Mainos

A-studio

  • 232 954
  • 1 627

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Täysin samaa mieltä kanssasi. Kaverin käytös ei edistä työmarkkinaneuvotteluja laisinkaan. Eikö tuonne minesteriaitioon saada päteviä ammattilaisia hoitamaan tehtäviään niin kuin pitäisi.
Kompetenssi ei kuulu persujen keinovalikoiman top-10:een.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Tuollainenhan keskustelu syntyy, kun neljä ihmistä on omissa poteroissaan ja keskustelun vetäjä on mahdottoman tehtävän edessä. Cobol hyvin mainitsi, että kaikilla oli puheissaan hyvin asiaakin eli omalta osaltaan kaikki olivat ainakin ajoittain oikeassa. Rydman vähän turhaan provosoi Aaltoa ja näytti erittäin hyvin onnistuvankin siinä, samaan aikaan Rydman puhui kyllä erittäin paljon ja selkeästi asiaa, jos kuuntelijat pystyivät vain kuuntelemaan sitä.

Toinen virallinen poliitikko Andersson on nyt tietysti aina kaikkea vastaan, mikä lähtee hallituksesta ja ajoittain näytti, että Li nielee rautakankea, kun se otti niin koville kuulla hallituksen halusta tehdä muutoksia. Vaikka Anderssonilla on osaamista ja hyviä nostoja tulee, niin en pysty ymmärtämään tai ostamaan hänen näkemystään valtion talouden hoidosta. Lin erittäin vahva vasemmistolainen aate ja suoranainen vastenmielisyys pistää itselleni defence vaihteen liiaksi päälle.

Aalto provosoitui hölmösti ja hänen lopetus keskustelulle oli tyrmäävän heikko. Myös kommentti, että 1,8 mljoona ihmistä on heidän takanaan on aatoksen paloa, eihän sekään näin nyt mene. Suurin osa jää vain lakkoon, koska on kiva ottaa se vapaapäivä ja saada siitä korvausta, eivätkä he oikeasti läheskään kaikki ymmärrä miksi lakkoillaan. Rydmanin kommenteissa Hakaniemen herroista oli muuten osin totuutta takana, esim. Eloranta päätti heti alkuun näpäyttää hallitusta ja kääntyi pois neuvotteluista tämän vuoksi, oliko vasemmiston kannustamana ja nyt ei ego enää anna periksi lähteä neuvotteluihin.

Pentikäinen oli hyvin asiallinen ja puhui asiaa, tykkäsin eniten hänen tyylistään, ei kai siihen muuta lisättävää.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kaikki pisteet Aallolle tuosta keskustelusta Rydmanin kanssa. Tuo jälkimmäiseksi mainittu on kyllä nopeasti käynyt hakemassa sieltä persujen kirjastosta sen kaikkein halvimman populismin ABC-kirjan, jolla lausuntojaan veistelee.

Hänestä saa vähän sen vaikutelman, että kuin kävisi jostain netin keskustelupalstoilta ja kommenttikentistä lukemassa, että mistä tuuli tänään puhaltaa, ja se mielessään lähtee kannatusta kerjäämään televisioon. Niin heikkoa tuo hänen kompetenssinsa on.
 

Analyzer

Jäsen
Kaikki pisteet Aallolle tuosta keskustelusta Rydmanin kanssa. Tuo jälkimmäiseksi mainittu on kyllä nopeasti käynyt hakemassa sieltä persujen kirjastosta sen kaikkein halvimman populismin ABC-kirjan, jolla lausuntojaan veistelee.

Hänestä saa vähän sen vaikutelman, että kuin kävisi jostain netin keskustelupalstoilta ja kommenttikentistä lukemassa, että mistä tuuli tänään puhaltaa, ja se mielessään lähtee kannatusta kerjäämään televisioon. Niin heikkoa tuo hänen kompetenssinsa on.

