Mainos

Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

  • 966 375
  • 9 054

Tuamas

Jäsen
Öö, yritän vaan seurata sun ajatuksenjuoksua, niin oliko nämä Junnilan luottamuksen puolesta eduskunnassa äänestäneet siis sinun mielestä natsisymppaajia vai ei? Minusta ei.

Alan pikkuhiljaa kyseenalaistamaan kykyäsi luetunymmärtämiseen, lainaan itseäni:

Nähdäkseni silloin hyväksyy natsimielisen toiminnan, siitä ei suoraan seuraa se että olisit itse natsimielinen.

Otetaan vielä rautalanka demonstroimaan.

Minä hyväksyn demarit ja demarimielisen toiminnan, mutta minun kutsuminen demariksi tai demarisymppaajaksi olisi suurimpia loukkauksia joita keksin.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä @Cobol tarkoitat äärivasemmistolla? Jotain kommunistista puoluetta varmaan? Etenkin jos rinnastat persuihin, eli äärioikeistoon, niin ainakaan eduskunnasta ei löydy oikein ketään verrokkia.

Minusta se, että puhutaan samaan äänensävyyn ja samassa lauseessa suomalaisesta äärioikeistosta ja suomalaisesta äärivasemmistosta on äärioikeisto-ongelman vähättelyä: (oikeat, eivät nämä marin-nönnönnöö-urpojen näkemysten mukaiset) kommunistit sun muut stalinistit ovat mitättömässä marginaalissa siinä missä ministerinä häärää ihan oikea natsi ja siinä rinnalla on kymmenkunta natsisymppaajaministeriä, kuten Orpo, Purra ja Essayah lakejoineen.

Ihan kotoinen vaalitutkimus totesi äänestäjäkunnan ääripositioiden olleen vasemmalla yleisempiä kuin oikealla 2019 vaaleissa (ensi kertaa vertailuaikana). Fiksut jaksavat esittää tyhmää tämän ”ei ole äärivasemmistoa” höpötyksensä kanssa samalla kun vassareiden nuorisojärjestön pj sekä yksi puolueen yhdestätoista edustajasta ovat kommunisteja.

Ja ei kuuluisi Junnila minustakaan ministeriksi.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Fiksut jaksavat esittää tyhmää tämän ”ei ole äärivasemmistoa” höpötyksensä kanssa samalla kun vassareiden nuorisojärjestön pj sekä yksi puolueen yhdestätoista edustajasta ovat kommunisteja.
Niin no, minä kyllä huomioin nuo kaksi potentiaalista olkiukkoa viesteissäni. Kun nyt silti niihin tartuit, niin todetaan kaksi asiaa:

1. En puhunut kärkipäässä yksittäisistä edustajista, vaan puolueista ja niiden tavoitteista ja ohjelmista. Persuilla on viimeisen n. 20 vuoden ajalta useita, siis aidosti monia äärioikeiston kautta tulleita poliittisia hankkeita liittyen maahanmuuttajiin sekä eri etnisyyksiin, samoin kuin ulkopoliittisesti laajemminkin. Sikäli kun äärioikeistoon luetaan fasismi ja siihen kallellaan olevat poliittiset virtaukset ja aatteet, ja äärivasemmistoon väkivaltaiset ja poliittista moninaisuutta alistamaan tarkoitetut kommunistiset suuntaukset, kuten stalinismi ja maoismi, peli on aika selvä.

2. Anna Kontulan tuominen esiin tässä yhteydessä on oikeasti tuojaltaan aika noloa, sillä se paljastaa henkilöstä sen, ettei hän ymmärrä joko aateteorioita tai lukemaansa. Kontulahan on "kommunisti" vain varsin provokatiivisessa ja toisaalta spesifissä nykyajan luontokatastrofin kontekstissa. Häneltä ei löydy tasan yhtäkään yllä mainittujen kommunismin perinteiden kannattamiseen tarkoitettua viittausta. Hän on ehtimiseen avannut omaa kommunismin teoriaansa, joten se on ihan tuossa muutaman klikkauksen päässä.

Tässä vielä viestini aiheista:
Perussuomalaisista löytyy säännönmukaisesti äärioikeiston tunnusmerkistöä muualtakin kuin vain full-on natsiedustajistosta; rasistiset, eriarvoistavat poliittiset tarkoitusperät ja keinot sekä tiettyjen ihmisryhmien syyllistäminen yhteiskunnallisista ongelmista. Vasemmistoliitosta ei löydy vastaavaa analogiaa äärivasemmistoon, siis (väkivaltaiseen) kommunismiin, marxismi-leninismiin tms.

Persuissa on useampia äärioikeistolaiseen aatteeseen sopivia poliitikkoja, vasemmistossa ei vastaavia stalinisteja tms. ole. (Tähän sitten vaan lataamaan annakontula-hassutteluja!)
vasemmisto ei ole ääripuolue eikä siellä ole äärivasemmistolaisia poliittisia hankkeita tai edustajia (@Cobol in termi laitavasemmisto pätee tarkasti useampaankin edustajaan ainakin nuorisopuolella).

Itseäni oikeasti huvittaa ajatus siitä, että jotkut todellakin mieltävät Suomessa olevan äärivasemmistoa muuallakin kuin jossain aivan sketsitason marginaalissa. Juurikin tämä, että luokitellaan Vasemmisto ja Perussuomalaiset saman tason ääripäiksi on jotenkin ihan banaalia. Että kun on huomattu persujen olevan kannatuksensa maksimoimiseksi valmiita hyväksymään aivan jäätäviä ääriajatuksia, niin kyllähän sitä pitää nyt perinteisistä puolueista löytää sille 1:1 vastinpari...

Joo ei. Persut ovat aivan huomattavasti enemmän oikealla kuin vassarit vasemmalla mitä tulee ääriliikkeiden ominaispiirteisiin (en siis nyt tarkoita esim. talouspolitiikkaa, joka voi olla vaikka kuinka kallellaan jompaankumpaan suuntaan ilman, että eteen tarvitsee laittaa ääri-). Ääriliikehdintä pitää sisällään väkivaltaa (joko toteutettua, aiottua, toivottua tai passiivista, kuten nyt vaikkapa aktiivinen heitteillejättö), kumouksellisuutta ja/tai epätasa-arvoistavaa politiikkaa termin jyrkimmässä mahdollisessa merkityksessä (me vs. muut jnejnejne). Ja tätä rataa.

Kyllähän sitä twitterissäkin näki, että jotkut oikeasti pitivät mm. Sanna Marinia "kommarina" ja äärivasemmistolaisena ja mitä nyt ikinä, mutta niitä piti vain trollimölinänä ja yksittäisinä pahan olon purkauksina. Sitten kun esiin tuodaan junniloita ja mitä lie Suomen Sisun kanssa samaa sarjaa olevia olli immosia, jotka ihan avoimesti (tai ainakin puoliavoimesti) ovat aatteellisesti fasisteja (tai etnonationalisteja tai rasisteja...), niin alkaa väistely ja kääntely kohti vasemmistoa.

Ei jotenkin jaksaisi.
 
Itse olen tässä asiassa Markku Jokisipilän linjoilla. Perussuomalaisten kutsuminen äärioikeistoksi on lähinnä naurettavaa ja poliittisesti tarkoitushakuista loanheittoa, mikä yleensä myös kertoo kertoo siitä kuinka kaukana poliittisen janan vasemmalla laidalla itse "loanheittäjä" on.

Suomessa ei ole yhtään ulkoparlamentaarisiin keinoihin pyrkivää ja demokratiavastaista ääripuoluetta eduskunnassa. Vassareista ja persuista löytyy yksittäisiä edustajia (jonkin verran myös muista puolueista), jotka voidaan joidenkin ulostulojensa/toimiensa perusteella luokitella laita/ääriajattelijoiksi tietyissä konteksteissa, mutta siinäpä se.

Länsimaisen, mutta erityisesti suomalaisen vasemmiston poliittisessa kielenkäytössä sen sijaan näkyy edelleen valitettavasti Neuvostoliiton perintö. Fasisteja metsästetään ahkerasti ja tiheällä kammalla. Leiman saamiseen on katto korkealla ja seinät leveällä. Toiselle leimaajalle riittää kansallisuusaatteen kannattaminen, toisen mielestä jo kaikki pyrkimys rajoittaa humanitääristä maahanmuuttoa, on merkki vaarallisesta ääriajattelusta. Eikä tässä tietenkään nähdä mitään väärää, ei kansaa jakavaa, ei polarisoivaa, eikä varsinkaan me vs. ne ajattelua, mikä on luonnollisesti vasemmistolle jo syntyjään hyvin epätyypillistä..

Eikä sitä kenen pussiin pelataan: Venäjä | Roman Rotenberg: ”Suomessa fasismia on ollut olemassa jo pitkään”
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Hallituksen avoimen natsiflirttailun siunaaminen ja yleinen hyväksyntä saanut kummasti ”mutku vassarit”-keskustelun liikkeelle.
 

Byvajet

Jäsen
Perussuomalaisten kutsuminen äärioikeistoksi on lähinnä naurettavaa

Perussuomalaisiin ja perussuomalaisten kannattajiin kuuluu hyvin monenlaisia ihmisiä. Joukossa on myös rasisteja ja muita ääriajattelijoita.

Se, mikä asiassa on ongelmallista, on puolueen osoittama hyväksyntä ääriajattelulle. Vaikka ääriajattelijoita ei olisikaan määrällisesti paljon, heidän puolustamisensa kertoo puolueen syvemmästä ideologiasta.

Puolueen olisi helppo heivata ääriajattelulla flirttailijat puolueen ulkopuolelle, mutta se ei tahdo tehdä niin, koska osa puolueen peruskannatuksesta perustuu ääriajatteluun.

On naurettavaa, että puolueen jäsenet kerta toisensa jälkeen paljastavat ääriajattelunsa ja sitten kun sitä paheksutaan julkisesti, seurauksena on uhriutuminen. Uhriutumisen sijaan ääriajattelijat pitäisi potkaista puolueesta pellolle, jos persut tahtoo oikeasti puhdistaa kilpensä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Isossa kuvassa kysymys on edelleen siitä, oliko järkevää ottaa kommunistit hallitukseen taistolaisbuumin aikana. Jälkikäteen voi sanoa, että oli. Samaan pyritään PS:n kanssa. Hallituksessa oleminen ja asioista päättäminen hioo kulmia ja muuttaa puoluetta.

Asiaa voi lähestyä kysymällä, onko parempi radikalisoida jotain liikettä tai puoluetta 20 prosentin tai suurempaan kannatukseen ja pitää se hallituksen ulkopuolella. Tästä on erilaisia näkemyksiä niin Suomessa kuin Euroopassa. Oma näkemykseni on se, että sitominen hallituspolitiikkaan muuttaa puolueita yhteistyökykyisempään suuntaan.

Kun ulko- ja turvallisuuspolitiikasta vallitsee Suomessa varsin laaja yksimielisyys nykyisen opposition ja hallituksen välillä, jotain meillä on osattu tehdä oikein. Ja tämä ei riipu vain siitä, että Venäjä on naapurissa.

Junnilan ja vastaavien paikka ei silti ole hallituksessa.
 

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Hallituksen avoimen natsiflirttailun siunaaminen ja yleinen hyväksyntä saanut kummasti ”mutku vassarit”-keskustelun liikkeelle.
No nyt nämä ovat jo natsittaneet pelinumeron 88 ja pesukarhut. Kyllä tuokin vähän mielisairaudelta haiskahtaa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Sanoja "äärivasemmisto" ja etenkin "äärioikeisto" käytetään aivan liian löperösti. Tai ainakin minun mielessäni äärioikeiston tittelin "ansaitsee" silloin, kun toiminta alkaa olemaan samoilla tasoilla, kuin mitä 1930-1940 lukujen natsi-Saksassa oli. Tai äärivasemmistoa on minun mielessäni Stalinin aikainen Neuvostoliitto tai Pol Potin aikainen Kambodza.

Ja jos oikein saivartelemaan lähden, niin oliko natsi-Saksakaan äärioikeistoa? Erittäin äärimmäistä kyllä, mutta että nimenomaan oikeistoa?

Ihminen kykeni silloin, ja kykenee myös nykyisyydessä tuon mittaluokan pahuuteen. Jostain perussuomalaisista emme tässä katsantokannassa löydä kerta kaikkiaan mitään äärimmäistä. Riikka Purrako edustaa muka jotain äärimmäistä? Ja kissanviikset.

Sana äärimmäinen tarkoittaa minulle ainakin sitä, että siitä pidemmälle ei enää pääse. Ei politiikan vasemmassa, eikä myöskään oikeassa laidassa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Byvajet

Jäsen
Sanoja "äärivasemmisto" ja etenkin "äärioikeisto" käytetään aivan liian löperösti.

Ongelma niissä lähinnä on, että ne leimaavat koko joukon. Pitäisi puhua yksilöistä joukon sijaan.

Persut ei ole äärioikeistoa, mutta sen sijaan persut antaa siunauksensa joukoissaan lymyäville ääriajattelijoille ja sillä tavalla osoittaa hyväksyntänsä ääriajattelulle.

Jos vaikuttaa siltä, että ääriajattelulle on poliittista kannatusta, sen jälkeen sitä on helppo tuoda yhä enemmän esiin.

Perimmäinen kysymys liittyy siihen, mitä demokratialla voi oikeuttaa. Määrittääkö demokratia arvot vai tulisiko arvojen suitsia demokratiaa silloin kun se kääntyy ihmisyyttä vastaan?
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pitäisi puhua yksilöistä joukon sijaan
Mun mielestäni päin vastoin: pitäisi puhua puolueen suurista linjoista. Onko sattumaa, että Suomen oikeuslaitos antoi päätöksen lakkauttaa persujen nuorisojärjestö fasistisena jne...
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Perussuomalaisiin ja perussuomalaisten kannattajiin kuuluu hyvin monenlaisia ihmisiä. Joukossa on myös rasisteja ja muita ääriajattelijoita.

Se, mikä asiassa on ongelmallista, on puolueen osoittama hyväksyntä ääriajattelulle. Vaikka ääriajattelijoita ei olisikaan määrällisesti paljon, heidän puolustamisensa kertoo puolueen syvemmästä ideologiasta.

Puolueen olisi helppo heivata ääriajattelulla flirttailijat puolueen ulkopuolelle, mutta se ei tahdo tehdä niin, koska osa puolueen peruskannatuksesta perustuu ääriajatteluun.

On naurettavaa, että puolueen jäsenet kerta toisensa jälkeen paljastavat ääriajattelunsa ja sitten kun sitä paheksutaan julkisesti, seurauksena on uhriutuminen. Uhriutumisen sijaan ääriajattelijat pitäisi potkaista puolueesta pellolle, jos persut tahtoo oikeasti puhdistaa kilpensä.

Ja tässä on juuri tuo perustavaa laatua oleva ongelma että ääriajattelua ei haluta heivata koska iso porukka ajattelee noin. Ei ehkä ihan yhtä fanaattisesti mutta ainakin hiljaisesti hyväksyen.
 

Byvajet

Jäsen
Mun mielestäni päin vastoin: pitäisi puhua puolueen suurista linjoista.

Millä perusteella puolueen suuret linjat määritetään? On vaikea paketoida persuja yhdeksi, koska sekä puolueen poliitikoissa että sen kannattajissa on monenlaisia.

Eihän vasemmistoriehuntakaan edusta kuin pienen pientä osaa vasemmistosta. Sama koskee vasemmiston ideologiaa. Jos joukossa onkin jokin ääriajattelija, niin eivät he millään tavalla kuvasta nykyvasemmiston perusajattelua.

Kun pahuudella flirttailevat yksilöt potkittaisiin säännönmukaisesti pois, puolue siistiytyisi.

Kuvottavinta Junnilan tapauksessa on muiden hallituspuolueiden suhtautuminen RKP:tä lukuun ottamatta. Koska meillä on yhteinen tavoite, niin mitäs näistä kristillisistä arvoista tai ihmisarvosta. En tiedä, ymmärtääkö kokoomuksen konservatiivinen äijäosasto, miten kuvottavan se itsestään monien silmissä teki.

Kun yhteisen tavoitteen nimissä aletaan ajaa venäläistä arvomaailmaa ja hylätään länsimaiset perusarvot, on vaikea uskoa enää mihinkään ylevämpiin päämääriin, joita puolueet esittävät. Ne tekivät itsestään huoria. Kaikki on kaupan.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Millä perusteella puolueen suuret linjat määritetään? On vaikea paketoida persuja yhdeksi, koska sekä puolueen poliitikoissa että sen kannattajissa on monenlaisia.
Ei homogeeniseksi luokittelu olekaan se johtoajatus. Puolueen linjoista voidaan erotella hyvinkin kirjava joukko erilaisia aloitteita, mutta se mikä on kiinnostavaa, on mm. etnonationalististen hankkeiden nousu keskusteluun ja sitä kautta jopa puolueen ohjelmaan. Samoin on asian laita esim. Huhtasaaren presidentinvaalikampanjan suhteen esim. kumouksellisen ja eriarvoistavan retoriikan osalta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kuvottavinta Junnilan tapauksessa on muiden hallituspuolueiden suhtautuminen RKP:tä lukuun ottamatta. Koska meillä on yhteinen tavoite, niin mitäs näistä kristillisistä arvoista tai ihmisarvosta. En tiedä, ymmärtääkö kokoomuksen konservatiivinen äijäosasto, miten kuvottavan se itsestään monien silmissä teki.

Kun yhteisen tavoitteen nimissä aletaan ajaa venäläistä arvomaailmaa ja hylätään länsimaiset perusarvot, on vaikea uskoa enää mihinkään ylevämpiin päämääriin, joita puolueet esittävät. Ne tekivät itsestään huoria. Kaikki on kaupan.

Täältä oikealta maltillisen silmin näen yllä esimerkin vasemmistolaisesta ääriajattelusta. Kokoomuksessa tuskin kukaan jakaa Junnilan arvoja ja käytännössä kaikki olisivat halunneet vaihtaa ministerin. Mutta päätös juuri aloittaneessa hallituksessa ei ollut tässä vaiheessa mahdollinen hallitusta kaatamatta. Ja sitä ei Junnilan takia tehty.

Menee sitten jo syvään päätyyn (äärivasemmistoon) ajattelu, jonka mukaan Kokoomus on ajamassa venäläistä arvomaailmaa Suomeen ja hylkää länsimaiset arvot.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Voi kai niistä vaarrrallisista äärivasemmistoterroreista, Lin Antifa-tarrasta ja Vasemmistoliiton historiasta höpötellä mitä tahtoo, mutta tämän hetken totuus on kuitenkin se, että puolue ajaa ihmisoikeuksia, tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta. Niille arvoille persuedustajilla tuntuu olevan poikkeuksetta reaktiona vittuilu ja nauru.

Pitää muuten olla kohtuu puusilmä, jos ei näe niitä halla-ahojen, turkkiloiden ja purrien sisulaisuutta monissa persujen ohjelmissa ja ulostuloissa.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
No nyt nämä ovat jo natsittaneet pelinumeron 88 ja pesukarhut. Kyllä tuokin vähän mielisairaudelta haiskahtaa.
Vaikea tosiaan löytää mitään edes etäisesti natsahtavaa KKK-lumiukosta hirttoköysineen, hakaristin fiilistelystä, poliisin rasisminvastaisen päivityksen kommentoinnista liimanhaistelijoiden tekosiksi, arabitaustaisten ivaamisesta päivityksissä tai kaasutusvaalikamppiksesta. Ja jotenkin ihan vahingossa ajautuu puhumaan tilaisuuksiin, jossa on uusnatseja. 88 ja 14 on tosi vaikeita natsittaa mitenkään järkevästi.

Aika yksipuolista on huumorintaju, jos natsiläppä ainoa aihealue, jonka ympärillä vitsaillaan. :D
 

Tuamas

Jäsen
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös