Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[kyykäärme]

Taisi tulla maksuton toisen asteen opetus ainakin sekä tuliko myös 18 vuotiaaksi kestävä oppivelvollisuus? Aika hyviä asioita.

En ihan 100% varma ole tuliko Anderssonin aikana. Saa korjata jos tulet jonkun muun opetusministerin aikaan

Tulivat Anderssonin aikana. Ajoi hyvin määrätietoisesti nämä uudistukset läpi ja perusteli kantansa. Paljon oli epäilijöitä ja on edelleenkin. Keskiasteen opettajien työmäärä lisääntyi. Peruskoulussa epäiltiin ja epäillään edelleen, että vakuutteluista huolimatta peruskoulu kärsi tuossa suuressa panostuksessa seuraavaan asteeseen. Mutta tekemättömyydestä ei voi Anderssonia syyttää.

Tuon keskiasteen maksuttomuuden lisäksi Andersson näkyi usein opetus- ja kasvatusalan tilaisuuksissa, kiertelemässä kouluilla, antamassa lausuntoja opetuksen ja kasvatuksen puolesta... oli näkyvä opetusministeri, eniten esillä ollut sen 25 vuoden aikana, mitä olen ollut opettajana. Mitä sitten konkretisoitui, vaikea sanoa.

 

[Cobol]

Kokoomuksen arvot eivät todellakaan ole uskottavia, paitsi ehkä omalle sidosryhmälleen, mutta samaa mieltä siitä, että tämä on ongelma kaikissa puolueissa, ja se jos mikä kertoo siitä demokratian todella huonoon suuntaan menneestä kehityksestä, ja alkaa jo kohta tulemaan ikävä aikaa (joka on tietyllä tapaa hyvinkin koomista), jolloin pressa saattoi kaataa hallituksen tai eduskunnan, joista ensimmäistä ei kaada nykyään enää mikään, ja käydään toistuvasti tätä naurettavaa sirkusta, jossa hallitus itse äänestää omasta luottamuksestaan puoluekuriin nojaillen.

Valta ja raha näemmä todellakin sekoittaa ihmisen pään täydellisesti, jos nähtyyn on uskominen.
Tässä valossa en lainkaan ihmettele Anderssonin äänimäärää, sillä pidän itse häntä edes jollakin tapaa melko johdonmukaisena, älykkäänä sekä jopa rehellisenä poliitikkona. Toki tämäkin käsitys voi olla väärä, jonka sitten taas aika näyttää. Ihan 100-0 edustavampi olisi ainakin pääministerinäkin kuin nykyinen, ja arvomaailmakin paremmin kohdillaan.

No nyt tuli sen verran hyvä vastaus jo yllä, että olen siitä samaa mieltä. Ja kuten kirjoitat hieman tulkiten, puolueiden arvot on valittu sidosryhmien mukaan.

 

[Spine]

Taisi tulla maksuton toisen asteen opetus ainakin sekä tuliko myös 18 vuotiaaksi kestävä oppivelvollisuus? Aika hyviä asioita.

Tästä saisi niin paljon keskustelua aikaan ja ihan väärä ketju, mutta täysin eri mieltä.

 

[Kental]

yksi iso ainesosa mikä pullataikinaa paisuttaa kokoajan on sosiaalinen media. Tuntuu etteivät nykyiset poliitikot edes ymmärrä kuinka merkittävä ja sitä kautta vaarallinen asia sosiaalinen media on.

Tämäpä tämä. Ja ihan korostuneesti Twitter/X, Snapchat, alkuperäinen TikTok ynnä muut, missä merkkimäärä/kesto on hyvin rajattu. Toki useammallakin alustalla algoritmi suosii lyhyempiä sisältöjä, mikä laajentaa ongelmaa muuallekin. Pakotettu iskevyys ja yksinkertaistaminen suosivat riitelevää tai vähintään kuittailevaa keskustelutapaa ja monimutkaisten ongelmien vesittämistä yksinkertaiseen, epärealistiseen ratkaisuun. Järkiperäinen poliitikko ei pärjää senkään vertaa kuin tosielämässä tai perinteisessä mediassa, missä heitä on jo valmiiksi asioihin niukemmin perehtyneissä piireissä pidetty heikosti ymmärrettävinä tai elitistisinä.