Luonnehdintasi Rydmanista pitää kyllä paikkansa. Vaan Aaltokaan ei kyllä pisteitä esiintymisestään ansaitse. Aalto provosoitui kun provosoitiin. Se lopun heitto oli suorastaan lapsellinen työmarkkinajärjestön puheenjohtajalta. Ihan hiekkalaatikko-tason uhkailua.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Huolestuttavinta minusta on, että tuo kaveri on elinkeinoministeri ja pitäisi ajaa yritysten asemaa ja edistää vientiä yms.

Aivan järkyttävä tapaus ja käytös. Huutaa päälle ja sortuu suoraan vittuiluun. Tyylikästä ehkä kannattajiensa mielestä, mutta erittäin haitallista. Suorastaan vastenmielinen tyyppi käytökseltään.

Aallolla oli kyllä pokassa pidättelemistä, mutta sai malttinsa säilytettyä. Lopun uhkailut oli kyllä turhat.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kaikki pisteet Aallolle tuosta keskustelusta Rydmanin kanssa. Tuo jälkimmäiseksi mainittu on kyllä nopeasti käynyt hakemassa sieltä persujen kirjastosta sen kaikkein halvimman populismin ABC-kirjan, jolla lausuntojaan veistelee.

Hänestä saa vähän sen vaikutelman, että kuin kävisi jostain netin keskustelupalstoilta ja kommenttikentistä lukemassa, että mistä tuuli tänään puhaltaa, ja se mielessään lähtee kannatusta kerjäämään televisioon. Niin heikkoa tuo hänen kompetenssinsa on.
Rydmanista täsmälleen samaa mieltä. Aalto ei minusta täydellisesti onnistunut, vaan provosoitui itsekin. Andersson sen sijaan debunkkasi Rydmanin sanomisia aika suvereenisti. Ihan liian vasemmistolainen aatemaailma hänellä minullekin, mutta asiat hänellä on hallussa lähes aina.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Lisätään nyt kuitenkin sen verran, että jos jollakin maltti kesti Rydmanin provosoinnin, niin siellä oli paljon asiaa joukossa. Yksi tärkeimmistä oli se, että Suomen talous on viennin varassa ja jos muiden sektoreiden palkankorotukset ylittävät vientisektorin, niin syntyy kestämätön tilanne jollain aikajänteellä. Tätä ei Aalto tainnut ymmärtää tai jos ymmärsi, niin ei ainakaan halunnut myöntää. Epäilen Anderssonin ymmärtäneen, mutta oli viisaasti hiljaa siinä vaiheessa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Huolestuttavinta minusta on, että tuo kaveri on elinkeinoministeri ja pitäisi ajaa yritysten asemaa ja edistää vientiä yms.

Aivan järkyttävä tapaus ja käytös. Huutaa päälle ja sortuu suoraan vittuiluun. Tyylikästä ehkä kannattajiensa mielestä, mutta erittäin haitallista. Suorastaan vastenmielinen tyyppi käytökseltään.

Aallolla oli kyllä pokassa pidättelemistä, mutta sai malttinsa säilytettyä. Lopun uhkailut oli kyllä turhat.
Onhan tuo Rydmanin luonne tullut esiin jo näissä tietyissä kohuissa aiemmin. Aivan kykenemätön arvostamaan muiden mielipiteitä. Omaa tekemistä ohjaa vahva ideologia ja usko omaan erinomaisuuteen.
 

Analyzer

Jäsen
Todettakoon Anderssonista myös se, että hänestä on ehkä helppo pitää, koska hänhän on joka ikistä leikkausta vastaan ja lisäämässä rahaa ihan kaikkialle. Hänen roolinsa on ikään kuin olla hyviksenä pahoja vastaan. Kuitenkaan ilman mitään realistista näkemystä miten valtiontalous tämän mahdollistaisi.

Helppohan sellaisesta hahmosta on pitää. Sitten halutaan ikään kuin nähdä, että hänellä olisi jotain oikeita kestäviäkin argumentteja.

