Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

  • 879 486
  • 8 574

Tuamas

Jäsen

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Onko Kane ja Pastrnak siis natseja?
Kuten muutenkaan elämässä, niin ei tässäkään tapauksessa kannata käyttää omaa harkintaa sen suhteen, käyttääkö joku NHL:ssä 88 pelinumeronaan, vai viljeleekö sitä numeroa joku puolueeseen, jonka perusta on rasistinen öyhötys, kuuluva tyyppi, joka muutenkin heittää natsiläppää.

Kanesta en menisi takuuseen, on kuitenkin pahoinpidellyt taksikuskin ja ollut epäiltynä raiskauksesta.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voi kai niistä vaarrrallisista äärivasemmistoterroreista, Lin Antifa-tarrasta ja Vasemmistoliiton historiasta höpötellä mitä tahtoo, mutta tämän hetken totuus on kuitenkin se, että puolue ajaa ihmisoikeuksia, tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta. Niille arvoille persuedustajilla tuntuu olevan poikkeuksetta reaktiona vittuilu ja nauru.

Pitää muuten olla kohtuu puusilmä, jos ei näe niitä halla-ahojen, turkkiloiden ja purrien sisulaisuutta monissa persujen ohjelmissa ja ulostuloissa.

Nämä vasemmiston ja ent kommunistien omivat hyveet, kuten rauhanliike ja ihmisoikeudet on samaa kamaa. Ennen tiedostava nuoriso marssi Neuvostoliiton rauhanohjusten puolesta. Nykyjengi marssii ihmisoikeuksien puolesta ja ovat mielestään ainoat oikeassa olevat.

Enpä usko että mikään puolue juuri ihmisoikeuksia vastustaa, vasemmisto on vaan ottanut itselleen muka oikeuden määritellä oikeat ihmisoikeudet. Esim elää muiden piikkiin rajattomasti, ilman mitään vastuuta itsestä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Täältä oikealta maltillisen silmin näen yllä esimerkin vasemmistolaisesta ääriajattelusta. Kokoomuksessa tuskin kukaan jakaa Junnilan arvoja ja käytännössä kaikki olisivat halunneet vaihtaa ministerin. Mutta päätös juuri aloittaneessa hallituksessa ei ollut tässä vaiheessa mahdollinen hallitusta kaatamatta. Ja sitä ei Junnilan takia tehty.

Menee sitten jo syvään päätyyn (äärivasemmistoon) ajattelu, jonka mukaan Kokoomus on ajamassa venäläistä arvomaailmaa Suomeen ja hylkää länsimaiset arvot.

Minusta on erikoista, että näet joka paikassa äärivasemmistolaista ajattelua.

Kokoomus joutui myymään vaalivoittajana arvojaan, jotta sai hallituksen kokoon. Toisenlaisessa tilanteessa se ei olisi koskenut pitkällä tikullakaan puolueeseen, jossa on halla-aholainen siipi ja vähän enemmän.

Perussuomalaiset haluavat muuttaa Suomea poliisivaltion suuntaan, erilaisuutta halutaan rajoittaa. Tapa suhtautua eri mieltä oleviin on aggressiivinen, vähätellään, solvataan naureskellaan ja vittuillaa. Minun Kokoomus ei edusta tällaisia arvoja.

Viittaus siirtymään kohti Venäjää, diktatuuria, ei sekään mene täysin ohi. Kyllähän Orbanin johtama Unkari on saanut kehuja ja ennen Ukrainan sodan eskaloitumista moni Perussuomalainen suhtautui hyväksyvästi Putinin Venäjään.

Orpolla ei käytännössä ollut vaihtoehtoja, kun hän ei halunnut antaa VMn salkkua Marinille. Kokoomus joutui hyväksymään uusnatsin hallitukseen ja hyväksymään Perussuomalaisten "hörhösiiven" arvot.
 
