Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Ollakseni]

Minä en itse puhuisi ääriliikkeiden kanssa oikeistosta ja vasemmistosta, koska puoluekentällä on näiden kanssa todella vähän tekemistä. Kyseessä on toki jonkinlainen historiallinen linjaus, mutta, noh, omasta mielestäni liikkeen kutsuminen äärivasemmistoksi tai äärioikeistoksi on harhaanjohtavaa, kun kerran esimerkiksi Suomessa SML on arvoiltaan vasemmistokonservatiivinen.

Tämä nyt menee yleensä vähän kategoriaan "Jos kyse ei ole Mussolinin perustaman fasistisen liikkeen jäsenistä niin kyse ei ole oikeasta fasismista" joka vertautuu yhtä typerään "Se ei ollut oikeaa kommunismia" vastaukseen mitä kuulee kun käydään läpi vaikkapa Kiinan, Neuvostoliiton ja Pohjois-Korean saavutuksia ihmisoikeuksien polkemisen saralla. Eli äärioikeisto ei yleensä mene siihen oikeistolaiseen nurkkaukseen kun ei kannata laissez-faire kapitalismia, mutta kun puhutaan äärioikeistosta kaikki yleensä tietävät mitä sillä tarkoitetaan. Rasistista toimintaa. Tietyllä tapaa hevosenkenkäteoria toimii kun totalitaariset/väkivaltaiseen vallankumoukseen pyrkivät ryhmät tuppaavat olemaan tavoitteiltaan samanlaisia. Eli poliittiset viholliset kyykkyyn (idelogiset, rodulliset tai muut vähemmistöt riippuen vähän mistä on kyse), vältellään suuryritysten valtaa (vasemmalla koska ne edustavat kapitalismia, oikealla koska ne tuovat vieraita ajatuksia ja vierasmaalaista vaikutusta kotimaahan).

Toki kun käydään läpi historiaa siitä miten ja millä perustein on tehty esimerkiksi Neuvostoliitossa ja Natsi-Saksassa etnisiä puhdistuksia niin suurin ero on motiiveissa (toinen on sitten toimintatapa, natsit pyrkivät enemmän puhtaaseen eliminointiin, neukuille riitti siirtää kansalaisuuksia kauas heidän kotimailtaan jonnekin kauas missä he eivät ole alkuperäisasukkaita). Natseilla kyse oli rodullisesta puhtaudesta, Stalin ei itsessään pitänyt esimerkiksi virolaisia, kirgiiseja, suomalaisia jne. rodullisesti alempina, mutta heidän kansallisen identiteettinsä tuhoaminen oli tärkeää, että ryhmät eivät alkaisi kapinoimaan tai tuntisi velvollisuutta "kotimaalleen" jne. Toki Stalin ja moni muu politbyroon jäsen oli voimakas antisemiitti ja sitä esiintyi runsaasti läpi venäläisen ja venäläistyneiden yhteiskuntien venäläisen antisemitismin pitkän historian takia. Esimerkiksi pogrom on slaavilaista alkuperää olevan sana ja se ei ole sattumaa kun alkaa tutkimaan historiaa. Samoin Tsaarin salainen palvelu Okhrana on vastuussa "Siionin viisaiden pöytäkirjan" tekemisestä. Tai jos he eivät suoraan sitä tehneet niin levittivät laajalti. Tämän tiesivät väärennökseksi muuten Natsi-Saksan johto, mutta mitä sitä turhaan hukkaamaan hyvää propaganda asetta.

 

[Euro71]

Tämä nyt menee yleensä vähän kategoriaan "Jos kyse ei ole Mussolinin perustaman fasistisen liikkeen jäsenistä niin kyse ei ole oikeasta fasismista" joka vertautuu yhtä typerään "Se ei ollut oikeaa kommunismia" vastaukseen mitä kuulee kun käydään läpi vaikkapa Kiinan, Neuvostoliiton ja Pohjois-Korean saavutuksia ihmisoikeuksien polkemisen saralla.

Niin, kyseessä ei ollut vastaukseni ydinpointti millään muotoa. Tarkoitukseni oli esittää @asyouwere :n pohdintaan äärivasemmiston väkivallasta jotain näkökulmaa, ja heti kättelyssä sanoin, etten ole aiheeseen (vielä) pintaa syvemmältä perehtynyt. Tuossa pohdinnassa kuitenkin ajattelin, että kun puhutaan äärioikeiston ja äärivasemmiston tekemästä väkivallasta, niin se, mikä määritellään mihinkin, voi mennä haastavaksi, ja että nimitykset taitavat olla historiallista perua eikä niillä välttämättä ole paljoa tekemistä nykyisen politiikan teon kanssa.