Tosiasiassa hän on edustava kaunopuheinen taivaanrannan maalari. Vasemmistohötön ilmentymä. Karismaattinen toki.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Lisätään nyt kuitenkin sen verran, että jos jollakin maltti kesti Rydmanin provosoinnin, niin siellä oli paljon asiaa joukossa. Yksi tärkeimmistä oli se, että Suomen talous on viennin varassa ja jos muiden sektoreiden palkankorotukset ylittävät vientisektorin, niin syntyy kestämätön tilanne jollain aikajänteellä. Tätä ei Aalto tainnut ymmärtää tai jos ymmärsi, niin ei ainakaan halunnut myöntää. Epäilen Anderssonin ymmärtäneen, mutta oli viisaasti hiljaa siinä vaiheessa.
Ei tuossa mitään asiaa ollut, ja Andersson joutui tuonkin selittämään Rydmanille, miten asia Ruotsissa on, ja miten hallitus ei ole ollenkaan samaa mallia rakentamassa

Tuo on ihan triviaali asia, ettei muut sektorit voi nauttia paremmasta palkkakehityksestä kuin vientisektori. Tuo vaan ei ole Suomessa erityinen ongelma, että näin olisi ollut, vaan teollisuusliiton sopimuksia on aika tarkkaan seurattu meillä tupojen jälkeisenä aikana. Itsekin kannatan järkevää vientimallia, mutta hallituksen esitys ei sitä ole. Vientimalli ei kuitenkaan tuo mitään suurta muutosta, koska pitkälti näin on menty jo jonkin aikaa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Todettakoon Anderssonista myös se, että hänestä on ehkä helppo pitää, koska hänhän on joka ikistä leikkausta vastaan ja lisäämässä rahaa ihan kaikkialle. Hänen roolinsa on ikään kuin olla hyviksenä pahoja vastaan. Kuitenkaan ilman mitään realistista näkemystä miten valtiontalous tämän mahdollistaisi.

Helppohan sellaisesta hahmosta on pitää. Sitten halutaan ikään kuin nähdä, että hänellä olisi jotain oikeita kestäviäkin argumentteja.

Tosiasiassa hän on edustava kaunopuheinen taivaanrannan maalari. Vasemmistohötön ilmentymä. Karismaattinen toki.
En ole eläessäni vasemmistoliittoa äänestänyt, enkä ihan äkkiä näe semmoista mahdollisuutta, että tulisin äänestämäänkään.

Mutta en minä ainakaan Anderssonin vahvuuksia löydä noista luonnehdinnoistasi. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että rahaa ei voi tuolla tavalla jakaa ympäriinsä, kuin hän sitä olisi tekemässä.

Anderssonin vahvuudet kuitenkin tulevat esiin esimerkiksi tuossa nyt nähdyssä keskustelussa Rydmania vastaan. Rydman heitteli niitä löysiä populistisia heittojaan, niin Andersson faktoilla ne sieltä napsi yksi kerrallaan alas, kuin marjat pensaasta.

Anderssonin eduksi on ehdottomasti sanottava se, että hän on tosi fiksu ja asioihin perehtynyt nainen, jolla leikkaa tosi nopeasti. Näiden ominaisuuksien ansiosta hän pärjää näissä väittelyissä ja muissa TV-keskusteluissa erinomaisesti lähes aina, vaikka hyvillä väittelytaidoilla ei sinällään mitään suoraa tekemistä hyvän politiikanteon kanssa mielestäni olekaan.

Rydmanilta jokatapauksessa aivan ala-arvoista käytöstä tuossa studiossa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
En ole eläessäni vasemmistoliittoa äänestänyt, enkä ihan äkkiä näe semmoista mahdollisuutta, että tulisin äänestämäänkään.