Viimeksi muokattu:

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Nämä vasemmiston ja ent kommunistien omivat hyveet, kuten rauhanliike ja ihmisoikeudet on samaa kamaa. Ennen tiedostava nuoriso marssi Neuvostoliiton rauhanohjusten puolesta. Nykyjengi marssii ihmisoikeuksien puolesta ja ovat mielestään ainoat oikeassa olevat.

Enpä usko että mikään puolue juuri ihmisoikeuksia vastustaa, vasemmisto on vaan ottanut itselleen muka oikeuden määritellä oikeat ihmisoikeudet. Esim elää muiden piikkiin rajattomasti, ilman mitään vastuuta itsestä.
Ihanan sinisilmäistä.

Tuossa TosiFani kerkesikin jo kirjoittaa sen mitä meinasin, joten lainaan häneltä:

Perussuomalaiset haluavat muuttaa Suomea poliisivaltion suuntaan, erilaisuutta halutaan rajoittaa. Tapa suhtautua eri mieltä oleviin on aggressiivinen, vähätellään, solvataan naureskellaan ja vittuillaa. Minun Kokoomus ei edusta tällaisia arvoja.

Viittaus siirtymään kohti Venäjää, diktatuuria, ei mene täysin ohi. Kyllähän Orbanin johtama Unkari on saanut kehuja ja ennen Ukrainan sodan eskaloitumista moni Perussuomalainen suhtautui hyväksyvästi Putinin Venäjään.
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Ja taas, konteksti, konteksti, konteksti.

Sitten jos kiekkokatsomoissa alkavat ultrat chanttaamaan antisemitististä kuraa, varmaan jääkiekon puolella palataan tähän asiaan.
Kyllä mä ymmärrän että junnila on mulkku kuten aatoksensakin, mutta tämä ympärille paisunut paska oksettaa. Lola Odusogan leimaus natsiksi treenitweetin jälkeen kruunasi kaiken
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Kyllä mä ymmärrän että junnila on mulkku kuten aatoksensakin, mutta tämä ympärille paisunut paska oksettaa. Lola Odusogan leimaus natsiksi treenitweetin jälkeen kruunasi kaiken
Se joka kirjoitti Odusogalle 88:sta oli itseasissa lakkautetun natsijärjestön pikkuhitleri, joka lähti vitsailemaan numerolla.
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Se joka kirjoitti Odusogalle 88:sta oli itseasissa lakkautetun natsijärjestön pikkuhitleri, joka lähti vitsailemaan numerolla.
Eipä yllätä. Menee samaan sarjaan tämän panuraatikaisen pesukarhuhihhuloinnin kanssa. Kumpiki äärilaita vois nielaista kranaatin mun puolesta. Ois kaikilla mukavampaa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
1. En puhunut kärkipäässä yksittäisistä edustajista, vaan puolueista ja niiden tavoitteista ja ohjelmista. Persuilla on viimeisen n. 20 vuoden ajalta useita, siis aidosti monia äärioikeiston kautta tulleita poliittisia hankkeita liittyen maahanmuuttajiin sekä eri etnisyyksiin, samoin kuin ulkopoliittisesti laajemminkin. Sikäli kun äärioikeistoon luetaan fasismi ja siihen kallellaan olevat poliittiset virtaukset ja aatteet, ja äärivasemmistoon väkivaltaiset ja poliittista moninaisuutta alistamaan tarkoitetut kommunistiset suuntaukset, kuten stalinismi ja maoismi, peli on aika selvä.

No, sanoisin että tässä on osittain kyse siitä, että huomattavan vasemmalta yritetään määritellä sekä äärioikeistolaisuus että äärivasemmistolaisuus. Siellä oikeassa äärivasemmistossahan mm. pyrittiin näkemään sosialidemokraatit (erityisesti oikeistodemarit) fasisteina. Jo nyt näkyy ihan tavallisten vasemmistolaisten taholta systemaattista spinnausta siitä, kuinka kokoomus (hyvinkin sosialidemokraattinen puolue) on natsisymppaajapuolue tai jopa fasistinen, hallitus on äärioikeistolainen ja persut on natseja.

2. Anna Kontulan tuominen esiin tässä yhteydessä on oikeasti tuojaltaan aika noloa, sillä se paljastaa henkilöstä sen, ettei hän ymmärrä joko aateteorioita tai lukemaansa. Kontulahan on "kommunisti" vain varsin provokatiivisessa ja toisaalta spesifissä nykyajan luontokatastrofin kontekstissa. Häneltä ei löydy tasan yhtäkään yllä mainittujen kommunismin perinteiden kannattamiseen tarkoitettua viittausta. Hän on ehtimiseen avannut omaa kommunismin teoriaansa, joten se on ihan tuossa muutaman klikkauksen päässä.

Tunnen kyllä Kontulan yritykset valkopestä kommunismin käsitettä ja leikkiä, että empirian ja käytännön toteutukset (kerta toisensa jälkeen) voi unohtaa ihan vain koska jossain kirjassa teoretisoidaan ettei tämä mikään paha juttu olekaan. Kommunismin ongelmahan on mm. se, että vaikka missään ei suoraan sanottaisi että "omistava luokka" ja muut kansanviholliset täytyy eliminoida, sen tavoitteet ja kaikkea leimaava luokkataistelu sekä näennäinen työn ja pääoman ristiriita siihen tuppaavat ajamaan.

Esimerkki Kontulan harrastamasta kommunismin valkopesusta (Mitä on kommunismi?):

Koska kommunistit uskovat demokratiaan, he ajattelevat, että kunkin kommunistisen yhteisön tai käytänteen yksityiskohdat suunnittelevat ne, joita asia koskee.

Ha ha ha HA. Tässäpä objektiivisen tasapainoinen näkemys ihmiseltä joka tuntee historiaa. Jos jotain on opittu 1900-luvusta, niin kaipa se on tosiaan se, että kommunistit uskovat demokratiaan... Todella sääli, että demokratiaan uskovien kommunistien sekaan on käytännössä joka kerta ilmeisesti soluttautunut äärioikeistoa kun tämä demokratiausko on jäänyt käytännössä näkymättömiin. Yeah, right.

Kommunismin suhde väkivaltaan. Kuten mikä tahansa -ismi (ehkä pois lukien nudismi), sisältää kommunismikin mahdollisuuden väkivaltaan.

Tosiaan, "ihan kuten mikä tahansa", samapa se onko todennäköisyys ismin yleistyessä 1% vai 99%, samaistettavia kaikki. Pasifismi, kommunismi, fasismi, feminismi... Kaikki "sisältävät mahdollisuuden väkivaltaan". Empiria voidaan taas viskata ikkunasta ja palata pölyisten niteiden ääreen joissa joku ajattelee samoin kuin minä.


Kyllähän sitä twitterissäkin näki, että jotkut oikeasti pitivät mm. Sanna Marinia "kommarina" ja äärivasemmistolaisena ja mitä nyt ikinä, mutta niitä piti vain trollimölinänä ja yksittäisinä pahan olon purkauksina.

Sinällään samaa mieltä Marinin osalta. Kunpa vain et itse olisi juuri kirjoittanut seuraavaa trollimölinää ja pahan olon purkausta:

ministerinä häärää ihan oikea natsi ja siinä rinnalla on kymmenkunta natsisymppaajaministeriä, kuten Orpo, Purra ja Essayah lakejoineen.

Kaikenlaisia retorisia temppuja voi tietysti kokeilla mutta henkilö joka pitää Petteri Orpoa natsisymppaajana ei välttämättä ole se objektiivisin ajattelija näistä asioista. Ja minun viestihistoriastani muuten löytyy Orposta paljon kovempaa kieltä kuin vaikkapa Marinista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta on erikoista, että näet joka paikassa äärivasemmistolaista ajattelua.

En minä näe joka paikassa äärivasemmistolaista ajattelua. Se, että sinusta väite "Kokoomus on ajamassa venäläistä arvomaailmaa Suomeen ja hylkää länsimaiset arvot", ei ole laitavasemmistolainen tai äärivasemmistolainen, ei muuta väitteen sisältöä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En minä näe joka paikassa äärivasemmistolaista ajattelua. Se, että sinusta väite "Kokoomus on ajamassa venäläistä arvomaailmaa Suomeen ja hylkää länsimaiset arvot", ei ole laitavasemmistolainen tai äärivasemmistolainen, ei muuta väitteen sisältöä.

Lainattu lause on kärjistys, eikä tietenkään pidä paikkaansa, mutta miten se liittyy laita- tai äärivasemmistoon?

Minusta Kokoomuksen tekemät kompromissit arvojensa kohdalla näkyy koko puoluekentälle, jos vaan uskaltaa katsoa niitä. Se, että myös oppositiossa olevat vasemmistolaiset tuovat puheissaan niitä esiin, ei tee niistä ääri- tai laitavasemmistolaista ajattelua.
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Kaikenlaisia retorisia temppuja voi tietysti kokeilla mutta henkilö joka pitää Petteri Orpoa natsisymppaajana ei välttämättä ole se objektiivisin ajattelija näistä asioista. Ja minun viestihistoriastani muuten löytyy Orposta paljon kovempaa kieltä kuin vaikkapa Marinista.
Tämä.

Lehdistön rooli tässä koko älämölössä on aika mielenkiintoinen.

"Yllättävän" vähän palstatilaa saa Marinin ja Ohisalon vierailu TUNNETUN uusnatsin arkun äärellä suremassa. Mitä jos siellä olis "tietämättä" vieraillut kokoomuslainen tai persu? Oisko painettu villaisella?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lainattu lause on kärjistys, eikä tietenkään pidä paikkaansa, mutta miten se liittyy laita- tai äärivasemmistoon?

Laitavasemmisto kertoi sinimustasta hallituksesta, joka tarkoittaa fasisistista ja nykyisen venäjän tapaista hallintoa, jossa ei ole ihmisoikeuksia. Lause "Kokoomus on ajamassa venäläistä arvomaailmaa Suomeen ja hylkää länsimaiset arvot" on jatkoa tälle kampanjalle, jota ihan tosissaan pyöritetään.


Minusta Kokoomuksen tekemät kompromissit arvojensa kohdalla näkyy koko puoluekentälle, jos vaan uskaltaa katsoa niitä. Se, että myös oppositiossa olevat vasemmistolaiset tuovat puheissaan niitä esiin, ei tee niistä ääri- tai laitavasemmistolaista ajattelua.

Miten Kokoomuksen arvot liittyy laita- tai äärioikeistoon tai -vasemmistoon? Kokoomus erikseen, arvot tunnen, mutta on sitten Kokoomuksen ketjun asia.
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Nyt en ymmärrä, voitko hieman avata ajatustasi?

Perussuomalaisia voidaan lyödä ansaitusti aika monella asialla, mutta jos vielä venäjämielisyyden heihin liittää niin kannattaa katsella hieman ympärilleen. Sanotaan viimeisen viiden vuoden aikana Jussi Halla-ahon analyysit Venäjästä ja tämän uhasta ovat aivan poikkeuksellisen tarkkanäköisiä.
Ja mitä kauemmaksi mennään, sen kamalammalta esim. demarien touhut halosten, tuomiojien, heinäluomien ja muiden Putinin käsinukkejen toiminta näyttäytyy. Kaikki ovat varmaan nähneet meemiksi muodostuneen pätkän kun Halla-aho roastaa Heinäluoman. On niin rumaa jälkeä että käy jopa demaria sääliksi.

Mutta esimerkiksi tässä on toinen pätkä saman asian tiimoilta (linkki vie Youtubeen):



Yritin linkata sopivaan kohtaan, mutta 2 minuutin kohdalta esimerkiksi kun katsoo mitä mieltä Venäjän uhasta ollaan.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihanan sinisilmäistä.

Tuossa TosiFani kerkesikin jo kirjoittaa sen mitä meinasin, joten lainaan häneltä:

Perussuomalaiset haluavat muuttaa Suomea poliisivaltion suuntaan, erilaisuutta halutaan rajoittaa. Tapa suhtautua eri mieltä oleviin on aggressiivinen, vähätellään, solvataan naureskellaan ja vittuillaa. Minun Kokoomus ei edusta tällaisia arvoja.

Viittaus siirtymään kohti Venäjää, diktatuuria, ei mene täysin ohi. Kyllähän Orbanin johtama Unkari on saanut kehuja ja ennen Ukrainan sodan eskaloitumista moni Perussuomalainen suhtautui hyväksyvästi Putinin Venäjään.

Jassoo. Ymmärtääkseni kuitenkin työtä tekevät, itsensä elättävät ja rikoksia tekemättöämät ovat kaikkien mielestä ok.

Taitaa olla poliisivaltio, diktatuurit ja leirit ainoastaan Stalinistien haaveissa. Se olisi sitä parempaa diktatuuria.

Mutta kun kompetenssi ei riitä laittamaan mitään asiaa kuntoon. Ainoa kompetenssi on muiden haukkuminen ja rahan lappaaminen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Laitavasemmisto kertoi sinimustasta hallituksesta, joka tarkoittaa fasisistista ja nykyisen venäjän tapaista hallintoa, jossa ei ole ihmisoikeuksia. Lause "Kokoomus on ajamassa venäläistä arvomaailmaa Suomeen ja hylkää länsimaiset arvot" on jatkoa tälle kampanjalle, jota ihan tosissaan pyöritetään...

Puolueiden vaalipropaganda on nykyään terävämpää, niin oikealla kuin vasemmallakin. Mutta kirjoituksesi näyttäytyy kyllä vähän hysteerisenä salaliittoteorian.

Perussuomalaisten mukana hallitukseen tulee puolueen "hörhösiipi", joka antaa oppositiolle aseita mediasotaan. Totta kai oppositio nostaa esiin fasismin ja diktatuurin, koska niitä ihailevia edustajia löytyy hallituspuolueista! Ja Kokoomus hyväksyy nämä "hörhöt", koska tekee hallitus yhteistyötä heidän kanssaan.

Suomesta ei löydy yhtää oikeaa ääripuoluetta, kommunistit ja sinimustaliike ovat marginaalisia juttuja. Ääri yksilöitä löytyy aika ajoin, mutta he putoavat aika nopeasti eduskunnasta.

Kokoomuksen olisi pitänyt muodostaa sinipunahallitus, tämä ei hyvin pääty.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Puolueiden vaalipropaganda on nykyään terävämpää, niin oikealla kuin vasemmallakin. Mutta kirjoituksesi näyttäytyy kyllä vähän hysteerisenä salaliittoteorian.

En näe salaliittoteorioita enkä ole hysteerinen, mutta seuraan hieman huvittuneena kuinka et näe laitavasemmistoa/äärivasemmistoa teksteissä, jotka ovat laitavasemmiston/äärivasemmiston retoriikkaa. Ihan oikeassa elämässä meillä on laita/ääriversiot jihadisteissa, vasemmistossa ja oikeistossa. Osin ne menevät päällekkäin. Ne eivät ole yhteiskunnallisesti merkittäviä, mutta niin laitaoikeiston kuin muiden retoriikan käyttäminen ja sen arkipäiväistäminen ei ole hyvä kehitys. Viittaan tällä suoraan Junnilaan.

Kokoomuksen osalta keskustelun paikka ei ole tässä ketjussa. Se on kaukana äärioikeistosta ja -vasemmistosta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Taitaa olla poliisivaltio, diktatuurit ja leirit ainoastaan Stalinistien haaveissa. Se olisi sitä parempaa diktatuuria...

Edesmennyt veljeni oli aikanaan stalinisti, hänkin myöhemmällä iällä kääntyi linkolalaiseksi. Yksi veljen kavereista on Facebook kaverini, hänen kauttaan törmää silloin tällöin joihinkin vanhoihin stalinisteihin. Näiden keski-ikä on +70 vuotta.

Löytyykö Suomesta vielä nuoria stalinisteja? Lähdetään sellaisesta viitekehyksestä, että Marin tai Andersson eivät ole kommunisteja.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En näe salaliittoteorioita enkä ole hysteerinen, mutta seuraan hieman huvittuneena kuinka et näe laitavasemmistoa/äärivasemmistoa teksteissä, jotka ovat laitavasemmiston/äärivasemmiston retoriikkaa. Ihan oikeassa elämässä meillä on laita/ääriversiot jihadisteissa, vasemmistossa ja oikeistossa. Osin ne menevät päällekkäin.

Kaksi niistä on tämän ketjun kamaa.

Eli kun "tolkun ihminen" toteaa Junnilan olevan natsi, kyse on normaalista argumentoinnista, mutta kun vasemmisto puhuu fasismista, kyse on äärivasemmiston propagandaa?
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voi kai niistä vaarrrallisista äärivasemmistoterroreista, Lin Antifa-tarrasta ja Vasemmistoliiton historiasta höpötellä mitä tahtoo, mutta tämän hetken totuus on kuitenkin se, että puolue ajaa ihmisoikeuksia, tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta. Niille arvoille persuedustajilla tuntuu olevan poikkeuksetta reaktiona vittuilu ja nauru.
Tämä on juuri sitä viher-vasemmistolaista semantiikkaa jossa omitaan näiden listaamiesi asioiden merkitys. Jos leikataan sosiaaliturvaa tai tehdään muutoksia maahanmuuttopolitiikkaan, heiluu natsikortti ja äärioikeisto-leimaus. Ikäänkuin noiden arvojen listaaminen mahdollistaisi kaiken hintalapusta huolimatta ilman, että puhuttaisiin mitä ne käytännössä tarkoittaa ja mihin Suomen valtiolla on varaa. Kaikki vaan niputetaan yhteen ja ratsastetaan näillä arvoilla. Moraaliposeerataan ja ollaan huolissaan siitä mitä meistä puhutaan ulkomaisissa medioissa, jotka haltioituvat Marinin edustavuudesta, mutta sivuutetaan täysin edellisen hallituksen aikaansaamiset ja valtion velka.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli kun "tolkun ihminen" toteaa Junnilan olevan natsi, kyse on normaalista argumentoinnista, mutta kun vasemmisto puhuu fasismista, kyse on äärivasemmiston propagandaa?

Kun tuli seinä vastaan, vaihdat aihetta. Kommentoin väitettä "Kokoomus on ajamassa venäläistä arvomaailmaa Suomeen ja hylkää länsimaiset arvot" laita/äärivasemmistolaisena ajatteluna. Sen jälkeen tulit ulkopuolelta väliin ja väitit, että näen äärivasemmiston joka paikassa. Tämän jälkeen kerroin, miksi siitä ei ole kyse ja miksi väite ei pidä paikkaansa.

Jos Orpon hallituksen ministerit (kaikki) ovat natsisymppareita ja hallitus fasistinen, tämä on lähellä kommunistien ja muun laitavasemmiston linjaa. Jos Junnila on natsisymppari (kuten itse totesin) ja hallitus on oikeistokoalitio, ollaan lähellä tolkullisia käsitteitä. Jos oikeistokoalitiosta tulisi saada Junnila pois (kuten itse totesin), ollaan lähellä tolkullista näkemystä. Poliittinen halu kaataa hallitus on sitten eri asia.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Nyt ei kyllä tämä mulle aukea?
Miksi 88 on natsinumero?
Aakkosten 8. kirjain on H ja uusnatsit käyttävät 88 numeroa toivottaessaan heilhitleriä viestinnässään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös