Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Barnes]

Osaiskohan joku kertoa, että mitä tällä lauantaina Helsingissä nähdyllä lakanalla haluttiin rasismia vastustaneiden puolelta kertoa? Lakanassahan lukee ytimekkäästi että "TUNKEKAA SUOMI PERSEESEENNE"?

Minä en oikein ymmärrä, miksi nuo mielenosoittajat vastustavat kaikenlaista nationalismia. Tervemielinen isänmaallisuus, jonka lasken nationalismiin kuuluvaksi, on mielestäni hyvinkin kannatettava ja positiivinen asia.

 

[Kisapuisto]

Minä en oikein ymmärrä, miksi nuo mielenosoittajat vastustavat kaikenlaista nationalismia. Tervemielinen isänmaallisuus, jonka lasken nationalismiin kuuluvaksi, on mielestäni hyvinkin kannatettava ja positiivinen asia.

Ehkä he eivät vain ymmärrä sitä, että samalla kun he vastustavat kaikkea nationalismia, he tulevat kannattaneeksi esim. niitä ihmisiä ja ryhmittymiä Suomessa, jotka ovat vahvasti kallellaan Venäjän suuntaan. Toki sen ei pidä antaa haitata, vaan sitten toisessa marssissa voi vastustaa sitä ja tehdä aiemman mielenilmauksen aiheettomaksi, jopa naurunalaiseksi.

 

[Kirjoittelija]

Osaiskohan joku kertoa, että mitä tällä lauantaina Helsingissä nähdyllä lakanalla haluttiin rasismia vastustaneiden puolelta kertoa? Lakanassahan lukee ytimekkäästi että "TUNKEKAA SUOMI PERSEESEENNE"? Varmasti siinä on jokin tosi hieno ajatuskulku taustalla.

Tuo on minusta protesti sitä vastaan, että rasistit ovat varastaneet kansalliset symbolit. Kukaan tolkun ihminen ei kehtaa enää pitää esim. koruja ja vaatteita, joissa esiintyy Suomi-leijona, koska ne herättävät välittömästi assosiaation erivärisiä ihmisiä vihaaviin isäm maan puollustajiin.

 

[cornix]

Minä en oikein ymmärrä, miksi nuo mielenosoittajat vastustavat kaikenlaista nationalismia. Tervemielinen isänmaallisuus, jonka lasken nationalismiin kuuluvaksi, on mielestäni hyvinkin kannatettava ja positiivinen asia.

Et ymmärrä miksi anarkistit vastustavat kaikenlaista nationalismia?

 

[Wiljami]

Ettei olisi vaan soveltaen lainattu aiemmin suurta huomiota saanutta "tunkekaa innovaatiot perseeseenne" -lakanan tekstiä?

@Kirjoittelija n veikkaukseen viitaten, vituttaa kyllä hieman ettei nykyisin kehtaa millään lailla osoittaa tolkullista kansallismielisyyttä johtuen klanipäävajakeista ja muista kansallisen symboliikan häpäisijöistä. Olen kuitenkin maastamme melko ylpeä ja kiitollinen mahdollisuuksista mitä maa on minulle antanut (viimeisimpänä esimerkkinä valtion rahoittama inssin koulutus).

 

[Aurinkotuuli]

......Kukaan tolkun ihminen ei kehtaa enää pitää esim. koruja ja vaatteita, joissa esiintyy Suomi-leijona, koska ne herättävät välittömästi assosiaation erivärisiä ihmisiä vihaaviin isäm maan puollustajiin.

Ja höpö höpö. Minun puolestani kaikki mamukriitikot saavat haistaa pitkän p:n, samoin nämä naamioituneet vasemmistolaiset rikolliset ääripellet. Kummallekaan ryhmälle ei pidä antautua eikä päästää niitä omimaan mitään kaikille kuuluvaa itselleen. Joten: ylpeästi kaikki leijonapaidat ylle vaan ja siniristiliput heilumaan sekä kaljupäisiä gangstereita samoin kuin mustiin kommandopipoihin piiloutuneita rikollisia omiin viemärihinsä takaisin työntämään. Sinne, mistä kummatkin nämä roskajoukot nousivat.

 

[cornix]

Siirrän tuolta "Vähiten arvostamasi nimimerkit" ketjusta tämän tänne koska tuo ei liene oikea topic Geezerin vänkäämiselle.

No, kai tällä kovasti sympatiaa saavalla järjestölläkin on nimi?

