Afganistanin tilanne

[Cobol]

IS:n jutussa Ulkopoliittisen instituutin johtaja Salonius-Pasternak sanoo melko suoraan, että Suomen sotilasoperaatiossa on ensijaisesti kyse siitä, että Suomi vastaa Naton ja EU:n avunpyyntöön. "Suomen kansalaisia voidaan evakuoida siinä samassa". Että näin. No hän sanoo suoraan sen mitä tässä on osannut hieman epäilläkin. Tuskin mitään näin raskasta operaatiota tapahtuisi ellei maan johto kokisi velvollisuudeksi päteä kansainvälisen yhteisön edessä.

No, toki siellä on muitakin menossa, mutta jos kyseessä olisi vaikka 'kantasuomalainen' turistiporukka saarrettuna, niin vähän epäilen toteutuisiko tämä.

Mikähän on EU:n nopean toiminnan joukkojen rooli, kun useat maat ovat nyt menossa omien osastojensa kanssa paikalle ja muutama maa on jo osastonsa saanut paikalle.

Kaikkonen hieman kierteli eilen NATO:n pyynnöstä (tv-uutiset, taisi olla suora) todeten, että pääasiassa itse tässä valmistaudutaan ja lähdetään. Jäi tuostakin kuva, että pyyntö on tullut. Salonius-Pasternak sanoo sen suoraan.

 

[Morgoth]

Kaikkonen hieman kierteli eilen NATO:n pyynnöstä (tv-uutiset, taisi olla suora) todeten, että pääasiassa itse tässä valmistaudutaan ja lähdetään. Jäi tuostakin kuva, että pyyntö on tullut. Salonius-Pasternak sanoo sen suoraan.

Tämä tuntuu omaan silmään paljon todennäköisemmältä. Suomi osallistuu Ison-Britannian johtaman Joint Expeditionary Force (JEF) joukon toimintaan

 

[Cobol]

Tämä tuntuu omaan silmään paljon todennäköisemmältä. Suomi osallistuu Ison-Britannian johtaman Joint Expeditionary Force (JEF) joukon toimintaan

Totta puhut. Tuota kautta lienee pyyntö tullut.

 

[mike owen]

Toivottavasti Suomi saa haettua suomalaiset pois mahdollisimman nopeasti joko yksin tai sitten muiden maiden avustamana. Aikajana taitaa olla aika tiukka.

 

[mike owen]

Totta puhut. Tuota kautta lienee pyyntö tullut.

Hyvä juttu. Juuri näin pitääkin toimia.

 

[Morgoth]

Totta puhut. Tuota kautta lienee pyyntö tullut.

Pääasia että huutoon vastattiin ja ylipäätään että Suomi on tajunnut tuollaiseen lähteä! EUn nopeantoiminnan joukot taitavat olla samaa tasoa kuin Afganistanin armeijan 300 000 sotilasta.

Surullista että niiden hyväksi jotka eivät vielä päässeet lentokentän lähistölle evakuoitavaksi ei varmaan ole tehtävissä juuri mitään. Epäilemättä Taliban käyttää vielä tilaisuuden hyväkseen, koska heidän näkökulmastaan petturit yrittävät karkuun ja lentokenttä ainoa reitti pois niin nämähän juoksevat suoraan syliin kunhan vain pistää tiesulut lentokentän ympärille.

 

[Cobol]

Pääasia että huutoon vastattiin ja ylipäätään että Suomi on tajunnut tuollaiseen lähteä! EUn nopeantoiminnan joukot taitavat olla samaa tasoa kuin Afganistanin armeijan 300 000 sotilasta.

Sipilän hallitusta ja Jussi Niinistöä kiittäminen liittymisestä.

Surullista että niiden hyväksi jotka eivät vielä päässeet lentokentän lähistölle evakuoitavaksi ei varmaan ole tehtävissä juuri mitään. Epäilemättä Taliban käyttää vielä tilaisuuden hyväkseen, koska heidän näkökulmastaan petturit yrittävät karkuun ja lentokenttä ainoa reitti pois niin nämähän juoksevat suoraan syliin kunhan vain pistää tiesulut lentokentän ympärille.

