A-studio

[Brett]

Jani Mäkelälle pitäisi perustaa oma ketju tänne johonkin meemikeskukseen.

"Ei minun ole tarvinnut muuttaa työn takia Suomeen. Minkä takia kenenkään muunkaan pitäisi sellaista tehdä."

A-Studio ja Jani Mäkelä ovat jo niin kova juttu, että iäkäs ja sairas sukulaiseni hörähti valtaisaan nauruun, kun ilmoitettiin: Huomenna A-Studiossa Jani Mäkelä. Ihan hauskaa viihdettähän miehen esiintymiset ovat.

 

[Luoto]

Olen pitänyt Mäkelää tyypillisenä Hommafoorumijunttina, mutta pakko arvostaa sitä, miten hän veti EK:n ja muiden isojen työnantajajärjestöjen juoksupoika Orpon kölin alta. "”Kätken hänen sanansa sydämeeni ja tutkistelen niitä. Kenties tulevaisuudessa pohdin puheitani siltä pohjalta, tai sitten en pohdi."

Vaikka Orpo nyt nielee mitä vaan, kunhan persut tukee häntä tärkeimmissä asioissa.

Mahtaako se olla ihan niin moukka miltä vaikuttaa.

 

[Petri1981]

No näinhän se on, mitäpä ketään Suomeen kotouttamaan. Oppisivat kielen saatana itse. Ja menisivät töihin heti.

Kuka heidän puolestaan oppii kielen ja menee töihin, elleivät he itse?

 

[Bauer]

Kuka heidän puolestaan oppii kielen ja menee töihin, elleivät he itse?

Ei kukaan. Mutta ongelma on siinä, ettei Mäkelä (tai moni muukaan persu) ymmärrä sitä, että parempia tuloksia vaikka sen kielen oppimisen kanssa saataisiin, mikäli sen opettamiseen panostettaisiin.

Nyt käsittääkseni monien maahanmuuttajille tarjottavien suomen kielten kurssien taso on aika heikko, ja lisäksi niille pääsyä joutuu odottamaan kauan. Tuossa A-Studion jaksossa joku sanoi, että suomen kielen kurssille pääsyä voi joutua odottamaan puolikin vuotta. Lisäksi hallitus leikkaa huomattavasti kotoutumista tukevista palveluista, ja samaan aikaan lisää maahanmuuttajille kielitaitoa koskevia velvoitteita - eli voidaan olettaa, että kielikurssien taso tulee laskemaan entisestään. Samaan aikaan kuitenkin vaaditaan kuitenkin enemmän todisteita kielen osaamisesta. Esimerkiksi pysyvän oleskeluluvan saamiseen ollaan kytkemässä vaatimus kielitaidosta, vaikka sitä ei aiemmin ole ollut, vaan pysyvän oleskeluluvan on voinut saada kun on asunut Suomessa tarpeeksi kauan.

Totta kai on helppo sanoa ulkomailta tuleville, että oppikaa kieli ja hoitakaa homma. Ja jos ei onnistu, niin kärsikää. Mutta suomi on niin vaikea kieli, että mielestäni olisi kohtuullista edes yrittää tarjota kunnollista kielikoulutusta niille, jotka sitä tarvitsevat. Toinen hyvä asia voisi olla sekin, ettei työelämässä vaadittaisi niin paljon suomen osaamista.

Jos nyt itse ajattelen, että joutuisin muuttamaan johonkin maahan jossa on vaikea kieli - vaikkapa Puolaan - niin varmasti oppisin kieltä paremmin kunnollisessa opetuksessa kuin opiskelemalla sitä vain itse. Ja siinä itse opiskelemisessa on sekin ongelma, että monilla maahanmuuttajilla on alhainen koulutustaso jo valmiiksi, jolloin on vaikeampaa oppia asioita omin päin kuin suomalaisen koulujärjestelmän läpikäyneenä.

Minusta koko hallituksen maahanmuuttopolitiikassa on vallalla aika vahva "fuck you all"-mentaliteetti - jollet sitten ole vaikkapa hyväpalkkainen insinööri. Ja siinä mielessä politiikka on oikein onnistunutta, koska se on varmaan sen tarkoituskin.