Lisäongelma on tietysti varsinkin Suomen kokoisessa maassa se, että poliitikot ja media usein tuntuvat pitävän jotain somekohua pätevänä otoksena kansasta. Aktiivikäyttäjiä ja varsinkaan sellaisia, jotka tohtivat ylipäätään ilmaista alustoilla poliittisia näkemyksiään on tuohon johtopäätökseen ihan liian vähän etenkin silloin kun on kyse jostain sellaisesta asiasta, joka ei laajemman porukan kiinnostusta herätä. Sitten mennään siihen halpaan, että nähdään väestön kantana jonkun muutaman sekopään huutelut, joita ennen somea ei kukaan olisi edes kuullut.

Aiheesta tietysti löytyy ihan ketjukin, mutta nyt kun tämän ketjun aihe on ylhäällä niin tavattoman surullisesta syystä, niin ei voi olla osoittamatta syyttävällä sormella myös somea ihan teknisiltä ratkaisuiltaan (eikä pelkästään sisällöiltään alustaan katsomatta) mitä tulee keskusteluilmapiirin tulehduttamiseen ja sitä kautta mm. rasismin normalisointiin.

 

[Osmo Rapeli]

Eihän tämä hyvältä näytä.

Supo: Suomessa on yhä enemmän potentiaalisia äärioikeistolaisia terroristeja – osalla on kyky väkivaltaisiin iskuihin

Suojelupoliisin mukaan kyse on pidemmän aikavälin kehityksestä. Supo ei kommentoi, onko Oulun puukotuksesta epäilty listalla.

yle.fi

Suomessa on yhä enemmän äärioikeistolaisia, jotka voivat aiheuttaa terrorismin uhkaa.

Suojelupoliisin mukaan kyse on pidemmän aikavälin kehityksestä.

Suposta kerrotaan Ylelle, että äärioikeistolaisten lukumäärä on kasvanut sen ylläpitämällä terrorismin torjunnan kohdehenkilöiden listalla viiden viime vuoden aikana.

Listalla on tällä hetkellä noin 350 kohdehenkilöä, joista huomattava enemmistö on edelleen radikaali-islamisteja.

– Kohdehenkilöiden lukumäärä vaihtelee jatkuvasti, ja uhka-arviossa mainittu luku on vain yhden hetken tilanne. Se antaa kuitenkin suuressa mittakaavassa suuntaa kohdehenkilömäärän kehityksestä.

 

[Ann Arbor]

Kylian Mbappélta poikkeuksellinen ulostulo – tutkija näkee hätähuudon äärioikeistoa vastaan ja presidentin pokeripelin

Kylian Mbappén mukaan nyt jalkapallon EM-kisoja tärkeämpää on äänestää parlamenttivaaleissa äärioikeiston äänivyöryn jäljiltä. Tutkimusjohtaja Niilo Kauppi avaa vyyhdin taustat.

yle.fi

Vaikka tilanne Ranskassa räjähdysherkempi juuri nyt onkin, kyllähän jalkapalloilija Kylian Mbappen rohkea lausunto puhuttelee näin suomalaisenakin. Eurooppalainen äärioikeisto on voimiensa tunnossa, nyt on aika ns. tolkun ihmisten aika sanoa yhteen ääneen jo riittää!

 

[Vellihousu]

Kylian Mbappélta poikkeuksellinen ulostulo – tutkija näkee hätähuudon äärioikeistoa vastaan ja presidentin pokeripelin

Kylian Mbappén mukaan nyt jalkapallon EM-kisoja tärkeämpää on äänestää parlamenttivaaleissa äärioikeiston äänivyöryn jäljiltä. Tutkimusjohtaja Niilo Kauppi avaa vyyhdin taustat.

yle.fi

Vaikka tilanne Ranskassa räjähdysherkempi juuri nyt onkin, kyllähän jalkapalloilija Kylian Mbappen rohkea lausunto puhuttelee näin suomalaisenakin. Eurooppalainen äärioikeisto on voimiensa tunnossa, nyt on aika ns. tolkun ihmisten aika sanoa yhteen ääneen jo riittää!

Kyllä, toiveissa on että joku suomalainenkin korkean profiilin urheilija tekisi joskus jotain saman suuntaista.

 

[Boogey]

Kyllä, toiveissa on että joku suomalainenkin korkean profiilin urheilija tekisi joskus jotain saman suuntaista.

Näin juuri. Ja sopivassa paikassa kun koko kansa katsoo. Yleisurheilukisat meni. Olympialaiset ois tuloillaan.

 

[Ann Arbor]

Kyllä, toiveissa on että joku suomalainenkin korkean profiilin urheilija tekisi joskus jotain saman suuntaista.

Näinpä. Mbappen lausunnon painoarvoa nostaa mielestäni myös se, ettei hän aiemmin ole ollut tunnettu minään kantaaottavana henkilönä. Vaikka Mbappe yksi maailman parhaimmista jalkapalloilijoista onkin, on hän samanaikaisesti hyvin tavallinen 25-vuotias pariisilainen ja virtuaalista hattua on nostettava hänen voimakkaasta, mutta samalla rakentavasta lausunnosta.

Yhtä lailla Suomessa toden totta toivoisi jonkun tunnetun, ennen kaikkea nuorten arvostaman suomalaisen astuvan esiin ja asettuvan äärioikeistoa vastaan. Vaikka Ranskan tilanne voikin tuntua kaukaiselta, samaa eurooppalaista perhettä ja Nato-liittolaisia me kuitenkin olemme. Suomessa äärioikeiston valtavirta on kenties juuri nyt salonkikelpoisempaa mitä Ranskassa, mutta samanaikaisesti heidän suora vaikutusvalta lainsäädäntöön on ollut todella voimakasta.

 

[hooceebruins]

Niin siis Suomessahan futisyhteisö ja majunkin pelaajat ovat ihan avoimesti ihmisoikeuksien puolella. Monet monet eturivin artistit ovat ottaneet kantaa rasismia vastaan ja kertoneet olevansa huolissaan tästä meiningistä. Tätä on tapahtunut jo vuosien ajan.

 

[Vellihousu]

Niin siis Suomessahan futisyhteisö ja majunkin pelaajat ovat ihan avoimesti ihmisoikeuksien puolella.

Totta, mutta tuosta on vielä matkaa siihen että kehotetaan äänestämään vaaleissa.

 

[Ann Arbor]

Niin siis Suomessahan futisyhteisö ja majunkin pelaajat ovat ihan avoimesti ihmisoikeuksien puolella. Monet monet eturivin artistit ovat ottaneet kantaa rasismia vastaan ja kertoneet olevansa huolissaan tästä meiningistä. Tätä on tapahtunut jo vuosien ajan.

Joo ei suomalaisten silmäätekevien voi sanoa kollektiivisesti hiljaa olleen, mutta huomioiden samanaikaisesti kotimaisen laitaoikeiston keränneen suurta suosiota myös nuorten äänestäjien joukosta, ei toistaiseksi lopputulosta kovin hyväksi voi sanoa. Sitä että kansallisradikaali laitaoikeisto on otettu hallitusvastuuseen voi koittaa perustella, mutta terä eri ainakaan vielä näytä tylstyneen.

Viha, katkeruus ja rasismi näyttävät olevan kantavana voimana osalle suomalaista demokraattista prosessia, mutta toivoa herättää se, että vain osalle. Ns. tolkun ihmisten tulisi vihdoin kyetä käsittämään, ettei tämänkaltaisen liikkeen kanssa voi tehdä yhteistyötä.

 

[hooceebruins]

Joo ei suomalaisten silmäätekevien voi sanoa kollektiivisesti hiljaa olleen, mutta huomioiden samanaikaisesti kotimaisen laitaoikeiston keränneen suurta suosiota myös nuorten äänestäjien joukosta, ei toistaiseksi lopputulosta kovin hyväksi voi sanoa. Sitä että kansallisradikaali laitaoikeisto on otettu hallitusvastuuseen voi koittaa perustella, mutta terä eri ainakaan vielä näytä tylstyneen.

Viha, katkeruus ja rasismi näyttävät olevan kantavana voimana osalle suomalaista demokraattista prosessia, mutta toivoa herättää se, että vain osalle. Ns. tolkun ihmisten tulisi vihdoin kyetä käsittämään, ettei tämänkaltaisen liikkeen kanssa voi tehdä yhteistyötä.

Ehkäpä se vaatisi oikeasti puolueiden kollektiivista ulostuloa tilanteesta, eikä vain tyhjiä sanoja ja nollatoleranssi-lappuja. Joka ikinen puoluejohtaja sanoisi, että nyt muuten loppuu tämä vihapuhe ja muu pelleily tässä maassa, kun Suomen lainsäädäntö on sellainen, että rasismille ja ihmisarvon lyttäämiselle ei ole täällä sijaa.

Ai niin, meillä on opportunistinen oikeisto.

 

[Ann Arbor]

Ehkäpä se vaatisi oikeasti puolueiden kollektiivista ulostuloa tilanteesta, eikä vain tyhjiä sanoja ja nollatoleranssi-lappuja. Joka ikinen puoluejohtaja sanoisi, että nyt muuten loppuu tämä vihapuhe ja muu pelleily tässä maassa, kun Suomen lainsäädäntö on sellainen, että rasismille ja ihmisarvon lyttäämiselle ei ole täällä sijaa.

Ai niin, meillä on opportunistinen oikeisto.

Erinomainen hallitusohjelma jne.

Sanottaneen nyt varmuuden vuoksi, että olen talouspoliittisilta näkemyksiltäni kenties yksi palstan oikeistoliberaaleimmista nimimerkeistä, sekä syvänsininen patriootti. Vaikka reilu vuosi sitten vaalit voittanut puolue silloin kokikin kohdaltaan hallitusyhteistyön laitaoikeiston kanssa hedelmällisimpänä, kyseistä puoluetta äänestäneenä, onhan tämä vuosi ollut enimmäkseen hirveää seurattavaa. Oma visioni Suomesta on menestyvä ja hyvinvoiva, mutta samanaikaisesti avoin ja kansainvälinen, yhteistyö laitaoikeiston kanssa ei ole yhtään edistävä kahta jälkimmäistä päämäärää.

 

[Sanainen arkku]

Näinpä. Mbappen lausunnon painoarvoa nostaa mielestäni myös se, ettei hän aiemmin ole ollut tunnettu minään kantaaottavana henkilönä. Vaikka Mbappe yksi maailman parhaimmista jalkapalloilijoista onkin, on hän samanaikaisesti hyvin tavallinen 25-vuotias pariisilainen ja virtuaalista hattua on nostettava hänen voimakkaasta, mutta samalla rakentavasta lausunnosta.

Yhtä lailla Suomessa toden totta toivoisi jonkun tunnetun, ennen kaikkea nuorten arvostaman suomalaisen astuvan esiin ja asettuvan äärioikeistoa vastaan. Vaikka Ranskan tilanne voikin tuntua kaukaiselta, samaa eurooppalaista perhettä ja Nato-liittolaisia me kuitenkin olemme. Suomessa äärioikeiston valtavirta on kenties juuri nyt salonkikelpoisempaa mitä Ranskassa, mutta samanaikaisesti heidän suora vaikutusvalta lainsäädäntöön on ollut todella voimakasta.

Suomessa ei ole sellaista poliittista voimatahoa, joka haluaisi jättää Ukrainan Putinin kynsiin.
Meillä voi olla käytännössä jollain päihdeongelmien ja äärioikeistolaisuuden hämyisillä rajoilla liikkuvia reppanoiden kerhoja (joista toki saattaa nousta yksittäisiä rikollisia tekoja) mutta mitään vakavasti otettavaa poliittisen tason laitaoikeistolaista uhkaa ei ole.

 

[hooceebruins]

Suomessa ei ole sellaista poliittista voimatahoa, joka haluaisi jättää Ukrainan Putinin kynsiin.
Meillä voi olla käytännössä jollain päihdeongelmien ja äärioikeistolaisuuden hämyisillä rajoilla liikkuvia reppanoiden kerhoja (joista toki saattaa nousta yksittäisiä rikollisia tekoja) mutta mitään vakavasti otettavaa poliittisen tason laitaoikeistolaista uhkaa ei ole.

Jos katsoo pelkästään Ukrainan tuen kautta asiaa. Meillä on kuitenkin parinkymmenen prosentin puolue, joka ajaa täysin samaa narratiivia vähemmistöjä kohtaan, mitä Venäjältä Putinilta kuulee. Lisäksi vielä valtamediaa vastaan hyökkäykset, mitä Putin tukee ympäri Eurooppaa. Kyse on myös koko Euroopan sisäisistä asioista, että mihin suuntaan me mennään. Putin ja Venäjä kyllä tietää, mihin suuntaan haluavat meidän menevän.

 

[Euro71]

Jos katsoo pelkästään Ukrainan tuen kautta asiaa. Meillä on kuitenkin parinkymmenen prosentin puolue, joka ajaa täysin samaa narratiivia vähemmistöjä kohtaan, mitä Venäjältä Putinilta kuulee. Lisäksi vielä valtamediaa vastaan hyökkäykset, mitä Putin tukee ympäri Eurooppaa. Kyse on myös koko Euroopan sisäisistä asioista, että mihin suuntaan me mennään. Putin ja Venäjä kyllä tietää, mihin suuntaan haluavat meidän menevän.

Tässä on kaksi erillistä asiaa.

Ensin on se, että mihin suuntaan länsimaat ovat menossa. Kyllä, jakautuneeksi. Siitä asiasta voi minusta syyttää ihan kaikkia länsimaalaisia, ei pelkästään jotain tiettyä ryhmää.

Toinen asia on sitten se, että mihin länsimaiden viholliset kuten Kiina ja Venäjä iskevät. No, tietysti siihen jakautuneisuuteen. Totta kai ne lietsovat sitä. Perussyy asialle on kuitenkin ihan pelkästään länsimaiden kehitys, se antaa aseet myös niitä vastustaville tahoille.

 

[Euro71]

Miksi joku konservatiivinen ihminen kokee olonsa niin turvattomaksi, että on samaa mieltä Venäjän ajaman asian kanssa?

En ymmärrä, mitä tarkoitat, joten selitä tarkemmin.

Ei esimerkiksi seksuaalivähemmistöjen oikeudet ole keneltäkään oman elämänsä Petersonilta mitään pois.

Ei, mutten edelleenkään ymmärrä, mitä tarkoitat, suhteessa siihen, mitä sanoin. Se, että länsimaiden vastustajat käyttävät hyväkseen länsimaiden heikkoja pisteitä kuten hajaannusta, ei mitenkään liity tähän.

Miksi piti alun alkaenkaan lähteä meitä vastaan taistelemaan?

Kuka taistelee, mistä ja miksi?

Sun pitää ymmärtää, että yksi veljistäni on eräs Suomen julkihomo. Kyllä mulla on käsitys siitä, että mikä tämä taistelu on, ja se on vähän toisen tyyppinen kuin mitä sitä yleensä ajatellaan.

Lisäys: Ei kannata lähteä arvailemaan, koska siitä saa bannia henkilöllisyyden arvuuttelusta, mutta voin kyllä kertoa yksityisviestillä, kenestä on kyse.

 

[hooceebruins]

Tässä on kaksi erillistä asiaa.

Ensin on se, että mihin suuntaan länsimaat ovat menossa. Kyllä, jakautuneeksi. Siitä asiasta voi minusta syyttää ihan kaikkia länsimaalaisia, ei pelkästään jotain tiettyä ryhmää.

Toinen asia on sitten se, että mihin länsimaiden viholliset kuten Kiina ja Venäjä iskevät. No, tietysti siihen jakautuneisuuteen. Totta kai ne lietsovat sitä. Perussyy asialle on kuitenkin ihan pelkästään länsimaiden kehitys, se antaa aseet myös niitä vastustaville tahoille.

No minä taas oikeastaan syytän sitä toista puolta, koska seksuaalivähemmistöön kuulun. Ei minua kiinnosta jonkun konservatiivin motiivit ja tunteet, kun ne ovat minua vastaan.

Miksi ihmeessä minun pitäisi ymmärtää yhtään mitään mitä Venäjän narratiivilla syötetään?

 

[hooceebruins]

Sun pitää ymmärtää, että yksi veljistäni on eräs Suomen julkihomo. Kyllä mulla on käsitys siitä, että mikä tämä taistelu on, ja se on vähän toisen tyyppinen kuin mitä sitä yleensä ajatellaan.

Kerkesin poistaa viestin, eikä minua kiinnosta pätkääkään, että kuka sinun veli on.

 

[Euro71]

No minä taas oikeastaan syytän sitä toista puolta, koska seksuaalivähemmistöön kuulun.

Joka ei pidä paikkaansa.

Ei minua kiinnosta jonkun konservatiivin motiivit ja tunteet, kun ne ovat minua vastaan.

Nimenomaan, just äsken sen sanoin. "Mua ei vittuakaan kiinnosta jonkun toisen ajatukset" on justiinsa se asia, mitä sanoin.

Miksi ihmeessä minun pitäisi ymmärtää yhtään mitään mitä Venäjän narratiivilla syötetään?

Itsehän sen otit esille. Tottakai länsimaiden vastustajat ruokkii meidän sisäistä ristiriitaa.

 

[Euro71]

Kerkesin poistaa viestin, eikä minua kiinnosta pätkääkään, että kuka sinun veli on.

Tämä on hyvin rakentavaa keskustelua, kiitokset siitä.

Lisäys: Eli ei siis kiinnosta, mitä minä ajattelen, ei kiinnosta se, miltä pohjalta mitäkin ajattelen, joten mitä jää jäljelle? "Ei vaan vittu kiinnosta, kiinnostaa vaan mölistä omiaan."

 

[BitterX]

Suomalaisilla möyhö-Joosepeilla näköjään ottaa Mbappén sanat koville.

Mitäköhän tuosta reaktiosta pitäisi ajatella? Kannattavatko nämä jopet ekstremismiä ja polarisoivia ajatuksia? Näitähän Mbappé painavassa puheenvuorossaan kritisoi.

Linkki: https://x.com/MariaOhisalo/status/1802916274525069400?s=19

 

[Spine]

Onko kukaan pohtinut ikinä kunnolla miksi laita/äärioikeisto on nousevassa trendissä Euroopassa ja Suomessakin? Olisi mielenkiintoista kuulla mielipiteitä tästä.

 

[hablaa]

Onko kukaan pohtinut ikinä kunnolla miksi laita/äärioikeisto on nousevassa trendissä Euroopassa ja Suomessakin? Olisi mielenkiintoista kuulla mielipiteitä tästä.

Yksinkertaisille ihmisille on helppoa tarjota yksinkertaisia ratkaisuja.

Toki, yhteiskunnan rakennemuutos myös, se koskettaa monia ja tulee koskettamaan yhä enemmän. Ennen kaikkea, kun löydetään joku yhteinen vihollinen mitä syyttää, niin helppo saada ihmiset mukaan. "Der ewige Jude" 2.0. Tai kai ne juutalaiset myös vieläkin kuuluu vihollisiin.