Mutta en minä ainakaan Anderssonin vahvuuksia löydä noista luonnehdinnoistasi. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että rahaa ei voi tuolla tavalla jakaa ympäriinsä, kuin hän sitä olisi tekemässä.

Anderssonin vahvuudet kuitenkin tulevat esiin esimerkiksi tuossa nyt nähdyssä keskustelussa Rydmania vastaan. Rydman heitteli niitä löysiä populistisia heittojaan, niin Andersson faktoilla ne sieltä napsi yksi kerrallaan alas, kuin marjat pensaasta.

Anderssonin eduksi on ehdottomasti sanottava se, että hän on tosi fiksu ja asioihin perehtynyt nainen, jolla leikkaa tosi nopeasti. Näiden ominaisuuksien ansiosta hän pärjää näissä väittelyissä ja muissa TV-keskusteluissa erinomaisesti lähes aina, vaikka hyvillä väittelytaidoilla ei sinällään mitään suoraa tekemistä hyvän politiikanteon kanssa mielestäni olekaan.
Aamen, ei voi paljon paremmin sanoa. Kuten itsekin sanoin, ihan liian vasemmistolainen, enkä häneltä talousneuvoja(valtion) ottaisi, mutta tämähän ei tarkoita, ettei mistään mitään ymmärrä, tai ettei argumenteilla olisi pohjaa missään. Fiksu ja sivistynyt nainen

By the way. On muuten hyvin helppo kerätä pisteitä myös tiukkaa talouspolitiikkaa ajavana. Osaan kansaan uppoaa aina nämä "suu säkkiä myöden"-tyypit, vaikka pahimmillaan näiden metodit ajavat talouden kurjistumisen kierteeseen.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täysin samaa mieltä kanssasi. Kaverin käytös ei edistä työmarkkinaneuvotteluja laisinkaan. Eikö tuonne minesteriaitioon saada päteviä ammattilaisia hoitamaan tehtäviään niin kuin pitäisi.
Ei saada. Valitettavasti sinne jotenkin eksyy aina sen verran omahyväistä porukkaa, että kuvittelevat osaavansa ja tietävänsä kaiken kaikesta. Ja sama ongelma jokaisessa puolueessa, joten ei tarvitse tulla taas kenenkään sitä "vasuri" korttia heiluttelemaan. Mutta onhan toi Rydman nyt ihan säälittävä puupää, ja omahyväinen lantakasa.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Ei tuossa mitään asiaa ollut, ja Andersson joutui tuonkin selittämään Rydmanille, miten asia Ruotsissa on, ja miten hallitus ei ole ollenkaan samaa mallia rakentamassa
Arvostan Jymäkkää jatkossakin isosti jo hienon lätkäjoukkueen vuoksi, mutta tuota ei pysty ostamaan. Kyllä Suomen kansantalous elää ja kehittyy viennistä ja jos vientisektori ei vedä, niin meillä loppuu jakovara etenkin, jos raha aletaan käyttää muilla aloilla yli varojen. Tarkoittaa käytännössä myös sitä, että vientisektoria suuremmat palkankorotukset vaarantavat valtion talouden.
 

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ole eläessäni vasemmistoliittoa äänestänyt, enkä ihan äkkiä näe semmoista mahdollisuutta, että tulisin äänestämäänkään.

Mutta en minä ainakaan Anderssonin vahvuuksia löydä noista luonnehdinnoistasi. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että rahaa ei voi tuolla tavalla jakaa ympäriinsä, kuin hän sitä olisi tekemässä.

Anderssonin vahvuudet kuitenkin tulevat esiin esimerkiksi tuossa nyt nähdyssä keskustelussa Rydmania vastaan. Rydman heitteli niitä löysiä populistisia heittojaan, niin Andersson faktoilla ne sieltä napsi yksi kerrallaan alas, kuin marjat pensaasta.