Suomen vastarintaliike.

Aivan samaa retoriikkaa käyttävät myös Andesson, Brunila, Koivulaakso ja monet muut aivan virallisten puolueiden edustajat, jotka notkean aatteelisen selkärangan omaavina kiistävät kyllä kaikki sympatiansa tai yhteytensä anarkisteihin ja aatteellisen (erilaisen) väkivallan hyväksyviin ja äärivasemmistolaisiin.

En minä vaan ole mitään tuollaista retoriikkaa huomannut kyseisiltä tyypeiltä, en tosin niin hirveän tarkasti kaikkia poliitikkojen ulostuloja seuraa. Sulla on varmaan antaa jotain asiaankuuluvia esimerkkejä jokaiselta mainitulta.

Oman aatteen palvelemiseen kelpaamisella tarkoitin vasemmalta kuuluvia vaatimuksia puuttua omien poliittisten vastustajien toimintaan, kuten tuli edellä selkeästi sanottua. Hämmästyttää hieman, että tämä meni yli ymmärryksesi.

Menee edelleen yli ymmärykseni etkä ole sanonut kyllä yhtään mitään selkeästi. "Vasemmalta kuuluvat vaatimukset" eli kenestä sinä puhut, nimiä kiitos niin on helpompi käydä tätä keskustelua. Puhutko SVL:stä? Järjestäytyneestä rikollisjärjestöstä. Miksei vasemmalta vaadittaisi poliisia puuttumaan heidän toimintaansa? Mitä mä missaan, missä on ne anarkistien lausunnot joissa poliisia huudetaan apuun.

 

[Geezer]

Siirrän tuolta "Vähiten arvostamasi nimimerkit" ketjusta tämän tänne koska tuo ei liene oikea topic Geezerin vänkäämiselle.

Vänkäämiselle? Eihän tässä ole muusta kyse kuin, että pidän kummankin äärilaidan edustajia aivan samalaisena paskasakkina. Sinun nenäsi haistaa ilmeisesti kakankäryä vai toisesta suunnasta

Suomen vastarintaliike.

No, nyt selvisi. Kun vielä saisi ne kaappinatsinimimerkit, jotka tätä roskajoukkoa salaa sympatiseeraavat.

En minä vaan ole mitään tuollaista retoriikkaa huomannut kyseisiltä tyypeiltä, en tosin niin hirveän tarkasti kaikkia poliitikkojen ulostuloja seuraa. Sulla on varmaan antaa jotain asiaankuuluvia esimerkkejä jokaiselta mainitulta.

Koko kolmikon vahvasti kiistetty yhteys äärivasemmiston ja anarkistien kävi ilmi Jyväskylän kirjastohässäkässä, jossa "järjestyksenvalvojina" oli rikoksista toimittuja anarkisteja. Voit vaikka ajankuluksesi kaivella Youtubesta klassikkovideot, kuinka vasemmistolainen väkivalta on parempaa tai kuinka Koivulaakso selittelee toimittajalle äärioikeiston riehumisesta.

Menee edelleen yli ymmärykseni etkä ole sanonut kyllä yhtään mitään selkeästi. "Vasemmalta kuuluvat vaatimukset" eli kenestä sinä puhut, nimiä kiitos niin on helpompi käydä tätä keskustelua. Puhutko SVL:stä? Järjestäytyneestä rikollisjärjestöstä.

Esimerkkinä nyt vaikka Dan Koivulaakson taannoiset kommentit, kuinka tulisi lopettaa puheet ääriliikeistä yleensä ja keskityä äärioikeiston uhkaan.
En puhu SVL:stä, vaan erittelemättä, kuten Koivulaaksokin aatteellisesta vastapuolestaan.

Miksei vasemmalta vaadittaisi poliisia puuttumaan heidän toimintaansa?

Tottakai vaaditaan, mutta ei lähempänä omaa aatemaailmaa olevien väkivaltaisten riehujien ja vandaalien toimintaan. Samassa yhteydessä toitotetaan usein myös, että oikeistoradikaalien toiminta on demokratian vastaista ja unohdetaan autuaasti, kuinka lähempänä omaa aatemaailmaa olevat anarkistit ovat ainoa joukko, joka sanoo avoimesti haluavansa romuttaa nykyisen yhteiskuntajärjestelmän, jota pohjoismaiseksi hyvinvointiyhteiskunnaksikin joskus leikkisästi kutsutaan.

Mitä mä missaan, missä on ne anarkistien lausunnot joissa poliisia huudetaan apuun.

Tarkoitatko äärivasemmiston vaatimuksia? Retoriikka riippuu täysin siitä, ollaanko äärivassari juuri sillä hetkellä mustan vai punaisen lipun alla.

 

[cornix]

Vänkäämiselle? Eihän tässä ole muusta kyse kuin, että pidän kummankin äärilaidan edustajia aivan samalaisena paskasakkina. Sinun nenäsi haistaa ilmeisesti kakankäryä vai toisesta suunnasta

Kumma juttu että kuitenkin kritisoit pelkästään äärivasemmiston toimintaa, se että heität aina välillä sivulauseessa "molemmat on samaa paskaa" kommentin ei hämää kyllä yhtään ketään. Sä et kritisoi SVL:n tai muiden äärioikeistolaisten liikkeiden rötöksiä, päinvastoin käännät kaiken keskustelun aina kuvitellun "vastapuolen" mollaamiseen kun nahkapäitä joku arvostelee. Siksi mä en aio jatkaa tätä keskustelua sun kanssasi, voit miettiä ketä tarkoitin niillä sympatiapisteillä ihan omassa hiljaisuudessasi, samalla kun katsot youtubesta videoita Li Anderssonista etkä osaa erottaa mitä se siinä sanoo. Hyvää päivänjatkoa! Einen schönen tag noch!

 

[Geezer]

Kumma juttu että kuitenkin kritisoit pelkästään äärivasemmiston toimintaa, se että heität aina välillä sivulauseessa "molemmat on samaa paskaa" kommentin ei hämää kyllä yhtään ketään. Sä et kritisoi SVL:n tai muiden äärioikeistolaisten liikkeiden rötöksiä, päinvastoin käännät kaiken keskustelun aina kuvitellun "vastapuolen" mollaamiseen kun nahkapäitä joku arvostelee. Siksi mä en aio jatkaa tätä keskustelua sun kanssasi, voit miettiä ketä tarkoitin niillä sympatiapisteillä ihan omassa hiljaisuudessasi samalla kun katsot youtubesta videoita Li Andersonista etkä osaa erottaa mitä se siinä sanoo. Hyvää päivänjatkoa! Einen schönen tag noch!

Ei pidä paikkaansa kritisoin ja vastustan kaikkea poliittista väkivaltaa, mellakointia, vandalismia ja muuta demokraattiseen yhteiskuntaan kuulumatonta toimintaa. Se, mikä vasemmistossa on kiinnostavaa, on heidän avoin ja hiljainen hyväksyntä omaa aattetta myötäilevälle rikolliselle toiminnalle. Toinen on tietysti se, että äärivasemmiston rikokset ovat ainakin toistaiseksi olleet laajempia, räikeämpiä ja suurempi, sekä avoin uhka edustukselliselle demokratialle, jonka etua he väittävät puolustavansa.

Laitetaan nyt tähän sitten ihan selvyyden vuoksi ja erikseen, että tuomitsen jyrkäsi äärioikeiston ja natsien toimesta tapahtuvan poliittisen väkivallan.

Harmi, että aatteelinen kipukynnyksesi ylittyi jo näin varhaisessa vaiheessa. Olisin niin mielelläni kuullut kuinka osaat suhtautua edes jollain tapaa krittisesti, myös organisoituun vasemmistolaiseen väkivalta- ja omaisuusrikollisuuteen.

Erinomaista äärivasemmistolaista, anarkistista ja demokratianvastaista päivänjatkoa sinulle.

 

[adolf]

Jari Tervo vaikuttaa aika katkeroituneelta ihmiseltä.

 

[cornix]

Voisit vaikkapa lukaista Twitteristä, miten Andersson, Brunila ja Koivulaakso twiittailivat oikeustalolta, jossa puitiin Jyväskylän kirjaston tapahtumia. Eivät millään tapaa osoittaneet tuomitsevaa sävyä aseistautuneita järjestyskaartilaisiaan kohtaan.

Miksi olisivat olleet tuomitsevia? Hyvä homma että siellä oli paikalla aseistautuneita järjestysmiehiä, sinne kirjastoon kuitenkin hyökättiin uusnatsien toimesta. Pari hippiä aulassa kädet taskussa tuskin olisi kauheasti auttanut eikä poliisi ja SUPO etukäteisilmoituksia ja varoituksia uskonut.

 

[Geezer]

Hyvä homma että siellä oli paikalla aseistautuneita järjestysmiehiä, sinne kirjastoon kuitenkin hyökättiin uusnatsien toimesta..

Laittomasti aseistautuneita, tuomittuja rikollisia "järjestysmiehinä" - Hieno meininki.

 

[Geezer]

Ehkä punaisessa kulmauksessa olisi hyvä miettiä menneisyyttä ja tutkia, mihin tuollaisiin metodeihin turvautuminen voi johtaa.

Jyväskylän episodista taisi mätkähtää tuomiot myös "järjestysmiehille", ei vain keppanakuulapäille.

 

[cornix]

Esimerkiksi kyseisen episodin tasapuolinen käsitteleminen sekä selvän pesäeron tekeminen aseistautuneisiin järjestyskaartilaisiin.

Tasapuolinen käsitteleminen? Aseistautuneet uusnatsit hyökkäsivät kirjatilaisuuteen kuten oli aihetta olettaa, sen takia ne järjestysmiehet siellä olivat. Puukko ja telekoskooppipamppu ei myöskään ole mikään voimakas puolustusvoima jos kerran saivarrella haluat, olisihan siellä voinut olla vaikka käsiaseet.

Pesäeroa ei ole mikään tarve tuon episodin takia tehdä, mitali on lähempänä totuutta. Verilöylyä ei nähty.

 

[JypFabu]

Ehkä punaisessa kulmauksessa olisi hyvä miettiä menneisyyttä ja tutkia, mihin tuollaisiin metodeihin turvautuminen voi johtaa.

Jos olisit ihan viisas, olisit toivottanut samaa sen vitivalkoisen ja verettömän puhtaan lahtarikaartilaisuuden suhteen, siellä valkoisen ylemmyyden norsunluutornissa.

 

[cornix]

Jos olisit ihan viisas, olisit toivottanut samaa sen vitivalkoisen ja verettömän puhtaan lahtarikaartilaisuuden suhteen, siellä valkoisen ylemmyyden norsunluutornissa.

En mä usko että kannataa vaivautua... onhan toi aika mielenkiintoinen logiikka puhua jostain "metodeihin turvautumisesta " sun muusta kun tosiasiassa tapahtui silmitön hyökkäys järjestäytyneen rikollisjärjestön toimesta. Ja se oli hyökkäys sananvapautta vastaan se. Jos joku olisi lyönyt saksilla naamaan Charlie Hebdon toimitukseen hyökänneitä islamisteja niin Toejoen Veikko olisi varmaan pahastunut.

 

[Barnes]

En minä vaan ole mitään tuollaista retoriikkaa huomannut kyseisiltä tyypeiltä, en tosin niin hirveän tarkasti kaikkia poliitikkojen ulostuloja seuraa. Sulla on varmaan antaa jotain asiaankuuluvia esimerkkejä jokaiselta mainitulta.

En ole @Geezer , mutta annan yhden esimerkin Koivulaakson ja Brunilan suhtautumisesta anarkismiin. Koivulaakso ja Brunila osallistuivat 2013 varainkeruutapahtumaan, jonka selkeä tavoite oli kerätä rahaa kiakkovieraille.

Voimme siis todeta, että Däni ja Mikke osoitivat tukensa väkivallalle.

 

[Ollakseni]

Tasapuolinen käsitteleminen? Aseistautuneet uusnatsit hyökkäsivät kirjatilaisuuteen kuten oli aihetta olettaa, sen takia ne järjestysmiehet siellä olivat. Puukko ja telekoskooppipamppu ei myöskään ole mikään voimakas puolustusvoima jos kerran saivarrella haluat, olisihan siellä voinut olla vaikka käsiaseet.

Pesäeroa ei ole mikään tarve tuon episodin takia tehdä, mitali on lähempänä totuutta. Verilöylyä ei nähty.

Putosin boldatulle virkkeelle. Mitali... aah.

Sanon nyt kuitenkin, että tuomitsen molemmat ääripäät, koska niin kuuluu sanoa vaikka se on itsestäänselvää useimmissa tapauksissa.

 

[cornix]

En ole @Geezer , mutta annan yhden esimerkin Koivulaakson ja Brunilan suhtautumisesta anarkismiin. Koivulaakso ja Brunila osallistuivat 2013 varainkeruutapahtumaan, jonka selkeä tavoite oli kerätä rahaa kiakkovieraille.

Voimme siis todeta, että Däni ja Mikke osoitivat tukensa väkivallalle.

Mikä varainkeruutapahtuma oli kyseessä? Oliko kyseessä rahoitus näihin lätkäkamppeisiin ja asianajajiin sun muihin joista silloin oli juttua? Anyway Toi kuulostaa ihan järkevältä esimerkiltä jo.

Putosin boldatulle virkkeelle. Mitali... aah.

Se oli luonnollisesti vähän kärjistetty heitto, mutta toisaalta on hyvin mahdollista että kyseisten järkkärien paikallaolo ja toiminta pelasti ihmishenkiä.

Oli niillä poliisin hyväksymiä järkkärikortteja tai ei.

 

[Geezer]

Ainakin joku tai jotkut heistä saivat tuomion.

Ainakin se myöhemmin kuulapäiltä kuokkaansa saanut "sivullinen uhri", muista en tiedä.

Onko tiedossasi, että kyseiset järjestyksenvalvojat olisivat olleet poliisin hyväksymiä järjestyksenvalvojia?

Ei taida paljon orhanan hyväksynnät kiinnostaa. Tätä poliisiin suhtautumista kuvaa aika hyvin taannoisen Jyväskylän unelmatortun naamakirjasivulla kirjoitettu kommentti, jossa pidettiin ironisena, että rasismia ja fasismia vastaan järjestettävästä mielenosoituksesta pitäisi tehdä ilmoitus POLIISILLE.

 

[Geezer]

Se oli luonnollisesti vähän kärjistetty heitto, mutta toisaalta on hyvin mahdollista että kyseisten järkkärien paikallaolo ja toiminta pelasti ihmishenkiä..

Aivan yhtä mahdollista olisi, että ilman aseistautuneiden rikollisten "järjestysmiesten" läsnäoloa, koko episodi olisi jäänyt väkivallattomaksi ja pelkäksi känniääliöiden möykkäämiseksi.

 

[Barnes]

Mikä varainkeruutapahtuma oli kyseessä?

Sitoutumattoman Vasemmiston(tunnetaan myös lyhenteellä SitVas) järjestämällä biletapahtumalla rahoitettiin bussikyytien järjestämistä, jotta kiakkovieraat pääsivät mellakoimaan Tampereelle.

Ja noihin bileisiin Koivulaakso ja Brunila siis osallistuivat.

 

[Ollakseni]

Se oli luonnollisesti vähän kärjistetty heitto, mutta toisaalta on hyvin mahdollista että kyseisten järkkärien paikallaolo ja toiminta pelasti ihmishenkiä.

Oli niillä poliisin hyväksymiä järkkärikortteja tai ei.

Toisaalta on mahdollista, että väkivaltaa ei olisi käytetty jos paikalla ei olisi ollut kyseisiä järjestyksenvalvojia. Emme voi sanoa mitään varmaksi kun puhumme tapahtumista joita ei tapahtunut. Lienee myös mahdollista, että Brunila ja Koivulaakso olisivat varustautuneet rynnäkkökivääreillä ja ampuneet kaikki paikalla olijat, mutta me emme tiedä olisiko niin tapahtunut, koska Koivulaakso & Brunila eivät olleet aseistautuneet rynnäkkökivääreillä. Näetkö miten järjetöntä tämä pohtiminen on?

 

[cornix]

Toisaalta on mahdollista, että väkivaltaa ei olisi käytetty jos paikalla ei olisi ollut kyseisiä järjestyksenvalvojia. Emme voi sanoa mitään varmaksi kun puhumme tapahtumista joita ei tapahtunut. Lienee myös mahdollista, että Brunila ja Koivulaakso olisivat varustautuneet rynnäkkökivääreillä ja ampuneet kaikki paikalla olijat, mutta me emme tiedä olisiko niin tapahtunut, koska Koivulaakso & Brunila eivät olleet aseistautuneet rynnäkkökivääreillä. Näetkö miten järjetöntä tämä pohtiminen on?

Näen, toi sun pohtiminen on ihan täysin järjetöntä.

Tappouhkauksia tilaisuuden järjestäjille ja osallistujille ladelleen rikollisjärjestön tyyppejä tulee erinäisin asein varustautuneena kirjastoon ihan niinkuin olivat uhanneet tehdä. Mitäs sä kuvittelit että ne on menossa sinne tekemään?