska taas on omituinen taho haluineen näpäyttää USA:ta siellä sun täällä, sekä jossain määrin aina osannut sympatisoida Venäjää tai olemaan välittämättä kokonaan, koska "eihän se heihin vaikuta, mitä Venäjä tekee".

EU on haluttoman passiivinen tekemään kovia päätöksiä, jotka varmasti tulisivat mullistamaan tulevaisuuden näkymiä jossain määrin nykyisestä, mutta ne voisivat olla välttämättömiä, mikäli EU haluaisi tulla vakavasti otettavaksi neuvottelukumppaniksi. Ei mikään merkittävä taho tule EU:ta ottamaan ihan tosissaan, mikäli se antaa itsensä jatkuvasti tulla pompotelluksi.

 

[Cobol]

Samoja pelkoja, että NATO-vastustus senkun kasvaa tämän Afganistan-sotkun jälkeen. Afganistan ei kerro yhtikäs mitään NATO:n toimintakyvystä, mutta sillä tuskin on väliä vastustajille. Surkeaa myös Euroopan haluttomuus nähdä Kiinan luomaa uhkaa maailmalle. Toisaalta minkäs teet, kun tuotantoketjut on siirretty Kiinaan ja sen markkinoille pääsy on ollut "elintärkeää". EU päästänyt Kiinan ottamaan kuristusotteen. Eipä tuo pysty juuri Venäjän toimiinkaan reagoimaan. EU:n munattomuuden juurisyihin kuuluu kyllä se, että Saksan kokoinen potentiaalinen voimavaltio on täysi tumpelo ulkopolitiikassa. Ranska taas on omituinen taho haluineen näpäyttää USA:ta siellä sun täällä, sekä jossain määrin aina osannut sympatisoida Venäjää tai olemaan välittämättä kokonaan, koska "eihän se heihin vaikuta, mitä Venäjä tekee".

Afganistanin tilanne opettaa kaikille jotain. Mutta samalla se tarjoaa uusia mahdollisuuksia Kiinalle ja Venäjälle. Näen Venäjän erilaisten lisämahdollisuuksien kasvavan Baltian suunnalla, mutta NATO-jäsenyys hillitsee Venäjän pyrkimyksiä. En ennusta tulevaa Suomen osalta, mutta pahin tilanne voisi olla se, jossa Suomessa pohditaan liian myöhään, miksi ei valittu NATO-jäsenyyttä. Siinä vaiheessa varmaan kumppanuus Kiinankin kanssa kävisi.

EU on haluttoman passiivinen tekemään kovia päätöksiä, jotka varmasti tulisivat mullistamaan tulevaisuuden näkymiä jossain määrin nykyisestä, mutta ne voisivat olla välttämättömiä, mikäli EU haluaisi tulla vakavasti otettavaksi neuvottelukumppaniksi. Ei mikään merkittävä taho tule EU:ta ottamaan ihan tosissaan, mikäli se antaa itsensä jatkuvasti tulla pompotelluksi.

EU ei ole mukana Afganistanissa joukkoineen, vaikka sen pitäisi olla. Ne, jotka haaveilevat EU:sta ja sen "armeijasta" Suomen turvallisuuden takaajana, toivottavasti huomasit mitä tapahtui. EU ei reagoinut tässä mielessä lainkaan. Näkisin EU:n palailevan jollain aikataululla aika puhtaasti talous- ja tulliliitoksi. Se tarkoittaa Saksan ja Ranskan nationalismin kasvua ja sotilaallisen yhteistyön keskittyessä Euroopan NATO:n alle. Sen ulkopuoliset maat Euroopassa saavat pari julkilausumaa tuekseen, koska eivät ole halunneet kantaa osaansa Euroopan puolustamisesta. Miksi muiden olisi autettava heitä, kun halua toiseen suuntaan ei ole vuosikymmentenkään aikana ollut?

Nämä ovat osa kysymyksiä, joita Afganistanin tilanne nyt itselläni herättää.

 

[Morgoth]

Afganistan ei kerro yhtikäs mitään NATO:n toimintakyvystä,

Kertoo se mielestäni sen, että USA on NATOsta tyyliin 90 % ja lopussa on muutama varteenotettava maa ja sitten lukematon määrä kaikenlaisia puuhastelijoita Portugalista Montenegroon. Euroopan asiat ei jatkossa USAta samalla tavalla kiinnosta, joten todellakin toivoisin Saksan ryhdistäytyvän myös sotilaallisesti ja se uskaltaisi olla jotain muuta kuin mitä se tällä hetkellä on. Nähdäkseni EU tarvitsisi kuitenkin myös sotilaallisesti yhden vahvan maan, jonka taakse muiden olisi helppo asettua. Olisi Saksan armeija edes puolet siitä potentiaalisesti se voisi parhaimillaan (pahimillaan?) olla. Sen jälkeen idän suunnasta alkaisi kuulua itkunsekaista ulinaa, että Suomi voisi tuutata itärajan yli niin paljon nenäliinoja kuin pystytään vain valmistamaan. Mut ei.. EU vapaamatkustaa ja luulee, että USA aina tulee hätiin ja Saksalla ja Venäjällä aivan perverssi keskinäinen suhde. Tietty joku aina voi viisastella mitä on tapahtunut kuin vaikkapa Saksalla on voimakas armeija.