Ehkä vielä on tehtävissä. Riippuu paljon siitä, haluavatko talebanit päästää lähtijöitä. Ja myös siitä, miten asioista sovitaan heidän kanssaan. Suomalaisilla on ainakin Syyriassa, Libanonissa ja Afganistanissa aiempaa kokemusta siitä, että jokin armeijaryhmä ottaa sopivaa korvausta vastaan tehtäväkseen tuoda henkilöt pisteestä A pisteeseen B. Talebaneista löytyy useita eri ryhmittymiä ja arvaan, että länsimaat neuvottelevat sopivien kanssa.

 

[finnjewel]

Ehkä vielä on tehtävissä. Riippuu paljon siitä, haluavatko talebanit päästää lähtijöitä. Ja myös siitä, miten asioista sovitaan heidän kanssaan. Suomalaisilla on ainakin Syyriassa, Libanonissa ja Afganistanissa aiempaa kokemusta siitä, että jokin armeijaryhmä ottaa sopivaa korvausta vastaan tehtäväkseen tuoda henkilöt pisteestä A pisteeseen B. Talebaneista löytyy useita eri ryhmittymiä ja arvaan, että länsimaat neuvottelevat sopivien kanssa.

Ainakin Kalevan pariskunnan evakuoinnista saatiin kokemuksia ja ehkä oppiakin. Ja edelleen arvuutellaan kuinka paljon joku avulias sheikki kaappaajille pulitti.
Edit. autocorrect typo

 

[Cobol]

Ainakin Kalevan pariskunnan evakuoinnista saatiin kokemuksia ja ehkä oppiakin. Ja edelleen arvuutellaan kuinka paljon joku avulias sheikki kaappaajille pilotti.

Totta. Ja kansanedustajien valtuuskuntia kun aikanaan meni, turvallisuus alueella liikkumiseen ja joskus myös valtiosta toiseen liikkumiseen ostettiin paikallisilta armeijakunnilta. Niin sinisilmäistä silloin. Tässäkin mielessä erittäin hyvä, että nyt operoidaan itse.

 

[moby]

Ainakin eilisissä puoli yhdeksän uutisissa oli haastattelussa Pakistaniin karannut afganistalainen, joka oli mielellään menossa takaisin Afganistaniin, nyt kun sota on ohitse ja järjestystä luvassa. En muista mitä kaikkea puhui, mutta mainitsi, että ei ole oikein että naiset kulkevat ulkona, mikä oli irvokasta, kun häntä haastatellut toimittaja oli nainen.

Niin meidän mielestä se on irvokasta, koska ajattelemme ihan eri tavalla. Muslimeille tuo on ihan valtavirtaa, eikä mitään ihmeellistä. Ymmärtäksesi muita, pitäisi ajatella samalla tavalla, muuten he näyttävät ja kuulostavat klingoneilta. Sama homma on osittain aasialaisten kanssa. Heidän toimintatapojaan ei voi ymmärtää, ennenkuin olet asunut Aasiassa pidemmän aikaa.

Meidän on ihan turha mennä muslimimaihin kertomaan miten asiat pitäisi hoitaa. Heitä ei kiinnosta ja hoitavat asiat omalla tavallaan., joka meidän mielestämme on väärin, mutta he tekevät sen kuitenkin.

Pitäisi jättää nämä maat rauhaan ja kieltäytyä ottamasta yhtään ihmistä näistä maista Suomeen tai mihinkään muuhun länsimaahan. Hoitakoot itse ongelmansa. Luonnonlakeja on noudatettu pitkälti 1900-luvulle ja jostain syystä ne on nyt heitetty romukoppaan länsimaissa. Muslimimaan käännyttäminen länsimaiseksi on onnistunut tasan 0 kertaa, sama homma äärimuslimien käännyttäminen länsimaisiksi. 0 kertaa.

Muslimit toimivat edelleen luonnonlakien mukaan, eli heikoimmat putoavat kyydistä jossain vaiheessa. Me emme ymmärrä tätä toimintatapaa ja yritämme pelastaa jengiä, vaikka pelastetutkin halveksuvat heikkouttamme ja nauravat meille päin naamaa.

 

[Salama44]

Suuren ja mahtava Yhdysvaltojen tiedostot ovat kaikkea muuta kuin salaiset eikä niitä aina tuhota hätätilanteessa. Talibanit lukevat niitä nyt kuin Iltalehteä ja koputtelevat ase korassa oville.

 

[Jape]

Nyt ovat PV:n Casa C-295M -koneet Romaniasta matkalla Georgiaan.
Saa nähdä milloin Kabulin kenttä siintää horisontissa. Ei varmaan mikään helppo reissu kavereille. Iso hatun nosto kaikille.

 

[Creed Bratton]

Nyt ovat PV:n Casa C-295M -koneet Romaniasta matkalla Georgiaan.
Saa nähdä milloin Kabulin kenttä siintää horisontissa. Ei varmaan mikään helppo reissu kavereille. Iso hatun nosto kaikille.

Minkä takia ne lähetettiin jollain potkurikoneilla joilla joudutaan tekemään ”kymmenen” välipysähdystä? Tähän mennessä jo pysähdytty Puolassa ja Romaniassa.

Ymmärtääkseni eivät edes lennä Kabuliin vaan johonki Uzbekistaniin josta sitten jollain yhdyslennolla Kabuliin.

 

[Cobol]

YLE julkaisi mielenkiintoisen haastattelun, miten typeriä me länsimaat olemme olleet Afganistanin suhteen:

Afganistanin yllätysluhistuminen saattoi olla viimeinen niitti demokratian viemiselle asein – tutkija: Ajatus oli älytön

Tutkijat arvostelevat, että Afganistanissa ja Lähi-idässä on menty sotilaiden ehdoilla ja tehty raskaita virheitä. Länsimaiden pitäisi kiukun purkamisen sijaan pitää nyt auki mahdollisuus, että suhteet Talibaniin voitaisiin joskus normalisoida.

yle.fi

Asialla on vieraileva johtava asiantuntija Olli Ruohomäki Ulkopoliittisesta instituutista ja Lähi-idän tutkimuksen professori Hannu Juusola.

Juusola sanoo, että länsimaiden 20-vuotiseen Afganistanissa oloon on liittynyt paljon itsepetosta ja Suomessakin on voitu olla naiiveja. Ruohomäki toteaa, että Afganistanin näkyvä epäonnistuminen on loppu ajalle, jossa länsimaat syrjäyttävät hirmuhallitsijoita sotilaallisilla väliintuloilla ja yrittävät rakentaa tilalle toimivaa valtiota.

Tuosta oppineena - ja pakolaisvirtoja hillitäksemme - nyt tulisi rakentaa toimivat suhteet Talibaneihin, ei suinkaan eristää heitä. Varsinkin taloudellinen eristäminen tarkoittaisi maan miljoonille köyhille tilannetta, jossa ei olisi maasta lähdöllä mitään estettä. Ei kai me tähän pyritä?

 

[sampio]

YLE julkaisi mielenkiintoisen haastattelun, miten typeriä me länsimaat olemme olleet Afganistanin suhteen:

Afganistanin yllätysluhistuminen saattoi olla viimeinen niitti demokratian viemiselle asein – tutkija: Ajatus oli älytön

Tutkijat arvostelevat, että Afganistanissa ja Lähi-idässä on menty sotilaiden ehdoilla ja tehty raskaita virheitä. Länsimaiden pitäisi kiukun purkamisen sijaan pitää nyt auki mahdollisuus, että suhteet Talibaniin voitaisiin joskus normalisoida.

yle.fi

Joku voisi puhua jälkiviisaudesta, mutta hyvä koonti siitä huolimatta, siitä, mikä meni vikaan suurvaltapolitiikassa erityisesti kuluneen 20 vuoden aikana, vaikka juuret ulottuvat vuosikymmenien taakse. Mielenkiintoista, kuinka vahvasti USA tulee vetäytymään maailmanpoliisin roolistaan. Aiemmin kuoreenvetäytyminen johti kahteen maailmansotaan, sen enempää manailematta. Toki maailma on nyt erilainen varsinkin tiedonkulun osalta, vaan ihmiset ja sivilisaatiohin liittyvät ilmiöt eivät teknologisesta harppauksesta huolimatta ole juurikaan muuttuneet. Ja se kai se suurin uhka lopulta onkin, hyvää tarkoittava, inhimillinen ihminen uusia teknologioita innokkaasti käyttöön ottaen. Kai tässäkin oli hyvä tarkoitus, vaikka päin persettä menikin.

 

[Cobol]

Joku voisi puhua jälkiviisaudesta, mutta hyvä koonti siitä huolimatta, siitä, mikä meni vikaan suurvaltapolitiikassa erityisesti kuluneen 20 vuoden aikana, vaikka juuret ulottuvat vuosikymmenien taakse. Mielenkiintoista, kuinka vahvasti USA tulee vetäytymään maailmanpoliisin roolistaan. Aiemmin kuoreenvetäytyminen johti kahteen maailmansotaan, sen enempää manailematta. Toki maailma on nyt erilainen varsinkin tiedonkulun osalta, vaan ihmiset ja sivilisaatiohin liittyvät ilmiöt eivät teknologisesta harppauksesta huolimatta ole juurikaan muuttuneet. Ja se kai se suurin uhka lopulta onkin, hyvää tarkoittava, inhimillinen ihminen uusia teknologioita innokkaasti käyttöön ottaen. Kai tässäkin oli hyvä tarkoitus, vaikka päin persettä menikin.

Jälkiviisaus tuli itsellänikin mieleen. Mutta näkemykset ovat silti osuvia. Ei tästä kauan ole, kun varsin laajasti halutiin pitää USA:n iso/silloinen rooli Syyriassa, Irakissa ja Afganistanissa. Toivottiin, että maat pääsevät kohti demokratiaa länsiliittouman ja demokrtaattisten maiden tuella.

Kävi toisin. Jatkossa USA voi lopettaa sotia (tai aloittaa niitä), mutta länsimaiden kyky ja halu rakentaa demokratiaa muualla on mahdollisesti lopullisesti heikentynyt. Tilalle tulee Kiina.

 

[finnjewel]

Tuosta oppineena - ja pakolaisvirtoja hillitäksemme - nyt tulisi rakentaa toimivat suhteet Talibaneihin, ei suinkaan eristää heitä. Varsinkin taloudellinen eristäminen tarkoittaisi maan miljoonille köyhille tilannetta, jossa ei olisi maasta lähdöllä mitään estettä. Ei kai me tähän pyritä?

Mitä sitten talibanit itse haluavat, ensi merkit viittaavat omaehtoiseen haluun eristäytyä. Talibanit tuskin pystyvät pitämään maansa rajoja täydessä kontrollissa, joten pakoon sieltä lähivuosien aikana muutama miljoona pääsee - elleivät sitten ala noudattaa Turkin tapaa rahastaa sillä, että estävät turvapaikan hakuun lähdössä olevia - tai uhkaavat olla estämättä ellei korvauksia tule.
Huumeet ovat noin kolmannes Afganistanin kansantuotteesta, ja merkitävä tulonlähde myös köyhälle maaseudulle - pienikin osa oopiumrahoista on tarpeeksi elättämään vähään tottuneet ihmiset. Näillä rahoilla voi ostaa ruokaa eikä tarvitse kasvattaa sitä itse.
Jos miljardiavustuksia jatketaan rahan ohjautumisesta juurikaan välittämättä, voisi myönteisenä seurauksena olla, että talibanitkin korruptoituva, karkaavat toistensa kurkkuihin ja saavat uusia vahvoja vihamiehiä heimojen ja klaanien johtajista.

Kävi toisin. Jatkossa USA voi lopettaa sotia (tai aloittaa niitä), mutta länsimaiden kyky ja halu rakentaa demokratiaa muualla on mahdollisesti lopullisesti heikentynyt. Tilalle tulee Kiina.

En usko, että Kiinan kaltaisen demokratian istuttaminen kriisimaihin omia kansalaisia tai länsimaita riemastuttaisi.

 

[Sako]

mutta länsimaiden kyky ja halu rakentaa demokratiaa muualla on mahdollisesti lopullisesti heikentynyt.

Demokraattista yhteiskuntamallia voi tukea, mutta puhtaana vientituoteena se on tuomittu epäonnistumaan. Syykin on selkeä; demokratia vaatii, että pääosa väestöstä on samassa veneessä ja sitoutuu pelaamaan poliittiikkaa sen sääntöjen mukaan.

Tilalle tulee Kiina.

Kiinalla on kilpailuetu, kun niitä ei kiinnosta ihmisoikeudet yms "typeryydet".

 

[Cobol]

Mitä sitten talibanit itse haluavat, ensi merkit viittaavat omaehtoiseen haluun eristäytyä. Talibanit tuskin pystyvät pitämään maansa rajoja täydessä kontrollissa, joten pakoon sieltä lähivuosien aikana muutama miljoona pääsee - elleivät sitten ala noudattaa Turkin tapaa rahastaa sillä, että estävät turvapaikan hakuun lähdössä olevia - tai uhkaavat olla estämättä ellei korvauksia tule.

Eivät pysty kontrolloimaan rajojaan täysin. Arvaan, että EU:lla ei ole varaa Kanadan kiukutteluun johtuen EU:n maantieteellisestä asemasta suhteessa Kanadaan. Kyllä siirtolaiset ovat yksi rahoitusmuoto talebaneille jatkossa, luulen.

En usko, että Kiinan kaltaisen demokratian istuttaminen kriisimaihin omia kansalaisia tai länsimaita riemastuttaisi.

Kiinaa kiinostaa Afganistanin valtavat rikkaudet. Ei demokratia, ei edes oma sellainen.

Demokraattista yhteiskuntamallia voi tukea, mutta puhtaana vientituoteena se on tuomittu epäonnistumaan. Syykin on selkeä; demokratia vaatii, että pääosa väestöstä on samassa veneessä ja sitoutuu pelaamaan poliittiikkaa sen sääntöjen mukaan.

Näin se on, ja tämä tuntuu nyt selvältä kun Afganistanista faktat paljastui ja korttitalo levisi. Silti uskon, että mm. Suomen avulla saatiin myös myönteisiä asioita, kuten kouluja lapsille.

Kiinalla on kilpailuetu, kun niitä ei kiinnosta ihmisoikeudet yms "typeryydet".

Kyllä, ja siksi Kiina on ollut suosittu Afrikasta. Toki muitakin syitä on.

 

[finnjewel]

Nyt ovat PV:n Casa C-295M -koneet Romaniasta matkalla Georgiaan.
Saa nähdä milloin Kabulin kenttä siintää horisontissa. Ei varmaan mikään helppo reissu kavereille. Iso hatun nosto kaikille.

Afganistanin ilmatilaa eivät taida (ilmasta käsin) valvoa muut kuin USA:n ilmavoimat? Tosin maasta ammuttavia ohjuksia joku innokas sissi voi pössäytellä.
Casa C-295M on melua lukuunottamatta ihan kelpo peli matkustaa.

 

[Jj]

MSNBC:n Maddowin ohjelmassa kerrottiin että Trumpin aikana oltiin jo tietoisia suunnitellun vetäytymisen aiheuttamasta liittolaisten kohtalosta. Samaan aikaan kuitenkin liittolaisille suunnattua erityisvisaohjelmaa sabotoitiin ja vaikeutettiin toimimattomuuden partaalle. Kokovartalomlkku Stephen Miller taas asialla.

 

[Kiekoton]

Minkä takia ne lähetettiin jollain potkurikoneilla joilla joudutaan tekemään ”kymmenen” välipysähdystä? Tähän mennessä jo pysähdytty Puolassa ja Romaniassa.

Ymmärtääkseni eivät edes lennä Kabuliin vaan johonki Uzbekistaniin josta sitten jollain yhdyslennolla Kabuliin.

Tiedetään tilanteiden voivan muuttua nopeastikin, siksi menevät koneilla, jotka voivat laskeutua melkein mihin vaan.

 

[Zeta03]

Onko kellään tietoa tai hyvää arvausta, paljonko näitä Purran mainitsemia "lomalaisia" Afganistanissa on?

"Ylen Ykkösaamussa haastateltu Riikka Purra ihmettelee, miten ihminen, joka on kansainvälisen suojelun tarpeessa, käy lomailemassa maassa, josta hän on nimenomaan paennut ja hakenut turvaa muualta. Purran mukaan tämä koskee monen suomalaisen oikeustajuun.

– Suomeen tuodaan sotilaiden turvaamana myös ihmisiä, jotka ovat saaneet turvapaikan Suomesta ja lähteneet kuitenkin Afganistaniin lomailemaan tai mitä ikinä, Purra sanoo."

Riikka Purra Ylellä: ihmettelee Afganistanissa "lomailleita" Suomesta turvapaikan saaneita

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra pitäisi Afganistanista tuotavien joukon mahdollisimman suppeana.

www.iltalehti.fi

 

[Styge]

Onko kellään tietoa tai hyvää arvausta, paljonko näitä Purran mainitsemia "lomalaisia" Afganistanissa on?

"Ylen Ykkösaamussa haastateltu Riikka Purra ihmettelee, miten ihminen, joka on kansainvälisen suojelun tarpeessa, käy lomailemassa maassa, josta hän on nimenomaan paennut ja hakenut turvaa muualta. Purran mukaan tämä koskee monen suomalaisen oikeustajuun.

– Suomeen tuodaan sotilaiden turvaamana myös ihmisiä, jotka ovat saaneet turvapaikan Suomesta ja lähteneet kuitenkin Afganistaniin lomailemaan tai mitä ikinä, Purra sanoo."

Riikka Purra Ylellä: ihmettelee Afganistanissa "lomailleita" Suomesta turvapaikan saaneita

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra pitäisi Afganistanista tuotavien joukon mahdollisimman suppeana.

www.iltalehti.fi

Onko sillä edes kauheasti väliä? Jokainen tapaus kertoo vaan siitä, että turvapaikkoja on jaettu liian heppoisin perustein.

 

[finnjewel]

Onko kellään tietoa tai hyvää arvausta, paljonko näitä Purran mainitsemia "lomalaisia" Afganistanissa on?

"Ylen Ykkösaamussa haastateltu Riikka Purra ihmettelee, miten ihminen, joka on kansainvälisen suojelun tarpeessa, käy lomailemassa maassa, josta hän on nimenomaan paennut ja hakenut turvaa muualta. Purran mukaan tämä koskee monen suomalaisen oikeustajuun.

Olen tässäkin ketjussa arvaillut, että nämä uutisoidut "noin 70kpl Afganistanissa oleskelevaa konsuliapua pyytänyttä" ovat enimmäkseen tällaisia henkilöitä. Osa heistä on toki jo saanut Suomen kansalaisuuden. Muutamia järjestöjen ja kirkkokuntien hommia Kabulin ulkopuolella tehneitä voi joukossa olla.
Maassa saattaa oleskella myös paljon sellaisia sukulaislomalla olleita, jotka eivät pysty olemaan yhteydessä ulkoministeriöön.