 

[ketjuruletti]

Kohtahan tuo eilinen tulee uusintana. Uskallan varmaan nyt katsoa sen, koska suoran lähetyksen katsoneiden mystisistä äkkikuolemista viime yönä ei ole uutisoitu. Eilen oli pakko jättää väliin, koska kombinaatio Honkasalo - Mäkelä tuntuu lähtökohtaisesti sen verran suoniapäräyttävältä, etten juuri ennen nukkumaanmenoa halunnut riskeerata.

 

[finnjewel]

Kohtahan tuo eilinen tulee uusintana. Uskallan varmaan nyt katsoa sen, koska suoran lähetyksen katsoneiden mystisistä äkkikuolemista viime yönä ei ole uutisoitu. Eilen oli pakko jättää väliin, koska kombinaatio Honkasalo - Mäkelä tuntuu lähtökohtaisesti sen verran suoniapäräyttävältä, etten juuri ennen nukkumaanmenoa halunnut riskeerata.

Niinpä, Mäkelä kummastuttaa ja herättää ns. myötähäpeää. Honkasalo raivostuttaa ja saa veren kiehumaan.

 

[TosiFani]

Kuka heidän puolestaan oppii kielen ja menee töihin, elleivät he itse?

Tämä Perussuomalainen ajattelumalli on aika hölmö. Ihminen oppii paremmin, jos häntä autetaan ja motivoidaan. Ajatus itse oppivista maahanmuuttajista on idealistinen ja hölmö. Hyvin harva ihminen pystyy opiskelemaan itsenäisesti uuden kielen.

 

[mike owen]

Niinpä, Mäkelä kummastuttaa ja herättää ns. myötähäpeää. Honkasalo raivostuttaa ja saa veren kiehumaan.

Itse en fanita Honkasaloa, mutta tällä kertaa hän pärjäsi erittäin hyvin. Osasi asian ja samalla esiintyi hyvin toisin kuin Mäkelä. Asiantuntijat olivat todella päteviä.

 

[Petri1981]

Tämä Perussuomalainen ajattelumalli on aika hölmö. Ihminen oppii paremmin, jos häntä autetaan ja motivoidaan. Ajatus itse oppivista maahanmuuttajista on idealistinen ja hölmö. Hyvin harva ihminen pystyy opiskelemaan itsenäisesti uuden kielen.

Aikoinaan matkatyötä tehdessäni näin läheltä kuinka lukemattomat suomalaiset oppivat melko nopeasti esimerkiksi espanjan ja portugalin kieliä, heidän ollessa työkomennuksilla noissa maissa. Ja varmasti ilman paikallisten hallitusten selänpesukampanjoita.

Ei kurssi-ilmoittautumisen jälkeenkään ihmisestä tule uuden kielen osaajaa. Varsinkin aikuisiällä 99% uuden kielen oppimisesta on kiinni omasta motivaatiosta, yrittämisestä ja halusta oppia se uusi kieli. Se vaatii nimenomaan työtä ja sitoutuneisuutta oppijalta itseltään. Pelkästään kerran viikossa tunnin kurssilla istuessa ei kieltä opi.

Outoa vasemmistolaista ideologiaa, että aikuinen ihminen oppii vieraan kielen, kunhan vain pääsee istumaan veronmaksajien järjestämälle kurssille. Tämä ei toki tarkoita että kurssit olisivat hyödyttömiä, mutta se lopputulos on edelleen ihmisestä itsestään kiinni, ja siitä työstä mitä hän tekee päivittäin omassa arjessaan.

 

[Boogey]

Outoa vasemmistolaista ideologiaa, että aikuinen ihminen oppii vieraan kielen, kunhan vain pääsee istumaan veronmaksajien järjestämälle kurssille. Tämä ei toki tarkoita että kurssit olisivat hyödyttömiä, mutta se lopputulos on edelleen ihmisestä itsestään kiinni, ja siitä työstä mitä hän tekee päivittäin omassa arjessaan.

Jos tätä samaa logiikkaa noudattaa taitaa monet työpaikat olla ilmeisen vasemmistolaisia kun noita kielikursseja tarjotaan. Ja niitä myös aktiivisesti kysytään ulkomaisten työntekijöiden toimesta.

Monessa paikassa yhteinen työkieli on englanti ja vaikka sitä suomeakin toimistolla käytetään niin käytännössä virheiden ja väärinymmärrysten välttämiseksi englanti on melkolailla pakollista. Ei siinä sitten sivussa ihan samalla tapaa altistu kielelle.

Siinä on toki korjaamisen paikka että Suomalaisten pitäisi puhua suomeksi enemmän, sitä ne muualta tulevatkin toivovat. Mutta kyllä se kielikurssi kummasti auttaa asioita eteenpäin ja on kaikkea muuta kuin verovarojen heikkoa käyttöä.

 

[TosiFani]

Aikoinaan matkatyötä tehdessäni näin läheltä kuinka lukemattomat suomalaiset oppivat melko nopeasti esimerkiksi espanjan ja portugalin kieliä, heidän ollessa työkomennuksilla noissa maissa. Ja varmasti ilman paikallisten hallitusten selänpesukampanjoita.

Ei kurssi-ilmoittautumisen jälkeenkään ihmisestä tule uuden kielen osaajaa. Varsinkin aikuisiällä 99% uuden kielen oppimisesta on kiinni omasta motivaatiosta, yrittämisestä ja halusta oppia se uusi kieli. Se vaatii nimenomaan työtä ja sitoutuneisuutta oppijalta itseltään. Pelkästään kerran viikossa tunnin kurssilla istuessa ei kieltä opi.

Outoa vasemmistolaista ideologiaa, että aikuinen ihminen oppii vieraan kielen, kunhan vain pääsee istumaan veronmaksajien järjestämälle kurssille. Tämä ei toki tarkoita että kurssit olisivat hyödyttömiä, mutta se lopputulos on edelleen ihmisestä itsestään kiinni, ja siitä työstä mitä hän tekee päivittäin omassa arjessaan.

Mihin me tarvitaan peruskoulua, jos kerran ihminen oppii helposti itsenäisesti asioita? Säästetään rahaa ja käsketään suomalaisten opetella asiat itsenäisesti.

Peruskoulun S2 kieli on usein tehotonta, koska ei ole tarpeeksi tunteja, materiaalit saattavat olla sitä sun tätä ja päteviä opettajia on vaikea löytää. Peruskoulun yhteyteen olisi helppo rakentaa suomen kielen opetus maahanmuuttajille, jos vaan olisi poliittista tahtoa.

 

[Petri1981]

Jos tätä samaa logiikkaa noudattaa taitaa monet työpaikat olla ilmeisen vasemmistolaisia kun noita kielikursseja tarjotaan. Ja niitä myös aktiivisesti kysytään ulkomaisten työntekijöiden toimesta.

Monessa paikassa yhteinen työkieli on englanti ja vaikka sitä suomeakin toimistolla käytetään niin käytännössä virheiden ja väärinymmärrysten välttämiseksi englanti on melkolailla pakollista. Ei siinä sitten sivussa ihan samalla tapaa altistu kielelle.

Siinä on toki korjaamisen paikka että Suomalaisten pitäisi puhua suomeksi enemmän, sitä ne muualta tulevatkin toivovat. Mutta kyllä se kielikurssi kummasti auttaa asioita eteenpäin ja on kaikkea muuta kuin verovarojen heikkoa käyttöä.

Korkeakoulutetut englannin kielen osaajat ovat pienin Suomen murheista. Tervetuloa kaikki sellaiset tänne. Näiden hyödyllisten ihmisten saamiseen ja integroimiseen tänne olen itsekin valmis tekemään enemmän.

Mihin me tarvitaan peruskoulua, jos kerran ihminen oppii helposti itsenäisesti asioita? Säästetään rahaa ja käsketään suomalaisten opetella asiat itsenäisesti.

