Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Ollakseni]

Puhuin isossa kuvassa jossa esim. vasemmiston mielestä ihmisoikeuksiin kuuluu vastikkeeton sosiaaliturva omien kansalaisten lisäksi koko maailmalle, mihin valtiolla ei ole varaa.

Onko linkkiä jonkin vasemmistopuolueen ohjelmaan jossa tarjotaan sosiaaliturvaa koko maailmalle?

 

[Stonewall]

Demarit tosiaan olivat hyvin Nato-skeptisiä ennen Ukrainan sotaa. Persuilla Halla-aho kritisoi Venäjää, mutta yleisesti suhtautuminen sekä Venäjään että Natoon oli varmasti läpileikkaus yleisestä mielipiteestä.
Aika vähän, jos ollenkaan, kuitenkaan kummallakaan puolueella on tekemistä ääriliikkeiden kanssa. Todennäköisesti eduskuntapuolueista tiiviimmät suhteet äärilaitaan on Vasemmistoliitolla. Arhinmäen grafiti-sekoilu on sinällään hölmöä vandalismia, mutta konkreettinen muistutus anarkisti-yhteydestä.

 

[TosiFani]

Jaa, nyt jo seuraava tuli sivusta mukaan väittämään, että Orpon hallitus on siirtymässä venäjän suuntaan. Mitään perusteita ei ole kukaan teistä esittänyt. Samalla laitavasemmiston retoriikalla olette liikkeellä...

Kaksi asiaa:

1. Sinä et ole siinä asemassa, että voisit määrittää tämän keskustelun viitekehystä.

2. Perusteita on esitetty, sinä vaan ohitat ne sujuvasti.

 

[Osmo Rapeli]

Jaa, nyt jo seuraava tuli sivusta mukaan väittämään, että Orpon hallitus on siirtymässä venäjän suuntaan. Mitään perusteita ei ole kukaan teistä esittänyt. Samalla laitavasemmiston retoriikalla olette liikkeellä.

Kannattaa sinunkin huomata, että PS 6/6023 on aivan eri puolue kuin PS ennen 2/2022. Sama päti Marinin hallituksen puolueisiin ja niiden päätöksiin ja linjauksiin ja yhteistyöhön mm. USA:n kanssa kuin ennen 2/2022.

Tämä PS:kö ei ole puuttumassa mediaan, lehdistöön, koulutukseen, tutkimukseen, työvoiman liikkuvuuteen ja niin edelleen - instanssien omaa liikkumatilaa ja päätäntävaltaa kaventavalla tavalla? Kuinka vapaan valtion piirteitä nuo ovat? Toki kokoomus itse on juuri koulutusta myös karsimassa, mikä on sen onneton heikkous ja kompastuskivi ihan PS:stä irrallisena.

 

[Cobol]

Kaksi asiaa:

1. Sinä et ole siinä asemassa, että voisit määrittää tämän keskustelun viitekehystä.

2. Perusteita on esitetty, sinä vaan ohitat ne sujuvasti.

Höpsis. Voin todeta, että mitään perusteita ei ole esitetty siitä, että Orpon hallitus olisi siirtynyt kohti venäjää askeleen tai enemmän. Ei se ole viitekehyksen määräämistä vaan ihan asiallinen toteamus.

 

[Tuamas]

Linkki: https://twitter.com/JessikkaAro/status/1674094272549904384?s=20

Tämän ilmiön tunnistaminen ja tunnustaminen on keskeistä, jos haluamme välttää Suomen poliittisen keskustelun ajautumisen jenkkien identiteettipolitiikan paskasuohon.

Tämä on ollut keskeinen osa persujen strategiaa koko historiansa ajan.

Todetaan ”vitsi vitsi, kännissä ja läpällä”, vinkataan silmää samalla omille ja taas on homma tolkun ihmisille käsitelty.

Sitten jatkomuuvina, jos joku toimittaja kehtaa tätä tuota esiin mediassa, toimittaja saa seuraavat viikot vastaanottaa viha- ja uhkailuviestejä sosiaalisessa mediassa sekä muissa kanavissa.

Ja taas tolkun ihmisille mitään ei ole tapahtunut, eikä liity mitenkään persuihin.

Se ettei tätä tunnista eikä näe on porukalta harvinaisen puusilmäistä, kun sitä samaa on tehty toista vuosikymmentä.

 

[Cobol]

Tämä PS:kö ei ole puuttumassa mediaan, lehdistöön, koulutukseen, tutkimukseen ja niin edelleen - sen omaa liikkumatilaa ja päätäntävaltaa kaventavalla tavalla? Kuinka vapaan valtion piirteitä nuo ovat? Toki kokoomus itse on juuri koulutusta myös karsimassa, mikä on sen onneton heikkous ja kompastuskivi ihan PS:stä irrallisena.