Anderssonin eduksi on ehdottomasti sanottava se, että hän on tosi fiksu ja asioihin perehtynyt nainen, jolla leikkaa tosi nopeasti. Näiden ominaisuuksien ansiosta hän pärjää näissä väittelyissä ja muissa TV-keskusteluissa erinomaisesti lähes aina, vaikka hyvillä väittelytaidoilla ei sinällään mitään suoraa tekemistä hyvän politiikanteon kanssa mielestäni olekaan.

Rydmanilta jokatapauksessa aivan ala-arvoista käytöstä tuossa studiossa.
Näytti siltä, että Rydmanille meni hermo, kun Andersson keskeytti hänet alussa kahteen kertaa. Tästä alkoi päälle puhuminen Rydmanin puolelta ensin ja sitten molemmin puolin. Lopulta 3/4 oli tunteet pelissä. Objektiivisesti katsottaessa voi nähdä useammankin henkilön käyttäytymisessä parantamisen varaa.

Andersson on tehnyt hyvin läksynsä ja Rydmania parempi väittelijä. Valitettavasti Andersson ei pysty sisäistämään lukemaansa laajempaan kokonaisuuteen ja lopputulos on vassari.
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Älkää kertoko persuille, mutta Rydmanin pitäisi mennä Tynkkysen populismikouluun. Ethän sä nyt voi koko kansan telkkarissa trollata samalla tavalla kuin netissä. Kaveri veteli ihan puhdasta Xää eilen ja se näytti pahalta. Sebu osaa hienosti vetää somessa äkkivääränä flamettajana ja sitten se istuu telkkarissa asiallisena ja huolestuneena kansanedustaja puhumassa mummoille.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Arvostan Jymäkkää jatkossakin isosti jo hienon lätkäjoukkueen vuoksi, mutta tuota ei pysty ostamaan. Kyllä Suomen kansantalous elää ja kehittyy viennistä ja jos vientisektori ei vedä, niin meillä loppuu jakovara etenkin, jos raha aletaan käyttää muilla aloilla yli varojen. Tarkoittaa käytännössä myös sitä, että vientisektoria suuremmat palkankorotukset vaarantavat valtion talouden.
Luvitko sitä toista kappaletta ollenkaan? Ei viennin palkkakehitystä voikaan ylittää, mutta eihän näin tapahdu tälläkään hetkellä. Yksittäiset paremmat sopimukset eivät sitä paitsi edes tarkoita, että viennin palkkakehitys ylitettäisiin, koska kyse voi olla päinvastoin jälkeenjäämisen oikaisusta. Hallituksen vientimalli rampauttaa sovittelun lähes kokonaan, ja toisaalta tekee nuo oikaisut vaikeaksi,siksi se ei ole hyvä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Poistetaan ammattiyhdistysliikkeiltä yleishyödyllisen yhteisön status ja laitetaan niiden osingot pääomaverotuksen piiriin.

Ei tätä ole vastustettu kummallakaan puolen työmarkkinapöytää, ja aika moni puolue - ml. SDP on jopa esittänyt vähintäänkin lähdeveroa yhteisöille.

Ehkä miljoonannen kerran todettava, ettei ongelma ole työmarkkinatoimintaa varten perustetuissa rekisteröidyissä yhdistyksissä (yksittäisen toimialan yhdistysten osaltahan tällaista ei voisi tehdä, kuten hyvin tiennet) vaan ns. vanhan rahan säätiöissä, jos erilaisten yhteisöjen sijoitustuottoja halutaan alkaa verottaa.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Katsoin vihdoin tuon A-Talkin.

Olen monin paikoin tuota kaikkea posketonta lakkoilua vastaan ja työmarkkinat tarvitsevat uudistuksia.

Mutta on todettava että jumalauta toi virnuileva pyrkyri, joka aloitti koko shown käsittämättömän ylimielisellä kommentilla että kiistaan pitäisi olla kaksi osapuolta, on kyllä oksettava tyyppi.

Olen liki kaikesta eri mieltä mitä Andersson sanoo, mutta vittu kun pitää vain puhua päälle koko vitun ajan!