Joopa joo.

 

[Baldrick]

Kyllä, avopuolisollani kesti yli 6kk saada paikka suomenkielen opetukseen.

Ja voin kertoa, että nyt kun tuota opettelua on seurannut vierestä ja päässyt perehtymään suomen täysin älyvapaisiin kieliopin sääntöihin, niin ei ihme jos on vaikea oppia. Espanja on kakunpala jos englannintaito pohjalla ja suomi on siihen verrattuna rautalankamalli nieltäväksi.

 

[skode]

Kyllä, avopuolisollani kesti yli 6kk saada paikka suomenkielen opetukseen.

Ja voin kertoa, että nyt kun tuota opettelua on seurannut vierestä ja päässyt perehtymään suomen täysin älyvapaisiin kieliopin sääntöihin, niin ei ihme jos on vaikea oppia. Espanja on kakunpala jos englannintaito pohjalla ja suomi on siihen verrattuna rautalankamalli nieltäväksi.

Ongelma todellakin on että koulutukseen pääsy viivästyy oikeasti niiltä kellä on motivaatio opiskella kieltä. Tietämättä sen tarkemmin kuka koulutuksen on järjestänyt, mutta väitän jos koulutus on järjestetty ns. kotiuttamisen yhteydessä puolisollesi on todennäköisesti kokemuksia miten tietyt osat vähät välittävät koulutuksesta vaikka suurin osa olisikin motivoitunutta. Sen verta läheltä tuota seurannut niin siellä oli tietystä kulttuurista tulleilla sen verta ongelmia motivaation suhteen opiskella mitään jolloin nekin paikat olisi voinut suoraan motivoituneille antaa.

 

[Patarouva]

Kyllä, avopuolisollani kesti yli 6kk saada paikka suomenkielen opetukseen.

Ja voin kertoa, että nyt kun tuota opettelua on seurannut vierestä ja päässyt perehtymään suomen täysin älyvapaisiin kieliopin sääntöihin, niin ei ihme jos on vaikea oppia. Espanja on kakunpala jos englannintaito pohjalla ja suomi on siihen verrattuna rautalankamalli nieltäväksi.

On moni suomalainen valittanut pakkoruotsin vaikeutta, vaikka suurimmalla osalla on tainnut olla kyse pelkästään motivaation puutteesta ja kielteisestä asenteesta.

 

[Jakedeus]

Joopa joo.

No mitä helvettiä, itse teit tästä asiasta lapsellisesti joko-tai-asian. Sehän se sun argumentti oli, että koska kielenoppimiseen tarvitaan muutakin kuin kerran viikossa kurssitunti, niin kursseista voi sitten leikata. Et tunnu tajuavan, että niistä on aika isosti apua, vaikka eivät mystisesti siirrä kielitaitoa osallistujan päähän ilman hänen omaa aktiivisuuttaan.

 

[TosiFani]

...Joopa joo.

Niin, sinusta maahanmuuttajat kyllä oppivat itsenäisesti kielen, kun vaan yrittävät. Miksi sama sitten ei onnistuisi suomalaisille lapsille?

 

[Marleau]

Aikoinaan matkatyötä tehdessäni näin läheltä kuinka lukemattomat suomalaiset oppivat melko nopeasti esimerkiksi espanjan ja portugalin kieliä, heidän ollessa työkomennuksilla noissa maissa. Ja varmasti ilman paikallisten hallitusten selänpesukampanjoita.

Ei kurssi-ilmoittautumisen jälkeenkään ihmisestä tule uuden kielen osaajaa. Varsinkin aikuisiällä 99% uuden kielen oppimisesta on kiinni omasta motivaatiosta, yrittämisestä ja halusta oppia se uusi kieli. Se vaatii nimenomaan työtä ja sitoutuneisuutta oppijalta itseltään. Pelkästään kerran viikossa tunnin kurssilla istuessa ei kieltä opi.

Outoa vasemmistolaista ideologiaa, että aikuinen ihminen oppii vieraan kielen, kunhan vain pääsee istumaan veronmaksajien järjestämälle kurssille. Tämä ei toki tarkoita että kurssit olisivat hyödyttömiä, mutta se lopputulos on edelleen ihmisestä itsestään kiinni, ja siitä työstä mitä hän tekee päivittäin omassa arjessaan.

Tämä on hyvin totta. Olen just omassa työssäni nähnyt paljon ulkomaalaisia työntekijöitä, joilla se suomen kielen taito voi olla aivan ääripäästä keskenään. Jotkut tosiaan osaavat puhua suht hyvää suomea jo parin vuoden täällä olemisen ja asumisen jälkeen, kun taas jotkut eivät osaa sitä kieltä oikeastaan juuri yhtään vielä edes 10-15 vuoden täällä asumisenkaan jälkeen.

Myönnän olevani itse sen verran vanhanaikainen, että en todellakaan ala kääntämään jokaista sanaa ja lausetta englanniksi kollegoilleni tai alaisilleni, jos he varsinkin ovat juurikin näitä ulkomaalaisia, jotka ovat asuneet ja työskennelleet täällä jo sen viimeiset 15 vuotta, sillä tossa ajassa sitä olisi jo aika oppia edes vähän sitä paikallista kieltä tai jos sitä ei ole oppinut, niin eiköhän sen ala siinä vaiheessa oppimaan jo ihan tahtomattaankin, kun sitä paikallista kieltä joutuu kuuntelemaan, halusi tai ei.

 

[Hedonist]

Mihin me tarvitaan peruskoulua, jos kerran ihminen oppii helposti itsenäisesti asioita? Säästetään rahaa ja käsketään suomalaisten opetella asiat itsenäisesti.

Peruskoulun S2 kieli on usein tehotonta, koska ei ole tarpeeksi tunteja, materiaalit saattavat olla sitä sun tätä ja päteviä opettajia on vaikea löytää. Peruskoulun yhteyteen olisi helppo rakentaa suomen kielen opetus maahanmuuttajille, jos vaan olisi poliittista tahtoa.

Suomen kieltä oppii parhaiten suomenkielisessä opetuksessa.

 

[Hedonist]

Kyllä, avopuolisollani kesti yli 6kk saada paikka suomenkielen opetukseen.

Ja voin kertoa, että nyt kun tuota opettelua on seurannut vierestä ja päässyt perehtymään suomen täysin älyvapaisiin kieliopin sääntöihin, niin ei ihme jos on vaikea oppia. Espanja on kakunpala jos englannintaito pohjalla ja suomi on siihen verrattuna rautalankamalli nieltäväksi.

EI kieltä kannattaisi kielioppisääntöjen kautta juuri opettaakaan. Ihmettelen kyllä, jos maahanmuuttajille suunnatun suomenkielenkurssin painopiste on kieliopissa.

 

[Hedonist]

Ei luoja tuo Mäkelä on yksinkertainen.

"Jos suomalainen muuttaa töihin Yhdysvaltoihin, niin onko siellä suomenkieliset palvelut odottamassa?". No näinhän se on, mitäpä ketään Suomeen kotouttamaan. Oppisivat kielen saatana itse. Ja menisivät töihin heti.

Aiheesta voisi varmasti käydä mielenkiintoisempaakin keskustelua, mutta Mäkelän kaltaisen tyypin kanssa se on ihan turhaa, kun Janin ajattelu on niin yksinkertaista ja mustavalkoista, eikä hänellä riitä kapasiteetti pohtimaan asioiden eri puolia.

Mäkelällä ei ole juttujensa perusteella alkeellisintakaan kykyä asettua toisen ihmisen asemaan, tai ymmärtää sitä, että ihmisillä on erilaisia elämäntilanteita ja lähtökohtia. Onneksi tuo urpo tippuu eduskunnasta 2027.

Minusta tuo Mäkelän Yhdysvallat-kommentti oli ihan asiallinen. Ei jenkeissä aleta ketään kotouttamaan. Toki tässä auttaa se, että suurin osaa sinne muuttavista taitaa osata kielen kohtuullisella tasolla jo valmiiksi.

 

[rpeez]

EI kieltä kannattaisi kielioppisääntöjen kautta juuri opettaakaan. Ihmettelen kyllä, jos maahanmuuttajille suunnatun suomenkielenkurssin painopiste on kieliopissa.

Samaa mieltä, mutta suomalaiset tavat tuntien, ihmettelen jos painopiste ei ole kieliopissa.

Minusta tuo Mäkelän Yhdysvallat-kommentti oli ihan asiallinen. Ei jenkeissä aleta ketään kotouttamaan. Toki tässä auttaa se, että suurin osaa sinne muuttavista taitaa osata kielen kohtuullisella tasolla jo valmiiksi.

Onko? Kyllä jonkunlaiset realiteetit pitää ottaa huomioon kun asioita suhteuttaa.

 

[Hedonist]

Samaa mieltä, mutta suomalaiset tavat tuntien, ihmettelen jos painopiste ei ole kieliopissa.



Onko? Kyllä jonkunlaiset realiteetit pitää ottaa huomioon kun asioita suhteuttaa.

Persujen ajama maahanmuuttopolitiikka on hyvin samanlaista kuin mitä Yhdysvalloissa harjoitetaan. Eli Suomen ei edes kannata ottaa sellaisia tulijoita, jotka tarvitsevat paljon kotouttamistoimia. Yhdysvaltoihinkaan ei pääse, jos ei ole valmiiksi riittävän potentiaalinen yhteiskunnan vahvistaja, esim. juuri kielitaidon osalta. Suomen on hankala kilpailla "osaajista" esim. juuri jenkkien kanssa, mutta tämän ei tule johtaa siihen, että otetaan näiden sijaan ehdoitta kaikki "osaamattomat" tänne. Se olisi kestämätöntä.

 

[ipaz]

Minusta tuo Mäkelän Yhdysvallat-kommentti oli ihan asiallinen. Ei jenkeissä aleta ketään kotouttamaan. Toki tässä auttaa se, että suurin osaa sinne muuttavista taitaa osata kielen kohtuullisella tasolla jo valmiiksi.

USA:ssa asuu 40 miljoonaa espanjankielisiä, joista moni ei puhu lainkaan englantia. Vielä 50 vuotta siten suurkaupunkien Chinatowneissa ei englantia puhuttu ja varsinkin varttuneempi väki puhui/puhuu pelkkää kiinaa. Mutta varsinkin kiinankieliset asuivat omissa kuplissaan ja sielläkin nuoret integroituivat englanninkieliseen Amerikkaan.

Tällä hetkellä espanjankielisten maahanmuuttajien osuus on niin valtava, että ei heidän tarvitse englantia edes osata koska jokaisessa kaupungissa on omat latinalaiskorttelinsa, jossa ei englantia tarvitse. Mutta muun kielisten kyllä pitää omaksua englanti aika nopeasti, jos haluavat jollakin tasossa individualismin kehdossa pärjätä.

 

[TosiFani]

Persujen ajama maahanmuuttopolitiikka on hyvin samanlaista kuin mitä Yhdysvalloissa harjoitetaan. Eli Suomen ei edes kannata ottaa sellaisia tulijoita, jotka tarvitsevat paljon kotouttamistoimia. Yhdysvaltoihinkaan ei pääse, jos ei ole valmiiksi riittävän potentiaalinen yhteiskunnan vahvistaja, esim. juuri kielitaidon osalta. Suomen on hankala kilpailla "osaajista" esim. juuri jenkkien kanssa, mutta tämän ei tule johtaa siihen, että otetaan näiden sijaan ehdoitta kaikki "osaamattomat" tänne. Se olisi kestämätöntä.

USAssa ei ole virallista kieltä, siellä saa puhua mitä kieltä haluaa, kunhan tulee toimeen. Englanti on pääkieli, mutta osissa maata pärjää espanjalla, kiinalla tai esimerkiksi ranskan kielellä.

Ehkä meidän tosiaan pitäisi ottaa mallia jenkeistä ja poistaa suomen ja ruotsin kielen asema.