Hallitusohjelman tunnen, samoin Orpon linjaukset. Leikkaukset eivät tarkoita venäjään päin siirtymistä. Esimerkiksi YLE:ltä leikkaisivat Liberaalipuolue, Kok ja PS, mutta kyseessä ei ole leikkaus osana siirtymää venäjän kulttuuriin. Leikkaukset johtuvat Suomen kestävyysvajeen ja velan nopeasta kasvusta, jota on hillittävä jotta pohjoismainen hyvinvointivaltio olisi vielä tavoitettavissa.

 

[Ollakseni]

Voihan sen nähdä siirtymänä kohti Venäjää kun hallituksessa on puolue joka on kaikkea woketusta vastaan (kuten myös Putinin Venäjä), hallitusneuvotteluissa nousi aiheeksi aborttien määrän laskeminen (kuten myös Venäjällä), on huolestuttu maan geneettisestä luonteesta (kuten Venäjälläkin) ja varmaan löytyisi muitakin yhtäläisyyksiä. Lähtien huolestumisesta kristillisten perinteiden katoamisesta, pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden käännyttämisestä pois jos vain mahdollista jne.

 

[TosiFani]

Höpsis. Voin todeta, että mitään perusteita ei ole esitetty siitä, että Orpon hallitus olisi siirtynyt kohti venäjää askeleen tai enemmän. Ei se ole viitekehyksen määräämistä vaan ihan asiallinen toteamus.

Se on, kun väität mm. minun käyttävän ääri/ laitavasemmiston retoriikkaa. Hyvä esimerkki siitä, kun argumentit loppuu, käydään kiinni henkilöön.

 

[clima]

Kokoomuksen osalta keskustelun paikka ei ole tässä ketjussa. Se on kaukana äärioikeistosta ja -vasemmistosta.

Juuri näin. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää?

 

[Cobol]

Voihan sen nähdä siirtymänä kohti Venäjää kun hallituksessa on puolue joka on kaikkea woketusta vastaan (kuten myös Putinin Venäjä), hallitusneuvotteluissa nousi aiheeksi aborttien määrän laskeminen (kuten myös Venäjällä), on huolestuttu maan geneettisestä luonteesta (kuten Venäjälläkin) ja varmaan löytyisi muitakin yhtäläisyyksiä. Lähtien huolestumisesta kristillisten perinteiden katoamisesta, pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden käännyttämisestä pois jos vain mahdollista jne.

Suomen eri suurten puolueiden politiikassa ei ole kyse siirtymisestä venäjän suuntaan vaan erilaisista konservatiivisen ja liberaalisen politiikan asteista. Suomi on suhteellisen konservatiivinen maa ja PS on eniten kansalliskonservatiivinen puolue. Kokoomus puolestaan lähes rajapintaa.

Tähän asti - ja tämä hallitusohjelma lukemalla - muutokset ovat konservatiivisia toisaalla ja liberaaleja toisaalla vrt aiempiin hallituksiin. Tämä on normaalia eurooppalaista poliittista kulttuuria.

 

[TosiFani]

Juuri näin. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää?

...Kokoomuksen osalta keskustelun paikka ei ole tässä ketjussa. Se on kaukana äärioikeistosta ja -vasemmistosta.

Juu, pitää paikkansa, mutta nykyisen hallituskokoonpanon mukana tuli mukaan Perussuomalaisten "hörhösiipi" ja äärioikeisto.

 

[Zeta03]

Se ettei tätä tunnista eikä näe on porukalta harvinaisen puusilmäistä, kun sitä samaa on tehty toista vuosikymmentä.

Osalle porukoista tuntuu olevan vieläkin muodikasta potkia junttipersuja aina, kun sopiva paikka tulee. Valitettavasti vain trendit muuttuvat ja tämäkin alkaa olla jo kulunutta vanhan nauhan toistamista, sama kuin iän ikuiset populisti huutelut. Kaikki puolueet ovat, varsinkin nykyisenä some-aikana, enemmän tai vähemmän populisteja, kuuluu vähän niinkuin kuvioihin.

Tämä siis yleisesti todettu välihuomio, ei kohdennettuna keneenkään yksittäiseen nimimerkkiin.

 

[clima]

^^ Kyllä, tuota @Petri1981 avasi tuossa edellä hyvin. Kokoomus otti tietoisen riskin PS:n kanssa, katsotaan mihin se johtaa.
Mutta sen seuraamiseen löytyy parempi ketju kuin tämä.

 

[Osmo Rapeli]

Hallitusohjelman tunnen, samoin Orpon linjaukset. Leikkaukset eivät tarkoita venäjään päin siirtymistä. Esimerkiksi YLE:ltä leikkaisivat Liberaalipuolue, Kok ja PS, mutta kyseessä ei ole leikkaus osana siirtymää venäjän kulttuuriin. Leikkaukset johtuvat Suomen kestävyysvajeen ja velan nopeasta kasvusta, jota on hillittävä jotta pohjoismainen hyvinvointivaltio olisi vielä tavoitettavissa.

En kysynyt sinulta tunnetko hallitusohjelman, vaan sitä kuinka vapaan valtion piirteitä tällaiset kehityssuunnat yhdessä @Ollakseni mainitsemien arvo- ja kulttuurimuutosten kanssa ovat.

Sattumalta muun muassa Unkarissa ja Puolassa on ollut samanlaista liikehdintää.

 

[Cobol]

Juu, pitää paikkansa, mutta nykyisen hallituskokoonpanon mukana tuli mukaan Perussuomalaisten "hörhösiipi" ja äärioikeisto.

Katsellaan tämä hörhösiipi. Kovat venäjän vastustajat löytyvät hörhöitä Ukrainasta, Puolassa, Baltiassa ja muissakin konservatiivisista maista aina oikeiston ääriryhmiä myöten. Ne eivät ole askel venäjän suuntaan.

 

[Cobol]

En kysynyt sinulta tunnetko hallitusohjelman, vaan sitä kuinka vapaan valtion piirteitä tällaiset kehityssuunnat yhdessä @Ollakseni mainitsemien arvo- ja kulttuurimuutosten kanssa ovat.

Sattumalta muun muassa Unkarissa ja Puolassa on ollut samanlaista liikehdintää.

Vastasinkin jo hänelle. Teillä kaikilla menee sekaisin konservatiivinen kehitys osana eurooppalaista poliittista kulttuuria ja venäjän kehitys.

 

[Individual]

KAAOS sanoitti tämänkin keskustelun aika napakasti noin vähän päälle minuuttiin.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=BAh9YDMo-Fo

 

[RaikkA]

Voihan sen nähdä siirtymänä kohti Venäjää kun hallituksessa on puolue joka on kaikkea woketusta vastaan (kuten myös Putinin Venäjä), hallitusneuvotteluissa nousi aiheeksi aborttien määrän laskeminen (kuten myös Venäjällä), on huolestuttu maan geneettisestä luonteesta (kuten Venäjälläkin) ja varmaan löytyisi muitakin yhtäläisyyksiä. Lähtien huolestumisesta kristillisten perinteiden katoamisesta, pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden käännyttämisestä pois jos vain mahdollista jnejne.

Voihan kaikkea nähdä, mutta ei sitten kannata seuraavassa lauseessa tuamaana ulista, kun keskustelu polarisoituu.

 

[Ollakseni]

Suomen eri suurten puolueiden politiikassa ei ole kyse siirtymisestä venäjän suuntaan vaan erilaisista konservatiivisen ja liberaalisen politiikan asteista. Suomi on suhteellisen konservatiivinen maa ja PS on eniten kansalliskonservatiivinen puolue. Kokoomus puolestaan lähes rajapintaa.

Tähän asti - ja tämä hallitusohjelma lukemalla - muutokset ovat konservatiivisia toisaalla ja liberaaleja toisaalla vrt aiempiin hallituksiin. Tämä on normaalia eurooppalaista poliittista kulttuuria.

Niin Perussuomalaiset ajaa poliittista linjaa, joka on lähempänä Venäjän linjaa kuin aiempien hallitusten. Ei se tarkoita että otetaan suoraan ohjeita sieltä tai muuta. Se vain tarkoittaa että Venäjältä johdettu kulttuurisota jossa on ajettu konservatiivisia ajatuksia Länsimaihin on johtanut tilanteeseen jossa suomalaiset ja muut Euroopan maat toteavat että ihan hyvä ideahan se on että tehdään woketuksesta vihollinen ja laitetaan Venäjän mallin mukaan turvapaikanhakijat leireille.

 

[Ollakseni]

Voihan kaikkea nähdä, mutta ei sitten kannata seuraavassa lauseessa tuamaana ulista, kun keskustelu polarisoituu.

Niin. Jotkut menevät henkilökohtaisuuksiin (viittaamalla toisiin kirjoittajiin palstalla negatiivisesti) ja toiset pohtivat sitä miten Perussuomalaisten politiikassa on paljon samaa kuin Venäjän politiikassa. Taisi joku Perussuomalaisten johtohenkilö sanoa että Johan Bäckmanin ja MV-lehden suorittama Jessikka Aron vainoaminen oli "Ylen toimittajan mielenpahoittamista". Tai joku toinen pohtia pitäisikö hänen Ylen hallintoneuvoston jäsenenä selvittää maksaako Yle Aron oikeudenkäyntikuluja. Onhan noita PS:n edustajia esiintynyt myös Venäjän propaganda kanavilla puhumassa siitä kuinka länsimainen sivistys on vaarassa maahanmuuttajien takia ja jotain palavista getoista.

Mutta toki ulinaahan se vain on jos on hieman huolissaan siitä miten asiat kehittyvät.

 

[Osmo Rapeli]

Vastasinkin jo hänelle. Teillä kaikilla menee sekaisin konservatiivinen kehitys osana eurooppalaista poliittista kulttuuria ja venäjän kehitys.

Tulkitsen tämän nyt rohkeasti niin, että sinäkin tunnistat samanlaisia piirteitä, mutta Venäjällä ne ovat Venäjää, Unkarissa vievät lähemmäksi Venäjää ja Suomessa..."konservatiivista kehitystä osana eurooppalaista poliittista kulttuuria".

 

[Cobol]

Niin Perussuomalaiset ajaa poliittista linjaa, joka on lähempänä Venäjän linjaa kuin aiempien hallitusten. Ei se tarkoita että otetaan suoraan ohjeita sieltä tai muuta. Se vain tarkoittaa että Venäjältä johdettu kulttuurisota jossa on ajettu konservatiivisia ajatuksia Länsimaihin on johtanut tilanteeseen jossa suomalaiset ja muut Euroopan maat toteavat että ihan hyvä ideahan se on että tehdään woketuksesta vihollinen ja laitetaan Venäjän mallin mukaan turvapaikanhakijat leireille.

Ei sitä politiikan tutkimuksessa noin katsota. Ei ole esim "Venäjä" akselinpäätä. Yleensä käytetään nelikenttää tai yhtä akselia, kuten viherliberaali vs kansalliskonservatiivi. Ja tällä tavalla on helppo huomata, miten eri puolueet ovat nelikentässä suhteessa toisiinsa tai suhteessa joihinkin asioihin tai tavoitteisiin. Voidaan vielä erikseen arvioida joitakin asioita, kuten nationalismia.

Woketuksesta olen kirjoittanut monta kertaa enkä lähde toistamaan. Tämä sota on pitkälti USA:n sisäistä. Turvapaikanhakijoitakaan ei laiteta lännessä venäjän malliin leirille kuin Australiassa. Eikä sekään ole venäjän malli. EU eväsi Tanskan demareilta siihen oikeuden heidän tehtyään sopimuksen Ugandan kanssa.

Tässäkään pontimena ei ollut venäjä vaan tanskalaisten halu pääministerinsä mukaan pitää maansa järjestyksessä ja estää vihapuheiden leviämistä. Tanskalaiset demarit näkevät uhkia, jos maahan päästetään väkeä joka ei kotoudu koska ei pysty tai halua. Hyvä, jos Suomessakin tätä pohdittaisiin eikä kyse ole venäjästä.

Olisiko äärioikeistosta ja -vasemmistosta jotain? Olen ystävällisesti vastannut ohi aiheen menneisiin kysymyksiin, mutta ajattelin antaa tilaa itse aiheelle.

 

[Redimor]

Kun tutkimus käy läpi vertaisarvioinnin, siitä tulee tieteellinen tutkimus. Sitten on tutkijoiden omia ajatelmia ja mielipiteitä, niin Silvennoisella kuin Keskisarjallakin.

Tämä on aina mietityttänyt, että jos vertaisarvioinnin saa samanmielisiltä niin onko se silloin puolueeton vertaisarvio vai pelkkää ringissä kehumista? Välttämättä objektiivinen kyseinen arvio ei siinä vaiheessa enää ole mutta nauttii kyllä akateemista arvostusta.

 

[Jeffrey]

Vähän alkaa tuntumaan, että järkiperusteet tässä persuvastaisuudessa alkaa loppumaan kun pitää joku putinismi kortti nostaa kaikkien muiden korttien jälkeen esiin.

Esimerkiksi Halla-aho on yksi pisimpään venäjää vastustaneista tahoista. Ja tuolloin moni nykyisen oppositiopuolueen poliitikoista huusi ja nauroi päälle siirtyen sitten poliittisen uran jälkeen venäläisen hillopöydän antimiin.

Eikä Halla-aho ole yksittäistapaus. Esimerkiksi Ottawan sopimusta vastaan äänesti käytännössä ainoastaan PS, kun taas moni nykyinen oppositiopoliitikko avoimesti ajoi länsimaiden aseistariisuntaa.

Eduskunta kielsi jalkaväkimiinat | Uusi Suomi Puheenvuoro

Vuosia puitu kysymys Suomen jalkaväkimiinoista saatiin tänään päätökseen. Eduskunta hyväksyi hallituksen esityksen liittymisestä jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen äänin 110-47.

puheenvuoro.uusisuomi.fi