Olen katsonut varmaan liki kaikki politiikan A-Talkit viimeisten vuosien aikana ja ikinä en ole tuollaista persereikää tuolla nähnyt.

No, tuo apina toki tietää että riittää kun tietty määrä apinoita häntä äänestää.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Mutta on todettava että jumalauta toi virnuileva pyrkyri, joka aloitti koko shown käsittämättömän ylimielisellä kommentilla että kiistaan pitäisi olla kaksi osapuolta, on kyllä oksettava tyyppi.
Rydman on todella älykäs, mutta ei vähääkään fiksu. Siksi hän on tuollaisissa väittelyissä erittäin inhottava vastustaja. Virnuilu, nälvintä ja päällepuhuminen kun meni muilla tunteisiin, niin hemmo vaan lisäsi löylyä. Tosin siitä en osaa olla pahoillani, että Andersson kimpaantui päällepuhumisesta, koska se on kuulunut hänen omaan keinovalikoimaansa aina.

Rydmanin kanssa en lähtisi oluelle.
 

Analyzer

Jäsen
Rydman on todella älykäs, mutta ei vähääkään fiksu. Siksi hän on tuollaisissa väittelyissä erittäin inhottava vastustaja. Virnuilu, nälvintä ja päällepuhuminen kun meni muilla tunteisiin, niin hemmo vaan lisäsi löylyä. Tosin siitä en osaa olla pahoillani, että Andersson kimpaantui päällepuhumisesta, koska se on kuulunut hänen omaan keinovalikoimaansa aina.

Rydmanin kanssa en lähtisi oluelle.

Hyvä tiivistys. Andersson on esimerkiksi puolueiden puheenjohtajista ylivoimaisesti pahin päällehuutelija, joten tältä osin sai kyllä maistaa omaa lääkettään.
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Ai että, miten mahtava purkautuminen nimimerkiltä @avatar :D Osuu kyllä niin nappiin kuvaus Rydmanista. Olen kerran tavannut Willen ihan siviilissä ja sai todellaki vaikutelman kaverista, jota on kiusattu koko ikänsä ja purkaa sitä nyt todella alentavalla käytöksellä muita kohtaan. Todella pienimunaisen oloinen kaveri.

Itse kuitenkin vielä aikoinaan tykkäsin Willestä, kun jäbä oli sellainen sivistysporvarin perikuva. Hyvin on viime vuodet tehneet tehtävänsä, eikä todellakaan ole ministeriainesta, vaikka viime hallituksen jälkeen jäikin fiilis, että kuka tahansa vatipää voi ministerin salkkua kantaa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ai että, miten mahtava purkautuminen nimimerkiltä @avatar :D Osuu kyllä niin nappiin kuvaus Rydmanista. Olen kerran tavannut Willen ihan siviilissä ja sai todellaki vaikutelman kaverista, jota on kiusattu koko ikänsä ja purkaa sitä nyt todella alentavalla käytöksellä muita kohtaan. Todella pienimunaisen oloinen kaveri.

Itse kuitenkin vielä aikoinaan tykkäsin Willestä, kun jäbä oli sellainen sivistysporvarin perikuva. Hyvin on viime vuodet tehneet tehtävänsä, eikä todellakaan ole ministeriainesta, vaikka viime hallituksen jälkeen jäikin fiilis, että kuka tahansa vatipää voi ministerin salkkua kantaa.

Vähän erikoinen toki, mutta tämä kuvaamasi hlö oli ihan oikeassa A-studiossa, kun esitti ihan lopussa ne juurisyyt ay:n ja vasemmiston pyrkimyksiin. Kannattaa katsoa uudelleen siitä viimeiset 5min, jossa Rydman aloittaa, että "vihdoin päästiin ohjelman lopussa tähän mistä oikeasti on kysymys...".
Vahva suositus kaikille katsoa se.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös