Afganistanin tilanne

[Zeta03]

Onko sillä edes kauheasti väliä?

Eipä oikeastaan, varsinkaan tälläisellä keskustelupalstalla. Ajattelin vain, että onko kyse yksittäisistä henkilöistä vai muutamista kymmenistä. Ei taida Purrakaan tarkkoja lukuja tietää

 

[Yuppi]

Pitääkös se lainkaan paikkaansa, että pohjois-Afganistanissa olisi alettu jo laittamaan Talibanille hanttiin?

 

[Cobol]

Pitääkös se lainkaan paikkaansa, että pohjois-Afganistanissa olisi alettu jo laittamaan Talibanille hanttiin?

Tuossa olisi karttaa eiliseltä, ja sen mukaan Taliban ei hallitse kaikkia alueita. HS julkaisin ainakin Washington Postin kirjoitukseen perustuen jutun, joka myös alla:

Anti-Taliban resistance makes modest gains outside Panjshir

While the Panjshir resistance's odds remain long, it stands a chance to not only divert and disrupt Taliban operations but create a groundswell of interest that could lead to a larger campaign with more sustainable momentum.

www.longwarjournal.org

Afganistan | Talebanin vastainen liike kertoo vallanneensa kolme asutuskeskusta Pohjois-Afganistanissa takaisin: ”Ihmiset kivittivät taistelijoita ja ajoivat heidät ulos”

Pohjois-Afganistanin Panjshirin provinssilla on pitkät perinteet Talebanin vastustamisessa. Perjantaina Taleban häädettiin myös kolmesta naapuriprovinssin kaupungista.

www.hs.fi

Sotamenestykseen suhtaudun terveellä tavalla epäillen. On tyypillistä kertoa vihollisen tappioista liioitellen ja omista menetyksistä vähätellen tai vaieta kokonaan.

 

[Uuhis #97]

Joo, tuota vastarintaa johtaa 80-luvulla Neukkuja ja ysärillä Talibania vastaan taistelleen Ahmad Shah Massoudin: Ahmad Šah Masud – Wikipedia poika Ahmad Massoud

 

[muaddib]

Nyt kun miljardi euroa säästyy Afganistanin operaatiossa, niin nyt on suomalaisen ihmisoikeusteollisuuden aika kiinnittää huomiota seuraaviiin epäkohtiin:
- Afrikan gepardisuikka-diktaattorien yksityissuihkarikanta alkaa olemaan hiukan ysäriä ja kaikilla ei ole edes WLANia koneissaan. Kaikilla ei ole edes lapsia USAn ja Englannin huippuyliopistoissa!
- Kuuban ja Venezuelan bussikuskikommaridiktaattoritovereiden yksityissaaret kaipaavat kiivaasti julkisivuremonttia ja palvelijattarien päivitystä isompiin tissehin ja parempiin sosialisteihin. Erityisesti parempiin sosialistehin.
- Hamas-johtajien Lamborghinit ja Maseratit alkavat olemaan vaihtoauto-kunnossa, useilla on ajettu jo yli 1000 km ja väritkin alkavat olemaan 2000-luvun alkua ja Israelissa on vielä miljoonia juutalaisia hengissä!

Toivoisin nyt vähän skarppausta tähänkin asiaan, kun kyse on kuitenkin jakamattomista ihmisoikeuksista eikä mistään viherkommareiden verorahoitteisista miljardibisneksistä.

 

[Sako]

Nyt kun miljardi euroa säästyy Afganistanin operaatiossa, niin nyt on suomalaisen ihmisoikeusteollisuuden aika kiinnittää huomiota seuraaviiin epäkohtiin:

Pitäisikölistaan lisätä Wagner-yhtiön eläkkeistä huolehtiminen? (ne venäläiset palkkasotilaat)

 

[npc]

Tuosta oppineena - ja pakolaisvirtoja hillitäksemme - nyt tulisi rakentaa toimivat suhteet Talibaneihin, ei suinkaan eristää heitä. Varsinkin taloudellinen eristäminen tarkoittaisi maan miljoonille köyhille tilannetta, jossa ei olisi maasta lähdöllä mitään estettä. Ei kai me tähän pyritä?

Eristäminen tuskin auttaakaan. Maailma on niin käsittämättömän eriaikakausissa juokseva virta. Jossain Pohjoismaissa oltaisiin jo valmiita ehkä unohtamaan jumalat kun toiset laahaa vielä siellä jossain keskiajassa. Avustetaan tässä sitten jotain. Silti en tiedä mitään muuta ratkaisua kuin auttaa konservatiivin käsiin joutunutta normaalia vaikka helsinginkadulla jos eteen sattuu..
- - -
Purra mikälie sanoi hyvin, että pitäisi keskittää avunantamista sinne lähelle ensisijaisesti. Minulle se ja sama onko sanoja joku tuomioja vai hallaaho jos sanoma on fiksu. Jos tuo Purra-henkilö on joku perussuomalainen niin lisää tällaisia fiksuja heidänkin joukkouhin kiitos eikä epärealistista öyhötystä (oma mielipide).

Onko sillä edes kauheasti väliä? Jokainen tapaus kertoo vaan siitä, että turvapaikkoja on jaettu liian heppoisin perustein.

Näinkinhän voi hyvin olla. Varmaan ihan hyvä keskustelun paikka miten toimitaan jatkossa turvapaikkojen ja kansalaisuuksien myöntämisien kanssa, mutta tässä vaiheessa mielestäni olisi aika julmaa vetää kansalaisuus pois joltain jolle se jo on ehditty antaa.

 

[Cobol]

Purra mikälie sanoi hyvin, että pitäisi keskittää avunantamista sinne lähelle ensisijaisesti. Minulle se ja sama onko sanoja joku tuomioja vai hallaaho jos sanoma on fiksu. Jos tuo Purra-henkilö on joku perussuomalainen niin lisää tällaisia fiksuja heidänkin joukkouhin kiitos eikä epärealistista öyhötystä (oma mielipide).

Oikeassahan Purra on. Apua lähimaissa tuottaa ehkä parhaan tuloksen. Mutta saisi Purra senkin kertoa, että näin on isosti tehty. Afganistanista on luokkaa kolme miljonaa pakosalla, ja pääpaine kohdistuu lähimaihin, kuten Pakistaniin. Tilastojen mukaan Afganistanista on paennut vuonna 2021 noin 600 000 afgaania, joista noin 550 000 Iraniin ja Pakistaniin.

Kuvitellaanpa. Jos Venäjä laittaisi Suomeen 600 000 siirtolaista ja pitäisi rajan ensin auki väkisin ja sitten kiinni väkisin, me tuskin olisimme sitä mieltä, että Suomen tulee lähimaana asia hoitaa, vaan haluaisimme muidenkin maiden ottavan pakolaisia. Hyvin kävisi, että Italia ja Saksa ottaisivat, vaikka ne eivät meidän naapureita ole.

Minusta meidän tulee auttaa ja myös ottaa pakolaisia. Mutta ei siirtolaisia pakolaisuuden varjolla. Pääpaino tulee aina olla lähimaissa, kuten Purra toteaa. Tämä tosin ei ole uutta. Näin on menetelty myös 2015 jälkeen, kun osa EU-maista (ei EU) teki sopimuksen Turkin kanssa pakolaisten ottamisesta. Ja jo sitä ennen lähimaat kantoivat suurimman vastuun.

 

[Shardik]

Kuvitellaanpa. Jos Venäjä laittaisi Suomeen 600 000 siirtolaista ja pitäisi rajan ensin auki väkisin ja sitten kiinni väkisin, me tuskin olisimme sitä mieltä, että Suomen tulee lähimaana asia hoitaa, vaan haluaisimme muidenkin maiden ottavan pakolaisia. Hyvin kävisi, että Italia ja Saksa ottaisivat, vaikka ne eivät meidän naapureita ole.

Toki tuo 550 000 solahtaa huomattavasti helpommin Iranin ja Pakistanin kokoisiin maihin (väestöä yhteensä n. 300 miljoonaa) kuin Suomeen. Väkilukuun suhteutettuna saman vaikutuksen Suomeen toisi n. 10 000 pakolaista. Olisihan tuokin paljon, mutta ei välttämättä tuottaisi pakottavaa tarvetta lennättää osaa Italiaan huolehdittavaksi.

 

[Cobol]

Toki tuo 550 000 solahtaa huomattavasti helpommin Iranin ja Pakistanin kokoisiin maihin (väestöä yhteensä n. 300 miljoonaa) kuin Suomeen. Väkilukuun suhteutettuna saman vaikutuksen Suomeen toisi n. 10 000 pakolaista. Olisihan tuokin paljon, mutta ei välttämättä tuottaisi pakottavaa tarvetta lennättää osaa Italiaan huolehdittavaksi.

Ei ollut suhteessa sopiva vertaus, mutta en suhteessa ajatellutkaan. Jotenkin mulla on tunne, että Venäjä ei ajattele noin. Että laitetaan suhteessa Suomeen sopiva määrä, jos laittamiseen päätyvät.

Afganistanin osalta tarvitaan auttamista lähialueilla ja YK:n pakolaisjärjestön lisäpanosta eli lisärahaa heille. Nämä menevät ylivoimaisesti muun avun edelle. Suomen osalta meitä auttaneet halutessaan tänne, mutta ei mitään pakolaiskiintiön nostamista 1 000 -> 2 000.

 

[Cobol]

Ohisalon ehdotus nostaa pakolaiskiintiötä tuhannesta kahteen tuhanteen Afganistanin kriisin takia sai odotetun tuen Vassareilta ja RKP:ltä. YLE uutisoi kolme päivää sitten Ohisalon ehdotuksesta. YLE:n mukaan SDP ei ollut tehnyt päätöstä, RKP ja Vas tukivat ja Kokoomus ja Perussuomalaiset olivat vastaan.

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtmanin kertoi kuitenkin jo YLE:n iltauutisten iltapäivänä, että pakolaiskiintiön nostaminen ei ole ajankohtaista, vaan nyt hoidetaan akuuttia kriisiä muilla keinoin. YLE ei tätä huomioinut, liekö ollut taas rikkinäinen puhelin...

Lindtman eli SDP kuten Kok, PS ja Kesk ovat täysin oikeassa.

 

[Morgoth]

Uutisista saa kuvan, että lähes kaikki haluavat Afganistanista pois. No, ei hätää.. Pakistanin puolelta taas ihmiset haluavat Afganistaniin. Rehellisempää voisi olla uutisoida, että pateeneilla (=talibanit sekä Afganistanin selvästi suurin etninen ryhmä) ovat lähinnä tyytyväisiä nykytilanteeseen, kun muut entiniset vähemmistöt haluavat maasta pois. Ihan kuin olisi joku yhteinen Afganistan yleensäkin.

Talibanin 21-vuotias taistelija Hamza valvoo nyt Pakistanin rajaa (YLE)

 

[Konalan Kettu]

Aika vähän huomiota on saanut se, että menneinä vuosikymmeninä Afganistaniin on pumpattu ihan järjettömällä tahdilla rahaa. Paljon puhutaan siitä, että ooppiumin tuotannolla sitä rahaa tehdään, mutta itse uskon läsimaiden rahahanojen olevan erittäin merkittäviä. Eikä pelkästään sen suoran tukirahan vaan paikalla oleva mittava länkkäriporukka ostaa kaikenlaista. Moni taho mukaan lukien Taliban voi olla lopulta kovin tyytymätön, kun maa on "puhdistettu". Talibankin on varmasti saanut eri kanavien kautta vähintään epäsuorasti länsirahaa, jonka tulo nyt loppuu. Jännä nähdä miten käy. Ei edes ole enää sotaa vääräuskoisia vastaan, niin ei voi oikein senkään perusteella kinuta rahaa muilta muslimeita.
Nyt kun asiaa enemmän ajattelee, niin onhan tuo länsiarmeijan vuodessa paikallisiin palveluihin ja tarvikkeisiin käyttämä rahamäärä varmasti todella merkittävä kaikkea ei kannata lennättää paikan päälle.

 

[~POSEIDON~]

Aika vähän huomiota on saanut se, että menneinä vuosikymmeninä Afganistaniin on pumpattu ihan järjettömällä tahdilla rahaa.

Ei minusta ole jäänyt vähälle, onhan sitä toitotettu moneen kertaa, että kallis sota jota ei tulla voittamaan. Afganistanin jälleenrakentamiseen on käytetty 132 miljardia euroa, jolla vastaavalla summalla on jälleenrakennettu Eurooppa toisenmaailmansodan jälkeen. Yhdysvalloille tämä on jo maksanut 200 miljardia euroa.

Talibaneille tuleekin ongelma rahasta hallituksen pyörittämiseen ja siksi heidän onkin syytä toimia jatkossa rauhan omaisesti ja pyrkiä diplomaattisiin suhteisiin varsinkin pitääkseen EU:n rahahanoja auki.

Nyky Afganistanin valtion pyörittämiseen kuluu noin 10 miljardia vuodessa joista Afganistani on itse pystynyt keräämään verottamalla vain 2 miljardia, joten loputhan on apurahoja.

Suosittelen katsomaan tämän vuoden takaisen dokumentin.
Katso Yle Areenassa: Afganistanin kallis rauha

 

[ipaz]

Aika vähän huomiota on saanut se, että menneinä vuosikymmeninä Afganistaniin on pumpattu ihan järjettömällä tahdilla rahaa. Paljon puhutaan siitä, että ooppiumin tuotannolla sitä rahaa tehdään, mutta itse uskon läsimaiden rahahanojen olevan erittäin merkittäviä.

Ainakin Hesari on paljon uutisoinut siitä kuinka paljon rahaa maahan on viimeisen 20:n vuoden aikana syydetty. Sodan hinta USA:lle 2001-2021 on järjetön 2260 miljardia. Jossain oli arvio, että puolet tuosta rahasta on palautunut takaisin USA:aan ja liittolaisille sotilaiden palkkojen, rakennuttajien ja urakoitsijoiden kautta.

Afganistanin viimeinen hallinto oli säilyttänyt valtion kassaa amerikkalaisessa pankissa ja nuo rahat ovat nyt talibaanien tavoittamattomissa. Siis valtion kassa! Viime päivinä on arveltu että Taliban alkaa myymään amerikkalaisten maahan jättämää sotilaskalustoa eri tahoille rahan puutteessa, sekä siksi ettei heillä ole osaamista eikä varaosia huoltaa kalustoa. Amerikkalaiskenraali sanoikin, että onni onnettumuudessa on se, ettei heidän kalustonsa ole kovin kestävää. Siitä määrästä joka sinne jäi ei ole Talibanille sotilaallisesti hyötyä kuin pieneltä osin.

Afganistan | Joensuun verran ihmisiä sai vallattua Afganistanin kansainvälisestä jättioperaatiosta huolimatta — Grafiikat näyttävät, kuinka paljon ihmishenkiä ja rahaa operaatio vaati

Yhdysvallat liittolaisineen soti Afganistanissa pisimmän sotansa. HS:n datajuttu näyttää, kuinka valtava operaatio vuonna 2001 käynnistyi ja mitkä sen seuraukset olivat.

www.hs.fi

 

[Morgoth]

Kabulin kentällä tulitaistelu (IS)

Mitenköhän kauan operaatiolla on järkevät edellytykset jatkua, jos sekasorto on jo tällä tasolla. Hieman omituista myös muiden maiden vaatia operaation jatkoa, jos USAn ja Talibanin ovat näin sopineet.

 

[ipaz]

Kabulin kentällä tulitaistelu (IS)

Mitenköhän kauan operaatiolla on järkevät edellytykset jatkua, jos sekasorto on jo tällä tasolla. Hieman omituista myös muiden maiden vaatia operaation jatkoa, jos USAn ja Talibanin ovat näin sopineet.

Kannattaa muistaa ettei USA siellä yksi ole ollut, vaan sillä on ollut alusta saakka liuta liittolaisia matkassa. Suomi muiden mukana. Jos USA saa oman evakuointinsa valmiiksi elokuun loppuun mennessä, mutta esim. Britit ja Saksa eivät, niin olisi aikamoinen perseen näyttö näille maille jättää ne oman onnensa nojaan ilman USA:n tukea.

 

[Cobol]

Kannattaa muistaa ettei USA siellä yksi ole ollut, vaan sillä on ollut alusta saakka liuta liittolaisia matkassa. Suomi muiden mukana. Jos USA saa oman evakuointinsa valmiiksi elokuun loppuun mennessä, mutta esim. Britit ja Saksa eivät, niin olisi aikamoinen perseen näyttö näille maille jättää ne oman onnensa nojaan ilman USA:n tukea.

USA:n ja muiden kannalta ongelma on myös logistinen. Kun joukot ovat kentällä, ne eivät ole turvaamassa reittiä kentälle. Siviilien on vaikea lähteä kohti kenttää, jos edes kohtuullista turvaa ei matkalla ole. Nykyinen USA:n irtaantumispolitiikka tuskin haluaa lukea mediasta, kuinka viisi lasta, joukossa kaksi vauvaa, kuoli tulituksessa matkalla kentälle. Sillä olisi jopa sisäpoliittisia seurauksia USA:n lähivaaleihin, kun jo toisesta demokraattipresidentistä peräkkäin saataisiin luotua kuva hirviönä. Evakuointiosuus halutaan nopeasti päätökseen, kun Talibanien kanssa USA on jotain siitä sopinut.

Pois haluavien afganistanilaisten osalta tilanne on mahdoton. Mutta tässä ei sinänsä ole oikeastaan mitään uutta kun katsotaan USA:n ja EU-valtioiden politiikkaa Syyrian siviilien ja punaisten viivojen sekä Irakin, Somalian ja vastaavien osalta. Siviiliväestö on jätetty vaille tukea.

 

[Kälvis]

Kabulin kentällä tulitaistelu (IS)

Mitenköhän kauan operaatiolla on järkevät edellytykset jatkua, jos sekasorto on jo tällä tasolla. Hieman omituista myös muiden maiden vaatia operaation jatkoa, jos USAn ja Talibanin ovat näin sopineet.

Ainakin pari päivää sitten Afganistanissa oli arvioiden mukaan vielä tuhansia yhdysvaltalaisia evakuointia odottamassa. Kaikkia ei liene vielä evakuoitu.

Erilaisilla terroristiryhmillä on nyt kaikki pelimerkit jopa Yhdysvaltojen sisäisiin asioihin vaikuttamiseen. Jos tuolla kuolee Yhdysvaltojen kansalaisia tai evakuointi joudutaan lopettamaan vaikka maassa on edelleen satoja yhdysvaltalaisia, sillä lienee väistämättä vaikutusta esimerkiksi presidentti Bidenin kansansuosioon.

 

[Morgoth]

Kannattaa muistaa ettei USA siellä yksi ole ollut, vaan sillä on ollut alusta saakka liuta liittolaisia matkassa. Suomi muiden mukana. Jos USA saa oman evakuointinsa valmiiksi elokuun loppuun mennessä, mutta esim. Britit ja Saksa eivät, niin olisi aikamoinen perseen näyttö näille maille jättää ne oman onnensa nojaan ilman USA:n tukea.

Taliban ei anna lisäaikaa sovitusta USAn joukkojen vetäytymistä 31.8 mennessä. Eivät anna myöskään UK+EU-maille. Vähissä on keinot ja mahdotontahan tuolta on saada ihmisiä pois ilman Taliban hyväksyntään tai mitkään tomahawk-iskut tuskin auttavat enää tilanteessa. Eihän Taliban ole varsinaisesti estänyt ihmisiä pääsemästä pois, mutta ei myöskään juuri mitään tehnyt vähentääkseen kaaosta.

Afganistan: Taliban warns there will be 'consequences' if Biden delays withdrawal of US troops (Skynews)

 

[Morgoth]

sillä lienee väistämättä vaikutusta esimerkiksi presidentti Bidenin kansansuosioon.

Se on jo laskenut (linkki Hesarin uutiseen aiheesta), mutta vielä pahemmin suosiolle käy mikäli USA jää vielä tuonne, koska sehän tarkoittaisi jonkinlaista sotaa. Ei tuossa ole kuin huonoja vaihtoehtoja.

 

[finnjewel]

Evakuoituja saapunut tänään Suomeen 102 kpl. "Valtaosa Suomen kansalaisia". Mediaa ei ole kiinnostanut saada haastatteluja tai sitä ei ole sallittu.

 

[Cobol]

Evakuoituja saapunut tänään Suomeen 102 kpl. "Valtaosa Suomen kansalaisia". Mediaa ei ole kiinnostanut saada haastatteluja tai sitä ei ole sallittu.

Mielenkiintoinen havainto ettei haastatteluja ole.

Vaikka muut maat toimivat päinvastoin, Suomen Kabulin-suurlähetystössä alihankintasopimuksella työskennelleet 57 henkivartijaa eivät kuulu evakuoitavien joukkoon. Henkivartijat ovat suurlähetystön sulkemisesta lähtien piilotelleet Kabulissa ja tuhonneet Suomelle työskentelystä kertovia papereitaan, jotta eivät paljastuisi Talebanille.

He ovat hengenvaaran suhteen kärkipäässä, mutta Marinin hallitusta tämä ei kiinnosta sen vertaa, että muuttaisivat linjaustaan. Pitäisikö Marinit haastaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen: tiesivät riskin, mutta vähät välittivät siitä ja tuloksena kasa ruumiita?

Toivottavasti Marin muuttaa kantansa.

 

[vetti]

Evakuoituja saapunut tänään Suomeen 102 kpl. "Valtaosa Suomen kansalaisia". Mediaa ei ole kiinnostanut saada haastatteluja tai sitä ei ole sallittu.

Nämä muuten tuotiin Finnairin A350:n (OH-LWP) mukana Tblilistä, mihin ne ilmeisesti on kuljetettu ihan muilla kuin suomalaisilla Casoilla.

 

[finnjewel]

Nämä muuten tuotiin Finnairin A350:n (OH-LWP) mukana Tblilistä, mihin ne ilmeisesti on kuljetettu ihan muilla kuin suomalaisilla Casoilla.

Ne Casat jättivät suomalaiset turvajoukot Tbilisiin, josta jatkoivat NATOn/USA:n sotilaskoneilla Kabuliin. Ei ole kerrottu jäivätkö Casat Georgiaan odottamaan vai tulivatko välillä takaisin Suomeen.