Oli mielessäni tehdä pidempikin katsaus aiheeseen, mutta jätin tekemättä, kun en äkkiä päässyt siinä järkevään tulokseen. Ajattelin sillä tavalla, että äärioikeistoon laskettavat olisivat konservatiivisia järjestöjä, ja äärivasemmistoon kuuluvat tavoittelisivat yhteiskunnallista muutosta, mutta kun olin sitä vähän kirjoitellut, huomasin, ettei homma ole aivan niin yksinkertainen.

Ajattelin hetken myös jakoa rasistisen väkivallan suhteen, mutta sekään ei minusta ensisilmäykseltä näyttänyt olevan hyvä jakolinja, ihan kuten omassa vastauksessa sanot: vaikkapa antisemitismi ei ole vaikuttanut noudattavan kovin hyvin oikeisto-vasemmisto -akselia.

Niinpä totesin, että vaikka mielestäni ääriliikkeiden jako oikeistoon ja vasemmistoon on harhaanjohtava, niin kun parempaakaan ei ole tarjolla ja tätä jaottelua käytetään muuallakin, niin mennään sillä.

Tietyllä tapaa hevosenkenkäteoria toimii kun totalitaariset/väkivaltaiseen vallankumoukseen pyrkivät ryhmät tuppaavat olemaan tavoitteiltaan samanlaisia. Eli poliittiset viholliset kyykkyyn (idelogiset, rodulliset tai muut vähemmistöt riippuen vähän mistä on kyse), vältellään suuryritysten valtaa (vasemmalla koska ne edustavat kapitalismia, oikealla koska ne tuovat vieraita ajatuksia ja vierasmaalaista vaikutusta kotimaahan).

Näinhän se tuppaa olemaan. Minusta on kuitenkin olemassa ääriliikkeille jonkinlainen "väkivaltaprofiili" eli millaisiin väkivallantekoihin he tyypillisesti syyllistyvät. Oletukseni on, että Suomessa uusnatsismiin kallellaan olevat porukat kunnostautuvat summittaisen katuväkivallan saralla. Jos Suomessa olisi väkivaltaan taipuvaista äärivasemmistoa, niin uskoisin sen olevan luonteeltaan "kettutytöt" potenssiin kaksi eli kohteena olisi valikoituja instituutioita ja henkilöitä. Kuten Supon katsauksessa sanotaan, Suomessa tällä hetkellä terrorismin uhka tulee äärioikeistolaisilta liikkeiltä ja jihadismin puolelta.

 

[Satunnainen]

Kun äärivasemmistolla on nyt puhemies parlamentissa kertoilemassa putinistisia näkemyksiä, ei ole poissuljettu sekään, jossa äärioikeistoa siirtyy tämän äärivasemmistolaisen kansankiihottajan taakse. Tällä "neutraalilla oman maan edun" taktiikalla äärioikeisto nousi Itävallassa. FPÖ onnistui hyödyntämään pasifistisia ja NATO-vastaisia ääniä vaalivoiton takaamiseksi.

Toisaalta en nyt ehkä antaisi liikaakaan painoarvoa Yrttiaholle. Hän oli kuitenkin eduskunnassa 2023 vaaleihin asti kuten samaan aikaan myös putinistinen Ano Turtiainen, mutta eivät he mitään varsinaista vahinkoa kaikeksi onneksi saaneet aikaan.

 

[Cobol]

Toisaalta en nyt ehkä antaisi liikaakaan painoarvoa Yrttiaholle. Hän oli kuitenkin eduskunnassa 2023 vaaleihin asti kuten samaan aikaan myös putinistinen Ano Turtiainen, mutta eivät he mitään varsinaista vahinkoa kaikeksi onneksi saaneet aikaan.

Ei kannata antaa liikaa painoarvoa Yrttiaholle. Mutta sen voi todeta, että äärioikeiston uhka on ensisijainen äärivasemmiston mahdollista kasvua unohtamatta. Osassa länsimaita tämä kasvu tapahtuu rinta rinnan kun ovat vauhtiin päässeet.

Mitä tulee vertaukseesi Yrttiaho vs Turtiainen, Yrttiaho on osa keskikokoista eduskuntapuoluetta, joka ei ole hänestä irti halunnut päästää. Tämä antaa hänelle Venäjän silmissä hyvän lähtökohdan.

 

[Moonshine Man]

Sattui somessa silmiin Li Anderssonin päivitys, jotakuinkin että "kun äärioikeistolainen puukottaa lasta, on aika puhua turvallisuudesta". Olen täysin samaa mieltä, mutta muuttaisin tuon muotoon "kun aikuinen puukottaa lasta..." jne. Jos viitsisin omalla nimellä ja naamalla kommentoida, olisin kenties kysynyt olisiko samanlaista postausta tullut mikäli tekijä olisi ollut äärivasemmistolainen. Inhoan kaikkea mihin liitetään etuliite "ääri", mutta tästä jäi aika inhottava fiilis, että Li kerää kotiin poliittiset pisteet surullisesta tapauksesta. Noh, eiköhän Li taitavana poolitikkona ja älykkäänä ihmisenä tiedä mistä ruuvista kannattaa vääntää.

Tässähän on mitä ilmeisimmin kyse poliittisesti motivoituneesta rikoksesta, niin olisi kyllä todella outoa, jos tekijän poliittinen tausta jätettäisiin pois keskustelusta. Vähän kuin jonkun ISIS-terroristin iskuista puhuttaessa sanottaisiin että "ei nyt viitsi mainita tota että kyseessä on islamistinen terrorismi kun joku kerää kuitenkin poliittiset irtopisteet".

Noin muuten niin jotenkin en saa kyllä mahtumaan päähäni, että tässä oikeasti puhutaan tapauksesta, jossa kolmekymppinen mies hyökkää puukolla 12-vuotiaan lapsen kimppuun. Takaa päin. Tuosta ei paljon alhaisemmaksi kyllä ihminen pääse. Pelikiellon uhallakin on sanottava, että ei haittaisi kyllä yhtään jos kaveri laitettaisiin aikanaan vankilassa kylmäksi. Sellainen arjalaisen herrarodun sankari siinä sitten, ei jumalauta.

 

[Cobol]

Sattui somessa silmiin Li Anderssonin päivitys, jotakuinkin että "kun äärioikeistolainen puukottaa lasta, on aika puhua turvallisuudesta". Olen täysin samaa mieltä, mutta muuttaisin tuon muotoon "kun aikuinen puukottaa lasta..." jne. Jos viitsisin omalla nimellä ja naamalla kommentoida, olisin kenties kysynyt olisiko samanlaista postausta tullut mikäli tekijä olisi ollut äärivasemmistolainen. Inhoan kaikkea mihin liitetään etuliite "ääri", mutta tästä jäi aika inhottava fiilis, että Li kerää kotiin poliittiset pisteet surullisesta tapauksesta. Noh, eiköhän Li taitavana poolitikkona ja älykkäänä ihmisenä tiedä mistä ruuvista kannattaa vääntää.

Toki Anderssonin valitsemaa yhteyttä äärioikeistoon voi pitää hyvinkin perusteltuna. HS kirjoittaa Oulun puukotus | HS:n tiedot: Alaikäisen puukotuksesta epäillyllä pitkä historia äärioikeistoon liitetyssä väkivallassa :

"OULUN puukotuksesta epäillyllä miehellä on Helsingin Sanomien tietojen mukaan harvinaisen pitkä historia äärioikeiston nimissä Suomessa tehdystä väkivallasta. Häntä on pidetty aktiivisena jäsenenä jo lakkautetussa Suomen Vastarintaliikkeessä. Vuonna 1990 syntynyt, 33-vuotias Sebastian Lämsä on muun muassa tuomittu vuoden 2013 tammikuussa sattuneesta Jyväskylän kirjastopuukotustapauksesta ja aiemmasta vasemmistopoliitikon kaasutustapauksesta puolentoista vuoden ehdolliseen vankeuteen.

Oikeus katsoi tuolloin, että mies aloitti väkivaltaisuudet kirjastolla ja löi yhtä miestä puukolla. Lisäksi hän sumutti kaasua vasemmistopoliitikon kasvoille edellisenä vuonna, mikä oli osa samaa tuomiota. Hän sai tuomion muun muassa törkeästä pahoinpitelystä ja poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta."

Tällä taustalla en ainakaan itse näe, että epäillyn tekijän side äärioikeistoon tulisi asiasta kirjoittavien tai median poistaa.

 

[Moonshine Man]

@Cobol juuri näin. Olisi eri asia, jos kyseessä olisi joku satunnaisesti Rajat kiinni -mielenosoituksissa tai jossain persujen nuorisojärjestöissä tms heilunut tyyppi, mutta tässä on kuitenkin tekijänä kielletyssä äärioikeistojärjestössä vuosia aktiivisesti toiminut tyyppi. Ei mielestäni mitään syytä jättää tuota taustaa mainitsematta.

 

[Flyingbird]

Saksassa syntyi uusi ja ensimmäisissä vaaleissaan hyvin menestynyt äärivasemmistolainen puolue. Jos emme tee mitään, Suomikin saattaa olla matkalla tilanteeseen, jossa äärioikeisto ja -vasemmisto nousevat puolueina yhdessä tai erikseen.

Suomesta löytyy niin vähän sympatioita Venäjää kohtaan verrattuna Keski-Eurooppaan etten näe mitenkään mahdollisena Venäjän toimia tukevan puolueen nousua merkittäväksi osaksi Suomen demokratiaa. Näitä yksittäisiä henkilöitä löytyy Suomen politiikasta, mutta en niitäkään millään tapaa uhkana näe vaan pikemminkin harmillisena että tällaisia vielä on. Pidän kyllä äärijärjestöjen uhkaa todellisena, mutta uhka on enemmänkin väestön keskuudessa tapahtuvat ilkivallat ja väkivallanteot kuin joskus tulevaisuudessa eduskuntasalissa.

 

[Cobol]

Suomesta löytyy niin vähän sympatioita Venäjää kohtaan verrattuna Keski-Eurooppaan etten näe mitenkään mahdollisena Venäjän toimia tukevan puolueen nousua merkittäväksi osaksi Suomen demokratiaa.

Tämän nostinkin kirjoitukseni kärkeen:

"Suomessa äärioikeisto ja erityisesti laitaoikeisto poikkeavat monista muista länsimaista siinä, että nämä ryhmät eivät piiloudu esimerkiksi "neutraaliksi" Venäjän Ukrainaa koskevien esitysten ja vaatimusten osalta. Täällä tuetaan erinomaisen kattavasti Ukrainaa. Monissa muissa maissa, kuten Saksassa ja Itävallassa, tilanne on toinen. Osin siksi äärioikeistolaisuus ei ole Suomessa isoja massoja liikuttavaa."

Suomen ja Euroopan historiaa tuntevana lähden kuitenkin siitä, että Saksan mahdollisten poliittisten muutosten vaikutus Suomeen saattaa olla edelleen olemassa eikä tilanne helpotu, jos Trump valitaan USA:n presidentiksi. Paine mm. Keskustassa, Kokoomuksessa, SDP:ssä ja PS:ssä enemmän Venäjää ymmärtävään politiikkaan voi kasvaa. Vassarien sisällä sillä onkin jo näkyvä puuhamies.

Ei tämä meidän tilanteemme ole miljardien vuosien aikaiseen kallioon hakattu.

 

[MegaForce]

Mitä tulee vertaukseesi Yrttiaho vs Turtiainen, Yrttiaho on osa keskikokoista eduskuntapuoluetta, joka ei ole hänestä irti halunnut päästää. Tämä antaa hänelle Venäjän silmissä hyvän lähtökohdan.

Relevantimpaa olisi verrata Yrttiahoa ja Huhtasaarta. Molemmat ongelmallisia, ja toinen on osa suurta hallituspuoluetta, joka ei myöskään ole halunnut hänestä päästää irti.

 

[Cobol]

Relevantimpaa olisi verrata Yrttiahoa ja Huhtasaarta. Molemmat ongelmallisia, ja toinen on osa suurta hallituspuoluetta, joka ei myöskään ole halunnut hänestä päästää irti.

Onko muuten Huhtasaari ajanut Kremlin asiaa 2/2022 jälkeen? Kysyn kun en tiedä. Ei ole missään osunut kantojansa eteen.

 

[Baldrick]

Äärivasemmisto on niin puolustusvoimien ja NATOn vastainen, sekä Venäjä-myönteinen, että heidän kannatuksensa ei tule kasvamaan nykyisessä mielipideilmastossa. Jonkun graafin näin pari päivää sitten, missä oli eri eurooppalaisten maiden kansalaisten näkemys Venäjästä vihollisena. Ja Suomi oli kärjessä 98% tuloksella. En tosin tarkistanut lähdettä yms., mutta tulokset vaikuttivat uskottavalta. Ja eivät ole nykyiselläänkään väkivaltainen uhka, paitsi ehkä itsenäisyyspäivänä kauppojen ikkunoita kohtaan.

Jos keksivät jonkun uuden kulman, missä Venäjä-myönteisyys on tippunut ja saavat jotain kiihkoa esim. eliittiä ja yrityksiä kohtaan, niin sitten voi alkaa huolestua. Yrttiahot eivät Suomessa vanhoja taistolaisia ja muutamaa rauhanaatteeseen aivopestyä nuorta kummempaa saa heräteltyä. Saksa on ihan eri maa, jossa vieläkin moni idässä kaipaa Itä-Saksaa ja Venäjän ystävyyttä, sekä konfliktinpelossa ollaan valmiita ottamaan kakkoseen.

 

[Cobol]

Olisin hieman varauksellisempi äärioikeiston ja äärivasemmiston heikkoon nousupotentiaaliin Suomessa. Kun ulkoiset olosuhteet mahdollisesti muuttuvat, molempien ryhmien kannatus voi kasvaa nopeastikin.

 

[MegaForce]

Onko muuten Huhtasaari ajanut Kremlin asiaa 2/2022 jälkeen? Kysyn kun en tiedä. Ei ole missään osunut kantojansa eteen.

Luultavasti madaltanut profiiliaan. X:stä löytyi nopeasti tämä marraskuulta 2022:

Linkki: https://x.com/LauraHuhtasaari/status/1597335775326392320

Lisäksi eduskuntavaalien aikaan hänen kampanjasivuiltaan löytyi melkoinen päästö, jonka poisti nopeasti:

Edit: siis jakoi melko sakeaa settiä.

Jos Venäjän vastainen sotapolitiikka ei olekaan menestys?

Blogi: Petteri Hiienkoski Mitä jos kaikki ei menisikään kuin Strömsössä? Miksi Venäjän vastaiselle sotapolitiikalle ja Suomen Nato-jäsenyydelle asetetut toiveet eivät välttäm ... - su 19.03.2023 01:43

web.archive.org

Laura Huhtasaari (112) - Eduskuntavaalit 2023 - Perussuomalaiset Satakunta

 

[L. Öysä]

@Moonshine Man @Cobol Minä en niinkään kritisoinut sitä, että asiaa käsitellessä mainitaan miehen kytkös äärioikeistoon. Uutisoinnissa se on oikein relevantti asia tuoda esille. Kritiikkini kumpusi pohdinnasta, että olisiko Li Andersson tuonut samalla tavalla asian esille jos kyseessä olisi ollut toisen ääripään kannattaja. On toki mahdollista, että olisi, enhän minä sitä tiedä. Silti, itselleni tuli tunne somepostauksesta, että tässä kerättiin pisteitä kannattajilta, varsinkin nyt kun on henkilöbuumi päällä.

Laajemmin, tämä ei edes liity mitenkään erityisesti Li Anderssoniin tai vasureihin, pidän kaikenlaista ikävien asioiden käyttämistä poliittisena ratsuna vähän oksettavana. Ja tätä tapahtuu kaikissa puolueissa.

 

[Spine]

@Moonshine Man @Cobol Minä en niinkään kritisoinut sitä, että asiaa käsitellessä mainitaan miehen kytkös äärioikeistoon. Uutisoinnissa se on oikein relevantti asia tuoda esille. Kritiikkini kumpusi pohdinnasta, että olisiko Li Andersson tuonut samalla tavalla asian esille jos kyseessä olisi ollut toisen ääripään kannattaja. On toki mahdollista, että olisi, enhän minä sitä tiedä. Silti, itselleni tuli tunne somepostauksesta, että tässä kerättiin pisteitä kannattajilta, varsinkin nyt kun on henkilöbuumi päällä.

Laajemmin, tämä ei edes liity mitenkään erityisesti Li Anderssoniin tai vasureihin, pidän kaikenlaista ikävien asioiden käyttämistä poliittisena ratsuna vähän oksettavana. Ja tätä tapahtuu kaikissa puolueissa.

Politiikkaa käytetään ratsuna aina oman ideologian mukaan. Nyt tässä kammottavassa tapahtumassa, joka täällä tapahtui ja kaikissa muissakin keisseissä. Vähän aikaa sitten Saksassa tapahtanut maahanmuuttajan tekemä puukotus nostettiin esille enemmän oikeistossa ja nyt tämä tapaus taas saa enemmän huomiota vasemmalta.

Oksettavaahan tämä on kaikinpuolin, että oman ideologian mukaan päätetään mitkä tapahtumat tuomitaan toisia jyrkemmin, mutta tähän vähän jo alkaa turtumaan ainakin itse.

 

[Ann Arbor]

Kyllähän tämä Oulun puukotus pistää surullisella tavalla mietteliääksi, että tahdommeko Suomen todella olevan maa, missä suomalainen lapsi voi joutua silmittömän väkivallan uhriksi perhetaustansa takia vieraan aikuisen toimesta?

Olemmeko antaneet rasismille liikaa myöten yhteiskunnassamme, kun ainoa oikea linja tulisi olla tiukka nollatoleranssi?

 

[Baldrick]

Kyllähän tämä Oulun puukotus pistää surullisella tavalla mietteliääksi, että tahdommeko Suomen todella olevan maa, missä suomalainen lapsi voi joutua silmittömän väkivallan uhriksi perhetaustansa takia vieraan aikuisen toimesta?

Olemmeko antaneet rasismille liikaa myöten yhteiskunnassamme, kun ainoa oikea linja tulisi olla tiukka nollatoleranssi?

Juu, tämähän tässä kovin mietityttää henkilökohtaisista syistä ja vähän menee hetkittäin siksi tunteisiinkin. Ja vaikkei tuota puukotusta olisi tapahtunut, niin silti huolestuttavaa kuinka vähän Suomen poliittisessa eliitissä tuosta jaksetaan välittää.

Kyllä itselleni on verrattain suurempi huoli, että minkälaista syrjintää lapseni kohtaavat Suomessa kuin että joutuisivat jonkun katujengin kynsiin. Esimerkiksi oma vaimolleni useamman kerran vuodessa löytyy joku rohkea juntti päätä aukomaan, kun kulkee yksin julkisilla. Monissa tapauksissa myös kanssamatkustajat ovat onneksi osallistuneet ”keskusteluun” hänen tueksi, kiitos siitä helsinkiläisille. Ei vaan suunsoittaja hirveästi löydy, kun mennään yhtä matkaa. EDIT: Eli ilmeisesti suomalaiset pullamössörasset ei kehtaa päätä aukoa kuin lapsille ja naisille pääasiassa. Ehkä baarissa sitten kännissä, jos tekee mieli tapella, niin joku saattaa jollekin miehellekin suuta soittaa.

Näitä rasistisia räyhääjiä on yllättävän paljon Suomessa ja se sentimentti saa laajempaa hyväksyntää, jopa kannustusta, nykyiseltä valtionjohdolta. Tämä on jotenkin aivan häkellyttävän älytön tilanne, ja niin tässä vaan ollaan. Ja parhaimmillaan pitää vielä asiasta erikseen jostain syystä vääntää, ihan kuin nykytilaa ei moni edes tunnistaisi.

Välillä sitä miettii, että onko sitä itse tullut hulluksi, mutta niin se maailma vaan muuttuu, eikä itse pysy ehkä sitten perässä tässä kehityksessä. Tosin meillä on kyllä myös ollut tasaisin väliajoin puheissa pakata kamat ja lähteä jonnekin maahan, jossa fiilis on kaikille vähän tervetulleeksi.

 

[Via Dolorosa]

Oksettavaahan tämä on kaikinpuolin, että oman ideologian mukaan päätetään mitkä tapahtumat tuomitaan toisia jyrkemmin, mutta tähän vähän jo alkaa turtumaan ainakin itse.

Näinhän se on, valitettavasti. Itse koen, että yhteiskunta on lähtenyt polarisoitumaan ja kahtiajakautumaan aiempaa selkeämmin Marinin hallituskauden (ennen kuin kukaan irvileuka tulee sanomaan että syytän Marinia, niin en todellakaan) sekä Trumpin/Bidenin presidenttikauden aikana ja yksi iso ainesosa mikä pullataikinaa paisuttaa kokoajan on sosiaalinen media. Tuntuu etteivät nykyiset poliitikot edes ymmärrä kuinka merkittävä ja sitä kautta vaarallinen asia sosiaalinen media on.

Tuntuu hullulta, että aina kun tapahtuu jotain hirveitä asioita, niin jos tuomitsee kaiken ääriliikkeen (oikeisto, vasemmisto, islam) niin ensimmäisenä alkaa ihan jumalaton päänpaukutus kuinka kaikki johtuu vain yhdestä ääripäästä ja sen jälkeen whataboutismi toisesta ääripäästä.

Twitteriä - tai siis nykyistä X:ää - kun on aktiivisena politiikan osalta seurannut viimeiset vuodet, niin todella toivon siellä monen, monen ja tolkuttoman monen ihmisten olevan oikeassa maailmassa aivan toisenlainen, kuin sellainen minkälaisen somekuvan itsestään antaa.

Kaiken paskan ja riitojen keskellä on kuitenkin yksi iso uhka idästä, joka ei muuta tee kuin hieroo käsiään yhteen tämän nykyisen ilmapiirin tähden mitä nyt vaikka Suomessakin on.

Itse tuomitsen, kuten olen aina tuominnut, ihan jokaisen ääriliikkeen. Äärioikeiston sekä äärivasemmiston. Kummallekaan ei tulisi antaa jalansijaa Suomessa yhtään.

 

[Osmo Rapeli]

Miten tämä polarisaatiokeskustelu ja keskustelusta keskustelu nousevat juuri äärioikeiston tekemän iskun jälkeen? Niin, no ne vasemmiston terrori-iskut Suomessa antavat odottaa itseään. On vain yksi ääripää, väkivaltainen terrorismi, Suomessa se kytkeytyy nyt käytännössä täysin äärioikeistoon.

Aivan karmea tuo Saksan puukotus. Silti hieman kaukaa haettua ettei joku poliitikko huomioi sitä kuten Suomessa tapahtuneita terrori-iskuja. Vähän niinkuin vältellään itse ykkösongelman - suomalaisiin ministereihin ja kansanedustajiin asti kytkeytyvänja sen peittelemän äärioikeiston harjoittamaa terroria.

 

[Euro71]

Miten tämä polarisaatiokeskustelu ja keskustelusta keskustelu nousevat juuri äärioikeiston tekemän iskun jälkeen? Niin, no ne vasemmiston terrori-iskut Suomessa antavat odottaa itseään. On vain yksi ääripää, väkivaltainen terrorismi, Suomessa se kytkeytyy nyt käytännössä täysin äärioikeistoon.

Minä kyllä nostan polarisaatiokeskustelua esille yhdessä jos toisessakin aiheessa. Äärivasemmiston terrori-iskut antavat odottaa Suomessa, kuten tuossa ylle linkkaamassani supon ja sisäministeriön selvityksissä todetaan: tällä hetkellä äärivasemmistolaisten ryhmittymien terroristinen toiminta Suomessa kohdistuu pääosin ulkomaisten äärivasemmistolaisten terroristijärjestöjen tukemiseen.

Supon selonteossa ei todellakaan ole yhtä ääripäätä, vaan siinä todetaan melko selvästi, että tällä hetkellä Suomessa terrorismin uhkaa tulee äärioikeistolaisilta ja jihadistisilta liikkeiltä.

Tämä uutinen liittynee ketjun aiheeseen:

Yhdysvallat luokitteli Pohjoismaisen vastarintaliikkeen terroristijärjestöksi

Suomessa järjestön toiminta on määritelty lainvastaiseksi vuonna 2020.

yle.fi

 

[tommy36]

Niin, että miten kostautuu? Mua vaan vieläkin jaksaa ihmetyttää, että miten tämä on nykyään ihan ok. Että miten tähän pisteeseen on päädytty, että valtionvarainministeri voi öyhöttää twitterissä kuin joku perusjuntti ja kukaan ei tee mitään. Tai elinkeinoministeri voi juottaa lapsia humalaan ja vongata heiltä seksiä, sekä aloittaa maalituskampanjan uhreja ja lehtiä kohtaan, jotka hänen toimintansa paljastavat. Näennäisesti esitetään, että ei hyväksytä Kokoomuksen ja RKP:n toimesta, mutta mitään ei tehdä. Persuihin ja sen äänestäjiin usko on jo mennyt, mutta ”sivistyspuolue” ja ”svenska sivistyspuolue” ei letkauta eväänsäkään, vaan antaa homman normalisoitua.

Kun se valta ja lupaukset frendeille nyt vaan on tärkeämpiä kuin mikään muu, niin inhmillisyys voi lentää romukoppaan sen edestä. Täysin perseestä koko hallitus tässä maassa, jolla siis arvot aivan hukassa omassa elämässä, sekä Suomen kansankin suhteen. Hyi hitto!

 

[tommy36]

Menee vyörytys jo kovasti ohi ketjun aiheen, joten viimeinen OT kommentti osaltani.

Kokoomuksen arvot ovat uskottavampia kuin monen muun puolueen ja tämä näkyi myös eurovaaleissa. En lähde käymään arvokeskustelua siitä, millaisia arvoja SDP:n Heinäluoma ja Vassarien Yrttiaho edustavat tai mistä se kertoo kun tällainen kaksikko on näkyvässä roolissa puolueissaan.

Kokoomuksen arvot eivät todellakaan ole uskottavia, paitsi ehkä omalle sidosryhmälleen, mutta samaa mieltä siitä, että tämä on ongelma kaikissa puolueissa, ja se jos mikä kertoo siitä demokratian todella huonoon suuntaan menneestä kehityksestä, ja alkaa jo kohta tulemaan ikävä aikaa (joka on tietyllä tapaa hyvinkin koomista), jolloin pressa saattoi kaataa hallituksen tai eduskunnan, joista ensimmäistä ei kaada nykyään enää mikään, ja käydään toistuvasti tätä naurettavaa sirkusta, jossa hallitus itse äänestää omasta luottamuksestaan puoluekuriin nojaillen.

Valta ja raha näemmä todellakin sekoittaa ihmisen pään täydellisesti, jos nähtyyn on uskominen.
Tässä valossa en lainkaan ihmettele Anderssonin äänimäärää, sillä pidän itse häntä edes jollakin tapaa melko johdonmukaisena, älykkäänä sekä jopa rehellisenä poliitikkona. Toki tämäkin käsitys voi olla väärä, jonka sitten taas aika näyttää. Ihan 100-0 edustavampi olisi ainakin pääministerinäkin kuin nykyinen, ja arvomaailmakin paremmin kohdillaan.

 

[Euro71]

Osoitit kysymyksen @Cobol :lle, mutta vastaan tähän väliin:

Kokoomuksen arvot eivät todellakaan ole uskottavia...

Minä itse asiassa pidän talousoikeiston rehellisyydestä. Se ei lupaa mitään muuta kuin talouden kasvua, yksilön vastuuta omasta elämästään, palkintoa siitä että teet sitä mitä muut ihmiset haluavat, se ei lupaa mitään luokkaerojen kasvamisesta, hyväksikäytön kasvamisesta tai muustakaan.

Talousvasemmisto sen sijaan on minusta epärehellisempi luvatessaan hyvinvointia kaikille riippumatta siitä, paljonko teet sen eteen. Se lupaa yhdenvertaisuutta, joka ihan perustavanlaatuisesti tarkoittaa sitä, että kaikki ovat köyhiä ja osattomia.

Ja siis itsehän olen poliittisesti koditon, vaikka usein itseni vihreäksi tituleeraan, koska heitä on tullut äänestettyä aika paljon.

...paitsi ehkä omalle sidosryhmälleen, mutta samaa mieltä siitä, että tämä on ongelma kaikissa puolueissa, ja se jos mikä kertoo siitä demokratian todella huonoon suuntaan menneestä kehityksestä, ja alkaa jo kohta tulemaan ikävä aikaa (joka on tietyllä tapaa hyvinkin koomista), jolloin pressa saattoi kaataa hallituksen tai eduskunnan, joista ensimmäistä ei kaada nykyään enää mikään, ja käydään toistuvasti tätä naurettavaa sirkusta, jossa hallitus itse äänestää omasta luottamuksestaan puoluekuriin nojaillen.

Siis demokratian ehdottomat heikot puolet ovat nämä: (1) kansanedustajaksi lähtevältä ihmiseltä ei vaadita mitään substanssiosaamista, eikä (2) äänestäjältä vaadita mitään osaamista sen suhteen, että mistä asiasta äänestää.

Ainakin itselläni on ollut luottamus demokratiaan monta kertaa koetuksella, mutta, no, niin se vain menee. Demokratia on enemmistön diktatuuri. Jos haluat saada asiasi tehtyä, hankit itsellesi taaksesi niin paljon äänestäjiä kuin mahdollista, keinolla tai toisella. Hyvin harvoin näillä asioilla on lopulta mitään yhteyksiä, eli se mitä lupaat ja se mitä teet, ei ole tekemisissä toistensa kanssa.

Valta ja raha näemmä todellakin sekoittaa ihmisen pään täydellisesti, jos nähtyyn on uskominen.

Aina se sekoittaa, aatteesta riippumatta.

Tässä valossa en lainkaan ihmettele Anderssonin äänimäärää, sillä pidän itse häntä edes jollakin tapaa melko johdonmukaisena, älykkäänä sekä jopa rehellisenä poliitikkona. Toki tämäkin käsitys voi olla väärä, jonka sitten taas aika näyttää. Ihan 100-0 edustavampi olisi ainakin pääministerinäkin kuin nykyinen, ja arvomaailmakin paremmin kohdillaan.

Pidän Anderssonia ihan fiksuna ihmisenä. Voidaan tietysti kyllä kysyä, että kun Andersson oli opetus- ja koulutusministerinä, niin mitä hän sai oikeasti aikaan. Fiksu, tottakai, mutta demokratiassa ja valtiontaloudessa hommat ei tahdo toimia niin, että fiksuudella saa asioita tehdyksi.

 

[Hermes#41]

Pidän Anderssonia ihan fiksuna ihmisenä. Voidaan tietysti kyllä kysyä, että kun Andersson oli opetus- ja koulutusministerinä, niin mitä hän sai oikeasti aikaan. Fiksu, tottakai, mutta demokratiassa ja valtiontaloudessa hommat ei tahdo toimia niin, että fiksuudella saa asioita tehdyksi.

Taisi tulla maksuton toisen asteen opetus ainakin sekä tuliko myös 18 vuotiaaksi kestävä oppivelvollisuus? Aika hyviä asioita.

En ihan 100% varma ole tuliko Anderssonin aikana. Saa korjata jos tulet jonkun muun opetusministerin aikaan