Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[hooceebruins]

Jassoo. Ymmärtääkseni kuitenkin työtä tekevät, itsensä elättävät ja rikoksia tekemättöämät ovat kaikkien mielestä ok.

Taitaa olla poliisivaltio, diktatuurit ja leirit ainoastaan Stalinistien haaveissa. Se olisi sitä parempaa diktatuuria.

Mutta kun kompetenssi ei riitä laittamaan mitään asiaa kuntoon. Ainoa kompetenssi on muiden haukkuminen ja rahan lappaaminen.

Jassoo.

 

[Metukka]

Meinaat, että persujen haistattelut esim sateenkaariväen päälle ei yhtään ole millään lailla yhdenvertaisuuden päälle kusemista? Tai että ohimennen kansanedustaja mainitsee, että yhdenvertaisuusvaltuutetun lakkauttamisesta pitäisi aloittaa keskustelu. Asiaan kuluu paljon muutakin kuin rahasta puhuminen.

Jokaisella on omat mielipiteensä ja oikeus niihin. Äänestäjät sitten päättävät saako ne kannatusta. Yksittäisiä kilipäitä löytyy molemmista ääripäistä.
Puhuin isossa kuvassa jossa esim. vasemmiston mielestä ihmisoikeuksiin kuuluu vastikkeeton sosiaaliturva omien kansalaisten lisäksi koko maailmalle, mihin valtiolla ei ole varaa. Tätä kun halutaan rajoittaa, leimataan äärioikestolaiseksi natsiksi. Jos ja kun uusi hallitus joutuu tekemään leikkauksia menoihin, nostetaan aina nuo samat teesit vasemmiston toimesta, vaikka ei siitä ole kyse. Niillä tehdään politiikkaa äänestäjien haalimiseksi, koska eihän kukaan voi olla niin julma että polkee ihmisoikeuksia ja yhdenvertaisuutta.

 

[/dev/null]

Tämä on juuri sitä viher-vasemmistolaista semantiikkaa jossa omitaan näiden listaamiesi asioiden merkitys. Jos leikataan sosiaaliturvaa tai tehdään muutoksia maahanmuuttopolitiikkaan, heiluu natsikortti ja äärioikeisto-leimaus. Ikäänkuin noiden arvojen listaaminen mahdollistaisi kaiken hintalapusta huolimatta ilman, että puhuttaisiin mitä ne käytännössä tarkoittaa ja mihin Suomen valtiolla on varaa. Kaikki vaan niputetaan yhteen ja ratsastetaan näillä arvoilla. Moraaliposeerataan ja ollaan huolissaan siitä mitä meistä puhutaan ulkomaisissa medioissa, jotka haltioituvat Marinin edustavuudesta, mutta sivuutetaan täysin edellisen hallituksen aikaansaamiset ja valtion velka.

Ugh!

Edit: Syyllistyinkö kulttuuriseen omimiseen?

 

[Jeffrey]

Täytyy nyt muistaa myös se, että esimerkiksi Andersson on julkisesti asemoinut itsensä marxilaiseksi. Marxilaisuus ei välttämättä ole täysin kommunismia, mutta on vähintäänkin kommunismilla ja kommunismimielisillä flirttailua, sekä sille omalle äänestäjäkunnalle puhumista. On tätä myös huomattavasti enemmän kuin esimerkiksi mainita julkisesti, että "numero 88 viittaa kirjaimiin hh".

Meillä on siis ollut aikaisemminkin ääriaatteilla flirttailijoita ministereinä, ja jopa kovemmanluokan flirttailijoita. Andersson nousi ministerinä tunnetuksi myös julkaisemalla mielipiteen "kapitalismin vastakohta on demokratia", joka on aika suoraa ja tarkoituksenmukaista kommunismin tai kommunismimielisen ajattelutavan valkopesua.

Varsin ymmärrettävää ja jopa aiheellista, että tästä yksittäisten kansanedustajien toiminnasta nousee kohuja, mutta tässä viimeisimmässä tapauksessa koko kohun laajuus tuntuu kohtuuttomalta. Tekeekö esimerkiksi Anderssonin kommentit Marinista stalinsympparin? Mielestäni ei.

 

[Osmo Rapeli]

Puhuin isossa kuvassa jossa esim. vasemmiston mielestä ihmisoikeuksiin kuuluu vastikkeeton sosiaaliturva omien kansalaisten lisäksi koko maailmalle, mihin valtiolla ei ole varaa.

Ei ole mitään vasemmiston yhtenäiistä näkemystä sosiaaliturvasta, eikä tällaista edes koko vasemmiston sisällä. Iso kuvasi on sitkeä harha.

 

[Metukka]

Ei ole mitään vasemmiston yhtenäiistä näkemystä sosiaaliturvasta, eikä tällaista edes koko vasemmiston sisällä. Iso kuvasi on sitkeä harha.

Ei ole myöskään mitään oikeiston/persujen yhtenäistä näkemystä natsismista, eikä tällaista edes koko oikeiston/persujen sisällä. Iso kuvasi on sitkeä harha.

 

[TosiFani]

Kun tuli seinä vastaan, vaihdat aihetta. Kommentoin väitettä "Kokoomus on ajamassa venäläistä arvomaailmaa Suomeen ja hylkää länsimaiset arvot" laita/äärivasemmistolaisena ajatteluna. Sen jälkeen tulit ulkopuolelta väliin ja väitit, että näen äärivasemmiston joka paikassa. Tämän jälkeen kerroin, miksi siitä ei ole kyse ja miksi väite ei pidä paikkaansa...

Niin, sinun väitteesi on, että kyseessä on laita- tai äärivasemmiston propaganda tai ajattelu.

Ei ole, myös ihan "tolkun oikeistolainen" näkee Perussuomalaisten arvot ja mielipiteet heidän edustajiensa julkisista kirjoituksista. Ja Kokoomus hyväksyi nämä mielipiteet ja hylkäsi osan arvoistaan saadakseen hallituksen kokoon. Kokoomus hyväksyi, että Suomi siirtyy askeleen sellaiseen suuntaan, jossa erilaisuus on vähemmän hyväksyttyä ja lainsäädännöllä voidaan rajoittaa erilaisuutta. Eikö tämä ole askel kohti venäläistä arvomaailmaa?

Tämä on normaalia demokratiaa, puolueet joutuvat tekemään kompromisseja saavuttaakseen omia tavoitteitaan. Minä en pidä tästä kompromissista, mutta joudun elämään sen kanssa.

 

[Cobol]

Niin, sinun väitteesi on, että kyseessä on laita- tai äärivasemmiston propaganda tai ajattelu.

Kyllä vain. Väitteenä "Kokoomus on ajamassa venäläistä arvomaailmaa Suomeen ja hylkää länsimaiset arvot" on tyypillistä laita-/äärivasemmiston retoriikkaa.

 

[Osmo Rapeli]

Ei ole myöskään mitään oikeiston/persujen yhtenäistä näkemystä natsismista, eikä tällaista edes koko oikeiston/persujen sisällä. Iso kuvasi on sitkeä harha.

MIkä iso kuvani ja missä?

 

[TosiFani]

Kyllä vain. Väitteenä "Kokoomus on ajamassa venäläistä arvomaailmaa Suomeen ja hylkää länsimaiset arvot" on tyypillistä laita-/äärivasemmiston retoriikkaa.

Olet väärässä.

 

[Cobol]

Ei ole, myös ihan "tolkun oikeistolainen" näkee Perussuomalaisten arvot ja mielipiteet heidän edustajiensa julkisista kirjoituksista. Ja Kokoomus hyväksyi nämä mielipiteet ja hylkäsi osan arvoistaan saadakseen hallituksen kokoon. Kokoomus hyväksyi, että Suomi siirtyy askeleen sellaiseen suuntaan, jossa erilaisuus on vähemmän hyväksyttyä ja lainsäädännöllä voidaan rajoittaa erilaisuutta. Eikö tämä ole askel kohti venäläistä arvomaailmaa?

Orpon hallitus ei ole siirtynyt askeltakaan venäjän suuntaan tai kohti venäjän arvomaailmaa. Tämäkin on tyypillistä laitavasemmiston retoriikkaa.

 

[Kake74]

Aakkosten 8. kirjain on H ja uusnatsit käyttävät 88 numeroa toivottaessaan heilhitleriä viestinnässään.

Okei. No joka päivä sitä näköjään viisastuu. Ite muistan #88 Legion Of Doomin sentterinä, laidoilla "viilettivät" satakiloset Renberg ja LeClair. Legendaarisessa linjassa oli yli kolme sataa kiloa sitä elämän iloa :)
Pidän tän mielikuvan.

 

[Wild-Chester]

Suomesta ei löydy yhtää oikeaa ääripuoluetta, kommunistit ja sinimustaliike ovat marginaalisia juttuja. Ääri yksilöitä löytyy aika ajoin, mutta he putoavat aika nopeasti eduskunnasta.

Tästä on helppo olla samaa mieltä.

Toki tälläkin palstalla on useita jotka ovat erimieltä, ja pitävät Perussuomalaisia äärioikeistopuolueena. Ja tietysti harhaa vielä vahvistetaan mediassa kun framille marssitetaan objektiivisia tutkijoita vailla poliittisia siteitä kuten Oula Silvennoinen levittämään samaa propagandaa. Kas kun eivät ole vielä Palefacen tutkimusta asiasta kyselleet.

 

[BigRedBob]

Okei. No joka päivä sitä näköjään viisastuu. Ite muistan #88 Legion Of Doomin sentterinä, laidoilla "viilettivät" satakiloset Renberg ja LeClair. Legendaarisessa linjassa oli yli kolme sataa kiloa sitä elämän iloa :)
Pidän tän mielikuvan.

Se oli hieno ketju ja siitä mielikuvasta kannattaakin pitää kiinni.

 

[TosiFani]

Orpon hallitus ei ole siirtynyt askeltakaan venäjän suuntaan tai kohti venäjän arvomaailmaa. Tämäkin on tyypillistä laitavasemmiston retoriikkaa.

On siirtynyt, koska hallituksen toinen puolue suhtautuu Venäjään muita puolueita myötämielisemmin. Askel ei ole iso, mutta olemassa kuitenkin.

 

[Ikävänkantaja]

On siirtynyt, koska hallituksen toinen puolue suhtautuu Venäjään muita puolueita myötämielisemmin. Askel ei ole iso, mutta olemassa kuitenkin.

Sulla meni nyt PS ja VKK sekaisin, mutta sattuuhan näitä.

 

[TosiFani]

Tästä on helppo olla samaa mieltä.

Toki tälläkin palstalla on useita jotka ovat erimieltä, ja pitävät Perussuomalaisia äärioikeistopuolueena. Ja tietysti harhaa vielä vahvistetaan mediassa kun framille marssitetaan objektiivisia tutkijoita vailla poliittisia siteitä kuten Oula Silvennoinen levittämään samaa propagandaa. Kas kun eivät ole vielä Palefacen tutkimusta asiasta kyselleet.

Kun tutkimus käy läpi vertaisarvioinnin, siitä tulee tieteellinen tutkimus. Sitten on tutkijoiden omia ajatelmia ja mielipiteitä, niin Silvennoisella kuin Keskisarjallakin.

 

[Petri1981]

Kokoomuksen olisi pitänyt muodostaa sinipunahallitus, tämä ei hyvin pääty.

Eri mieltä tästä. Kokoomus lähti muodostamaan perussuomalaisten kanssa hallitusta, koska ainoastaan sillä pohjalla on mahdollista saavuttaa Suomen kipeästi kaipaamia talous- ja työmarkkinauudistuksia. Kokoomus lähti tähän siitä huolimatta, että tiedostaa persuissa olevan ns. hörhösiiven. Puolue otti siis tietoisen riskin tässä, mutta ei sillä ollut oikein vaihtoehtoja. Suomen tulevaisuus menee sen edelle, että joudutaan nyt vain kestämään tätä hörhöosastoa. Sinipunalla kun ei ole mahdollista saada mitään talous- ja työmarkkinauudistuksia, sillä nyky-SDP vastustaa kaikkea, jossa kaikille ei jaeta kaikkea kivaa ja krapula kärsitään sitten joskus.

Jos tämä hallitus kaatuu, ja uudistuksia ei edelleenkään saada aikaiseksi, niin en näe enää toivoa Suomen pärjäämiselle Ruotsin kaltaisia kilpailijamaita vastaan, jotka ovat kynneet uudistumaan.

 

[Osmo Rapeli]

Orpon hallitus ei ole siirtynyt askeltakaan venäjän suuntaan tai kohti venäjän arvomaailmaa. Tämäkin on tyypillistä laitavasemmiston retoriikkaa.

Aika jännää, että väistät @TosiFani:n perusteet ja kysymykset ja jäät jumittamaan sen kärkeen. Ei johonkin suuntaan siirtyminen tapahdu yhtenä rysäyksenä, vaan juurikin osa-alue ja arvo kerrallaan.

Kokoomus hyväksyi, että Suomi siirtyy askeleen sellaiseen suuntaan, jossa erilaisuus on vähemmän hyväksyttyä ja lainsäädännöllä voidaan rajoittaa erilaisuutta. Eikö tämä ole askel kohti venäläistä arvomaailmaa?

 

[Cobol]

On siirtynyt, koska hallituksen toinen puolue suhtautuu Venäjään muita puolueita myötämielisemmin. Askel ei ole iso, mutta olemassa kuitenkin.

Mitään askelta ei ole Orpon hallituksessa väittämääsi venäjän suuntaan. Hallituksessa on muuten neljä puoluetta ja kun se tuli valtaan, erittäin terve asenne venäjään 2/2022 venäjän aloittaman toisen hyökkäyssodan jälkeen.

 

[TosiFani]

... Sinipunalla kun ei ole mahdollista saada mitään talous- ja työmarkkinauudistuksia, sillä nyky-SDP vastustaa kaikkea, jossa kaikille ei jaeta kaikkea kivaa ja krapula kärsitään sitten joskus....

Nyky-SDP ei vastustaisi kaikkia uudistuksia, koska hallitusneuvotteluissa täytyy tehdä kompromisseja. Helpommin, mutta hitaammin uudistukset olisivat menneet Demareiden kanssa läpi. Tällä hallituksella haasteita pysyä koossa koko vaalikauden läpi.

 

[TosiFani]

Mitään askelta ei ole Orpon hallituksessa väittämääsi venäjän suuntaan...

Olet väärässä.

 

[Luther Maddox]

Kylläpä se on natsit ihan ite natsittaneet numeron 88. Joskus vuosituhanteen vaihteessa kun internet oli uusi ja ihmeellinen, mietin että mikä juttu kun joku adolf88 yrittää 12-vuotiaan elämänkokemuksella päihittää mua nettikeskustelussa. Sitten joku sen mulle selitti että 88 ei viittaa syntymävuoteen vaan kirjainyhdistelmään HH ja että mä väittelen uusnatsin kanssa.

 

[Cobol]

Aika jännää, että väistät @TosiFani:n perusteet ja kysymykset ja jäät jumittamaan sen kärkeen. Ei johonkin suuntaan siirtyminen tapahdu yhtenä rysäyksenä, vaan juurikin osa-alue ja arvo kerrallaan.

Jaa, nyt jo seuraava tuli sivusta mukaan väittämään, että Orpon hallitus on siirtymässä venäjän suuntaan. Mitään perusteita ei ole kukaan teistä esittänyt. Samalla laitavasemmiston retoriikalla olette liikkeellä.

Kannattaa sinunkin huomata, että PS 6/6023 on aivan eri puolue kuin PS ennen 2/2022. Sama päti Marinin hallituksen puolueisiin ja niiden päätöksiin ja linjauksiin ja yhteistyöhön mm. USA:n kanssa kuin ennen 2/2022.

 

[aceman81]

Linkki: https://twitter.com/JessikkaAro/status/1674094272549904384?s=20