Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

  • 874 771
  • 8 574

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Edit: Btw, SKP:n äänenkannattaja, vuodesta 1968 asti ilmestynyt Tiedonantaja-lehti on nyt huokeassa vaalitarjouksessa 3kk 20€. Se on jo sellainen hinta, että jos ei pikkurahasta ole pulaa, niin oiva tilaisuus tutustua vaikka ihan mielenkiinnosta "mitä ne kommarit oikein siellä höpisee".

Kyllä tuohon tarjoukseen kannattaa tarttua. Noin halvalla ei missään saa nauraa itseään kipeäksi. Tarjolla on sellaista settiä, että Kokovartalomies Samikin tulisi vihreäksi kateudesta - vai pitäisikö tässä kontekstissa sanoa punaiseksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vanha viisaus on, että kuusi on se raja, että jos paikalla on sitä enemmän kommunistejä niin heille tulee riita ja vähemmistöön jääneet perustavat oman puolueensa.
 

Cliffer666

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Jokerit, Järvenpään Haukat
https://www.skp.fi/vaalit/eduskuntavaalit-2019/ehdokkaat

Jos ei ole vielä äänestänyt, myös tässä on potentiaalisia vaihtoehtoja, kannattaa tutustua. Tovereita tolkun asialla. Vaikka oma puolue onkin Vas, on silti hyvä, että nämäkin saavat mainostusta, ikäväkseni huomannut, että monikaan edes tiedä SKP-nimistä puoluetta olevan nykyään olemassa.

Monesti törmännyt vertaukseen, että miksi kommunismi ei ole kiellettyä, kun natsismi on..? Mielestäni tällaisen laukoja ei joko omaa riittävää aivokapasiteettia sisäistäkseen lukemaansa tai on muuten vain todella harhassa käsitystensä suhteen.

Kommunismi kun ei itsessään ole julma aate, vaikka kommunistisissa valtioissa on ollut julmia johtajia. Jokaisen älyllisen ihmisen pitäisi kyetä tajuamaan tämä merkittävä ja perustavaa laatua oleva, yksinkertainen ero. Kansallissosialismi sen sijaan on ihmisvihamielinen jo teorian tasolla, mutta kommunismi ei sitä todellakaan ole millään asteella, vaikka siitä kuinka yrittäisi väkisin jotakin sellaista löytää. Aate, joka perustuu tasa-arvoon, yhteisölliseen välittämiseen, miten sellaista voi verrata jo valmiiksi ihmisvihamieliseen natsismiin..? Tämän takia ei ole mitään järjellistä perustetta, miksi pitäisi sanan-/aatteenvapautta rajoittaa kommunismin suhteen, saatika erityisesti vihata sitä. Kommunistisissa valtioissa on kyllä ollut sekopääjohtajiensa vuoksi kurjia (jopa aivan järkyttäviä ja tuhoisia) aikoja, mutta myös parempia. Niiden olemassaolo myös tuki eurooppalaista työväenluokkaa. Stalinin kaltaiset psykopaatit ovat kuitenkin saaneet valitettavan tehokkaasti mustamaalattua todellisuudessa yhden maailman lämminhenkisimmistä ja lähimmäisen rakkautta kumpuavimmista aatteista omalla vainoharhaisella ja vallanhimoisella sekoilullaan, millä ei oikeasti ole ollut itse kommunismin perus ideologian kanssa mitään tekemistä. Onko se niin vaikea ymmärtää, Stalin teki täysin omia, järjettömiä ratkaisujaan, toisinajattelijoiden eliminoiminen kun ei kuulu millään tavalla kommunismin ideologiaan. Näin kuintenkin niin monilla ihmisillä on aivan vääränlaiset käsitykset siitä, mitä todella tarkoittaa aatteena komunnismi, kun tällaiset ihmishirviöt ovat saaneet tuhottua aatteen viemällä se aivan täysin ulos siitä siitä tarkoituksesta mitä se teorian tasolla on. Onkin kasvamassa uusi sukupolvi, joka ei automaattisesti yhdistä kommunismia Neuvostoliittoon, ja siihen mikä siellä meni pieleen.

Joku joka ei tahdo käsittää, miten kukaan voi kannattaa kommunismia/äärivasemmistolaista ajattelutapaa, se on loppujen lopuksi kovin yksinkertaista vastata. Muutamilla yksittäisillä Suomen varakkaimmilla henkilöillä on saman verran varallisuutta/omaisuutta, kuin 40% tavallisesta, köyhästä kansasta. Monet eivät nää tässä mitään ristiriitaa. Jotkut kokevat sen epäoikeudenmukaisuudeksi. Onkin vääristynyttä, että yksityisen menestymisen mahdollisuudet on tehty käytännössä rajattomiksi. Varakkaimpien ihmisten tileillä lepää miljoonittain/miljardeittain varoja, joista suurta osaa he eivät tule koskaan millään tavalla käyttämään. Siis varallisuus itsessään on itseisarvo. Mutta kuinka monen köyhyyden kanssa kamppailevan elämä helpottuisikin huomattavasti, jos tätä "yli oman tarpeen" menevää varallisuutta itse kultakin varakkaalta, voitaisiin jakaa tasapuolisesti hyvään tarkoitukseen. Olisikin oikeudenmukaista rajoittaa yksityisiä rikastumisen mahdollisuuksia ja keskityttävä yhteisölliseen hyvinvointiin, että jokainen saa osansa. Tarkoituksellinen eriarvoistaminen ei yksinkertaisesti mahdu kaaliin. Monesti kanssa tulee eteen se kortti, että Suomessa loppujen lopuksi kovin harva määrä oikeasti rikkaita, "mitäs sitten kun loppuu jaettavat"..? On paljon varakasta keskiluokkaa, joidenka yli oman tarpeen menevistä varoista voitaisiin helposti saada tasapainotettua varallisuus-, hyvinvointieroja. Itsekeskeisyys on se suurin ongelmatekijä tässä, tahdotaan haalia ja pitää oma omaisuus väkisin, vaikka siitä riittäisi aivan hyvin osa hyvään tarkoitukseen. Tuo "yli oman tarpeen" onkin minusta hyvä mittari, jonka pohjalta voitaisiin alkaa toteuttavaan jakamistoimenpiteitä. Jokaisella on oikeus tulla toimeen, mutta "ylimääräisen" haaliminen, pelkästään varallisuuden itseisarvon takia, pitäisi tehdä mahdollisimman hankalaksi.

TIetysti on parasta edetä maltillisesti, asteittain. Ei voi suoraan siirtyä äärimmäisyyteen. Maltillinen vasemmistolaisuus ensin valtiojärjestelmäksi ja siitä eteenpäin kohti hyvinvointivaltiota, jossa jokaisella on hyvä olla, ei vain harvoilla, jotka ovat sattuneet elämässään onnistumaan.

Monen mielestä tällainen menee huumoriosastoon. Onkin kaiken edellä kirjoitetun jälkeen todettava, etten itsekään täysin pysty profiloimaan itseäni kommunistiksi, olkoonkin että sitä vahvasti sympatisoin ja ihannoin. Se vain on tietyissä asioissa hieman liian äärimmäinen. Muutenkin kyseenalaista, onko mielekästä lokeroida itseään liian rajoittavasti minkään tietyn "ismin" alle, kaikesta huolimatta jos pakko olisi näistä valita, niin varmaan mieluiten kuitenkin koen itseni sosialistiksi. Vahvasti vasemmistolaiseksi joka tapauksessa.

Jos ei muuta, niin ainakin huumoriarvoa joillekin palstatovereille näin yön pimeinä tunteina näitä vasemmistolaisia juttuja suoltaa ulos. Ei, ei ole mitään kännisettiä, ihan selvin, vakain mielin tällainen on ajatusmaailma. Tämä kun on niin oikeistohenkinen ympäristö, niin eikö ole piristävääkin, että edes joku on siellä vastavoimana ja toisinajattelijana, heh.. *hymiö* :)
 
Viimeksi muokattu:

Cliffer666

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Jokerit, Järvenpään Haukat
Facebookissa on sellainen ryhmä, kuin "SKDL on palautettava", jossa yli 200 jäsentä. Kun ottaa huomioon myös SKP:n ja KTP:n ja tietysti Vasemmistoliiton, voisi selvästi vasemmistolaisesti ajattelevista "punaisista voimista" tosiaan kerätä jonkinlaisen vahvan yhteisön. Ei noita marginaalipuolueita valitettavasti äänestetä koskaan tarpeeksi, ylempänä olevaa aiempaa viestiä toistaakseni, on voimavarojen hukkausta, kun Suomessa jo muuten marginaalissa olevat kommunistit ovat jakautuneet kahdeksi puolueeksi. SDP on jotenkin nykyisin, kunniakkaasta historiastaan huolimatta, jotenkin liian keskelle ajautunut ryhmä. Parempi toki vasemmistolaisen kannalta kuin vaikkapa Kokoomus tai Keskusta, sehän on selvä, mutta kuten virallisessa puolueen ohjelmassakin lukee "keskusta-vasemmisto". On jotenkin aivan liian maltillinen. Ehkä sieltäkin osastosta toisaalta saataisiin osa mukaan, jos joskus tulisi aiheellisiksi vasemmistolaisten voimien yhdistämistä ihan tosissaan. Ei tää hajallaan oleminen ole kauhean hyödyllistä, kun oikeisto porskuttaa selvästi suositumpana. Ehkä se voisi olla juuri uudellen perustettu SKDL, miksei. Tai sitten jotain ihan muuta, kuten "Punainen tulevaisuus". Heh heh, innovatiivisuus huipussaan.. *hymiö* Anyway, harmillinen ilmiö tämä vasemmiston hajautuneisuus ja demaraiden liiallinen maltillisuus.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kommunismi kun ei itsessään ole julma aate, vaikka kommunistisissa valtioissa on ollut julmia johtajia. Jokaisen älyllisen ihmisen pitäisi kyetä tajuamaan tämä merkittävä ja perustavaa laatua oleva, yksinkertainen ero. Kansallissosialismi sen sijaan on ihmisvihamielinen jo teorian tasolla, mutta kommunismi ei sitä todellakaan ole millään asteella, vaikka siitä kuinka yrittäisi väkisin jotakin sellaista löytää. Aate, joka perustuu tasa-arvoon, yhteisölliseen välittämiseen, miten sellaista voi verrata jo valmiiksi ihmisvihamieliseen natsismiin..? Tämän takia ei ole mitään järjellistä perustetta, miksi pitäisi sanan-/aatteenvapautta rajoittaa kommunismin suhteen, saatika erityisesti vihata sitä. Kommunistisissa valtioissa on kyllä ollut sekopääjohtajiensa vuoksi kurjia (jopa aivan järkyttäviä ja tuhoisia) aikoja, mutta myös parempia. Niiden olemassaolo myös tuki eurooppalaista työväenluokkaa. Stalinin kaltaiset psykopaatit ovat kuitenkin saaneet valitettavan tehokkaasti mustamaalattua todellisuudessa yhden maailman lämminhenkisimmistä ja lähimmäisen rakkautta kumpuavimmista aatteista omalla vainoharhaisella ja vallanhimoisella sekoilullaan, millä ei oikeasti ole ollut itse kommunismin perus ideologian kanssa mitään tekemistä. Onko se niin vaikea ymmärtää, Stalin teki täysin omia, järjettömiä ratkaisujaan, toisinajattelijoiden eliminoiminen kun ei kuulu millään tavalla kommunismin ideologiaan. Näin kuintenkin niin monilla ihmisillä on aivan vääränlaiset käsitykset siitä, mitä todella tarkoittaa aatteena komunnismi, kun tällaiset ihmishirviöt ovat saaneet tuhottua aatteen viemällä se aivan täysin ulos siitä siitä tarkoituksesta mitä se teorian tasolla on. Onkin kasvamassa uusi sukupolvi, joka ei automaattisesti yhdistä kommunismia Neuvostoliittoon, ja siihen mikä siellä meni pieleen.

Varakkaimpien ihmisten tileillä lepää miljoonittain/miljardeittain varoja, joista suurta osaa he eivät tule koskaan millään tavalla käyttämään. Siis varallisuus itsessään on itseisarvo. Mutta kuinka monen köyhyyden kanssa kamppailevan elämä helpottuisikin huomattavasti, jos tätä "yli oman tarpeen" menevää varallisuutta itse kultakin varakkaalta, voitaisiin jakaa tasapuolisesti hyvään tarkoitukseen. Olisikin oikeudenmukaista rajoittaa yksityisiä rikastumisen mahdollisuuksia ja keskityttävä yhteisölliseen hyvinvointiin, että jokainen saa osansa
Niin että siinä ei ole mitään julmaa, että ihmiseltä riistetään oikeus yksityiseen omistukseen ja hänet pakotetaan osaksi suurta koneistoa halusi hän sitä tai ei? Homma alkaa koko konseptin keksijän mukaan sillä, että omistava luokka teurastetaan. Puolueita on tasan yksi ja kansan enemmistö ei saa demokraattisesti päättää, että haluaako se tuollaista paskaa vai ei?

Toivottavasti tuo mainitsemasi uusi sukupolvi koulussa oppii, että Neuvostoliiton lisäksi hommaa on koitettu Kiinassa, Pohjois-Koreassa, Kambodzassa, Bulgariassa, Laosissa ja monessa muussa ja vituiksi on AINA mennyt.

Tuo viimeinenkään kappale ei ole noin. Vaikka kuinka rikkaimmilta yksilöiltä otettaisiin tuo 40% pois ja jaettaisiin köyhille, niin maailman elintarvikkeiden, vaatteiden tai muiden tuotanto siitä kasvaisi, vaan lopputuloksena olisi ainoastaan 40% inflaatio (jos ei huomioida toissijaisia vaikutuksia). Pankkitileillä makaava raha on ihan kuollutta monopoli-rahaa. Jos rahan määrän lisäys tämän maailman ongelmat ratkaisisi niin voisivathan keskuspankit sitä painaa lisää niin paljon, että kaikille riittää.
 
Viimeksi muokattu:

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Tuo viimeinenkään kappale ei ole noin. Vaikka kuinka rikkaimmilta yksilöiltä otettaisiin tuo 40% pois ja jaettaisiin köyhille, niin maailman elintarvikkeiden, vaatteiden tai muiden tuotanto siitä kasvaisi, vaan lopputuloksena olisi ainoastaan 40% inflaatio (jos ei huomioida toissijaisia vaikutuksia). Pankkitileillä makaava raha on ihan kuollutta monopoli-rahaa. Jos rahan määrän lisäys tämän maailman ongelmat ratkaisisi niin voisivathan keskuspankit sitä painaa lisää niin paljon, että kaikille riittää.

Tähän sopii aina vinkata lukemiseksi tämä https://fi.wikipedia.org/wiki/Kun_taivaalta_satoi_rahaa
Siinä sopivan yksinkertaisesti kuvattu tuo rahan jakaminen köyhille.

Rahan sijaan näen enemmän ongelmallisena sen tuoman vallan ja ihmisen luontaisen taipumuksen haalia sitä lisää usein varsin kyseenalaisin keinoin. Siihen on jo vähän hankalampi vaikuttaa, mutta josko totaalinen systeemikriisi iskee joskus ja aloitetaan taas uusi kierros oravannahoilla.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kommunismi kun ei itsessään ole julma aate, vaikka kommunistisissa valtioissa on ollut julmia johtajia. Jokaisen älyllisen ihmisen pitäisi kyetä tajuamaan tämä merkittävä ja perustavaa laatua oleva, yksinkertainen ero.

Kommunismin suuri ongelma on sen johtaminen valtiokapitalismiin, joka ei sitten poikkea diktatuurista ja totalitarismista kuin nimellään. En minä voi käsittää, että sitä joku validina aatesuuntana voisi kannattaa yhtään sen enempää, kuin mitään muutakaan ihmisarvon ja oikeuksien ylittävää hegemoniaa. Vasemmistoliittoon olen tämän vuoksi suhtautunut varauksella, koska itse halua tukea minkäänlaatuista diktatuuria millään nimellä. Voi olla, että vas. on päässyt pilkuistaan, voi olla että eivät, siispä tarkkailla vielä pitää, jotta näkee, onko siinä kusetusta aikeista.

Nämä ongelmat kuitenkaan eivät ole yksinomaan vasemmiston syntisäkkejä, vaan joka puolelta löytyy vastuuttomuutta ja ahneutta, jolla ei ole mitään tekemistä yhteiskunnallisen kehityksen ja kestävyyden kanssa. Siksi kaikkea poliittista liturgiaa pitää katsella terveen kyynisien lasien läpi. Yhteiskuntamme ja ympäröivän maailmamme lähitulevaisuuden uhkia kun katsastaa, näkee helposti, että kuitenkaan vasemmisto ei ole se uhkaavin tekijä johtuen vaikuttamiseen kykenevästä voimabalanssista. kaikkein suurin ja paradoksaalisin sylttytehdas löytyy nationalismista, jota tuetaan euroopan kaikille kolkille itärajan takaa. Nämä hyödylliset idiootit toki luulevat toimivansa kansalliseksi hyväksi tajuamatta lainkaan mille ja kenelle tulee syliin se suurin hyvä. Toki sitten on olemassa myös meidän maassa joukko opportunisteja, joille oma lyhytnäköinen menestys on riittävä, jotta parasta ja toimivinta yhteiskunta järjestelmää voi seurauksista piittaamatta rapauttaa, valehdellen ja tosiasioita sumuverhon taa piilotellen. Näistä voimista pitäisi jokaisen olla oikeasti huolissaan, ei merkityksettömistä aaterakennelmista, joilla ei tässä maailman tilassa ole mitään merkitystä minkään todellisen suhteen. Sote seikkailu on jo osoittanut senkin, että vaarallisempaa tässä ajassa on parlamentaarinen diktatuuri, kuin kommunismin uhka.

Mikään aate ei siis ole itsessään julma, mutta niiden aatteiden rakenteiden vuoksi tulema on julmat johtajat. Siksi demokratia ja sen rakenteet hitaudessaankin ovat ihmisen tasolla ylivertainen yhteiskuntarakenne, eikä sitä missään olosuhteissa pitäisi päästää murentumaan, muutoin ei hyvä meille kenellekään heilu ja sen totalitariaatin aatenimi on se ja sama, kun kohtalo on millä nimikkeillä tahansa yhtäläinen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kommunismin suuri ongelma on sen johtaminen valtiokapitalismiin, joka ei sitten poikkea diktatuurista ja totalitarismista kuin nimellään. En minä voi käsittää, että sitä joku validina aatesuuntana voisi kannattaa yhtään sen enempää, kuin mitään muutakaan ihmisarvon ja oikeuksien ylittävää hegemoniaa.

Mikään aate ei siis ole itsessään julma, mutta niiden aatteiden rakenteiden vuoksi tulema on julmat johtajat. Siksi demokratia ja sen rakenteet hitaudessaankin ovat ihmisen tasolla ylivertainen yhteiskuntarakenne, eikä sitä missään olosuhteissa pitäisi päästää murentumaan.
Pitää ihan erikseen mainita, että vaikka useista asioista ollaan eri mieltä oltu, niin tästä alkuosasta osasta ollaan samoilla linjoilla.

Loppuosastakin olemme pitkälti samaa mieltä. Toki minun mielestäni paikallaan olisi mainita, että demokratian lisäksi tarvitaan myös toimivaa markkinataloutta. Siinä missä demokratia on paras lääke korruptiota vastaan on markkinatalous paras lääke tehotonuudelle. Toisinsanottuna ”sosialistinen” julkinen sektori on rakenne joka aiheuttaa pöhöttymistä ja tehottomuutta.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Mikään aate ei siis ole itsessään julma, mutta niiden aatteiden rakenteiden vuoksi tulema on julmat johtajat. Siksi demokratia ja sen rakenteet hitaudessaankin ovat ihmisen tasolla ylivertainen yhteiskuntarakenne, eikä sitä missään olosuhteissa pitäisi päästää murentumaan, muutoin ei hyvä meille kenellekään heilu ja sen totalitariaatin aatenimi on se ja sama, kun kohtalo on millä nimikkeillä tahansa yhtäläinen.

Varmaan ensimmäisiä asioita mitä historiaa lukemalla oppii on juuri tämä rakenteiden kaikkea ohjaava vaikutus. Juuri tästä syystä pidän yhteiskunta- ja moraalifilosofien panosta sieltä 1600-luvun lopulta lähtien niin tärkeänä länsimaisen demokraattisen järjestelmän kehittymisen kannalta. Jos hallintomalli on sellainen, jossa valtaa voi kertyä yhdelle ihmiselle tai pienelle joukolle niin paljon, että he voivat alkaa väkivalloin toteuttamaan omia visioitaan (yleensä sinänsä hyväntahtoisia tarkoitusperiltään), niin tapahtuu.

Demokraattisia järjestelmiä on tietysti monenlaisia, eikä ole yhtä tiettyä teknistä tapaa toteuttaa sitä toimivasti, mutta jotkut peruspiirteet ohjaavat niitä kaikkia: sananvapaus, äänestäminen, vallan kolmijako ja parlamentarismi. Entinen lehtorini totesi aina (kieltämättä banaalisti), että kaikki palautuu valtaan. Ja niinhän se kyllä on, banaalia tai ei. Juuri valtaa yhteiskuntajärjestelmän suunnittelija joutuu eniten miettimään. Vasemmiston diktatuureissa tämä korostuu - ihmiskuva oli jo hyvin varhaisessa vaiheessa näitä kommunistisia kokeiluja tarkasteltaessa osoitettavissa vääräksi. Nostaisin ehkä esiin salonkikelpoisemmat libertaristiset näkemykset myös, koska yövartijavaltion teoretisoinnissakin vallan analyysi on usein puutteellista.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
demokratian lisäksi tarvitaan myös toimivaa markkinataloutta.

Tekstissäni en sitä korostanut/esiin tuonut, kun se on mielestäni samanlainen itsestäänselvyys, kuin ilma jota meidän on hengitettävä pysyäksemme hengissä. Taloushan se on mikä erityisesti korostuu aina, olipa sitten kyse valtiokapitalismista, diktatuurista tai mistä tahansa yhteiskuntarakenteesta, jopa ihan anarkiassakin väistämättä.
 

Cliffer666

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Jokerit, Järvenpään Haukat
@Cliffer666 Miten muuten kommunismissa se menee? Mitä raha on?

No, myönnän suoraan, että minä en ole tuohon kysymykseen pätevä tai muutenkaan oikea henkilö vastaamaan tyhjentävästi. *hymiö* Varmaan kannattaisi suuren osan elämästään kommunismin aatteelle ja sen olemukselle pyhittäville henkilöille suunnata tuo kysymys, jotka ovat yksityiskohtaisemmin perillä teorian tasolla näistä asioista. Kuten vaikkapa SKP:n JP Väisäselle, Yrjö Hakaselle tai KTP:n Mikko Vartiaiselle. Yksinkertaistaenhan kyse on kai pitkälti siitä, että rahan valta nähdään "diktatuurimaisena" ja kahlemaisena valtana ja sen merkitystä pyritään pienentämään asteittain, yhteisomistuksen malliin siirryttäessä, rahankin merkitys pikkuhiljaa pienenee. Mutta eihän tuostakaan ole yhtä ainutta näkemystä, jonka kaikki kommunistit jakaisivat, kommunismi kun tunnetusti on jakautunut niin moniin erilaisiin oppikuntiin, joilla on toisisaan verraten aina jotain tietynlaisia, osin perustavanlaatuisiakin eroja.
 
Viimeksi muokattu:

Cliffer666

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Jokerit, Järvenpään Haukat
On syytä muistaa, että Neuvostoliitolla oli maailman nopein talouskasvu ja teollinen vallankumous 1930-luvulla. Tämän ennätysnopean teollistumisen ansiosta Neuvostoliitto voitti Hitlerin johtaman Natsi-Saksan toisessa maailmansodassa, kiitos kommunismin. Neuvostoliitto tuplasi kansalaistensa eliniän odotteen todella lyhyessä ajassa sosialistisen politiikan ansiosta. Tsaarin Venäjän aikaan elinikä oli keskimäärin 30 vuotta, neuvostoliitossa se tuplaantui tuosta parissa vuosikymmenessä. Tsaarin venäjällä vain 20% osasi lukea, Neuvostoliitossa luku oli lähes 100% jo 30-luvulla. Toisen maailmansodan jälkeen, kaikesta sodan aiheuttamasta lamaannuksesta huolimatta, teollisuustuotannon määrässä Neuvostoliitto kasvoi nopeasti Euroopan suurimmaksi ja maailmassa toiseksi suurimmaksi Yhdysvaltojen jälkeen. Hruštšovin aikana Neuvostoliiton talous kasvoi monena vuonna kaksi kertaa nopeammin kuin Yhdysvaltojen talous, vuoden 1958 laman aikana kolme kertaa nopeammin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
maailman nopein talouskasvu ja teollinen vallankumous 1930-luvulla.

Muistuttaisin tuohon, että myös suomen talous kasvoi kohisten ja hyvinvointi (lukutaito, elinajan odote ym) koki hyppäyksen, kun yhteiskunta teollistui, meillä vasta sodan jälkeen 40 - luvulla. Koska analogia tuossa on niin näkyvä ja selkeä, on vähän mahoa vertailla jo teollistuneen maan (usa) lukuja samalta ajalta. Ihan en siis noin yksisilmäisesti katselisi vanhan neuvostoliiton saavutuksia, kun pohjana oli maaorjuuden aikainen keisarikunta. Heidän oli pakkiorako toteuttaa ja saada aikaan kehitystä ja lähtötaso niin alhainen, että se sai kehityksen näyttämään huimalta.

Sitten kun samaan kuvaan tuo totalitarismin väestön pakkosiirrot, vähemmistöjen likvidoinnin ja muut eläimelliset touhut, niin en minä osaa ilmaan ilosta moisen edessä hyppiä. Paljon tehtiin, jotain saatiin aikaan, mutta enimmäkseen pahaa syyttömille aatteen nimissä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
On syytä muistaa, että Neuvostoliitolla oli maailman nopein talouskasvu ja teollinen vallankumous 1930-luvulla. Tämän ennätysnopean teollistumisen ansiosta Neuvostoliitto voitti Hitlerin johtaman Natsi-Saksan toisessa maailmansodassa, kiitos kommunismin.
VMP. Ilman jenkkien materiaaliapua Neuvostoliitto olisi ottanut turpaansa itärintamalla.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
On syytä muistaa, että Neuvostoliitolla oli maailman nopein talouskasvu ja teollinen vallankumous 1930-luvulla. Tämän ennätysnopean teollistumisen ansiosta Neuvostoliitto voitti Hitlerin johtaman Natsi-Saksan toisessa maailmansodassa, kiitos kommunismin. Neuvostoliitto tuplasi kansalaistensa eliniän odotteen todella lyhyessä ajassa sosialistisen politiikan ansiosta. Tsaarin Venäjän aikaan elinikä oli keskimäärin 30 vuotta, neuvostoliitossa se tuplaantui tuosta parissa vuosikymmenessä. Tsaarin venäjällä vain 20% osasi lukea, Neuvostoliitossa luku oli lähes 100% jo 30-luvulla. Toisen maailmansodan jälkeen, kaikesta sodan aiheuttamasta lamaannuksesta huolimatta, teollisuustuotannon määrässä Neuvostoliitto kasvoi nopeasti Euroopan suurimmaksi ja maailmassa toiseksi suurimmaksi Yhdysvaltojen jälkeen. Hruštšovin aikana Neuvostoliiton talous kasvoi monena vuonna kaksi kertaa nopeammin kuin Yhdysvaltojen talous, vuoden 1958 laman aikana kolme kertaa nopeammin.

Ainakaan niiden kenraalit eivät kai osanneet lukea, kun lähettivät talveen tottumattomia miehiä kesävaatteissa talvisotaan.

Täytyy olla todella vahva uskossaan, että ottaa mitään Neuvostoliiton julkaisemaa tilastotietoa sellaisenaan.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Täytyy olla todella vahva uskossaan, että ottaa mitään Neuvostoliiton julkaisemaa tilastotietoa sellaisenaan.
Muistan aikanaan kun olin eräällä isohkolla tehtaalla töissä. Ks. Yhtiöllä on tehtaita ympäri maailmaa. Yhtiössä oli tapana että aina tapaturman sattuessa tehdään virallinen ilmoitus. Jopa "läheltä piti" -tilanteissa piti tehdä läheltä piti -ilmoitus. Jossain vuosikatsauksessa sitten pukumiehet ihmettelivät että mikä perkele siinä on kun meillä sattuu ja tapahtuu ja toimenpiteistä huolimatta haverit pysyvät vakiona, mutta Venäjällä on vuodesta toiseen lähes nollatulos havereissa. Niimpä...
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
On syytä muistaa, että Neuvostoliitolla oli maailman nopein talouskasvu ja teollinen vallankumous 1930-luvulla. Tämän ennätysnopean teollistumisen ansiosta Neuvostoliitto voitti Hitlerin johtaman Natsi-Saksan toisessa maailmansodassa, kiitos kommunismin. Neuvostoliitto tuplasi kansalaistensa eliniän odotteen todella lyhyessä ajassa sosialistisen politiikan ansiosta. Tsaarin Venäjän aikaan elinikä oli keskimäärin 30 vuotta, neuvostoliitossa se tuplaantui tuosta parissa vuosikymmenessä. Tsaarin venäjällä vain 20% osasi lukea, Neuvostoliitossa luku oli lähes 100% jo 30-luvulla. Toisen maailmansodan jälkeen, kaikesta sodan aiheuttamasta lamaannuksesta huolimatta, teollisuustuotannon määrässä Neuvostoliitto kasvoi nopeasti Euroopan suurimmaksi ja maailmassa toiseksi suurimmaksi Yhdysvaltojen jälkeen. Hruštšovin aikana Neuvostoliiton talous kasvoi monena vuonna kaksi kertaa nopeammin kuin Yhdysvaltojen talous, vuoden 1958 laman aikana kolme kertaa nopeammin.

Mikäli Neuvostoliiton kaltainen keidas olisi nykypäivänä olemassa, muuttaisitko sinne silmääkään räpäyttämättä? Vaikuttaa näet todella hyvälle. Tiedät varmaan miten se sanonta tuon suhteen meni?
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Täytyy olla todella vahva uskossaan, että ottaa mitään Neuvostoliiton julkaisemaa tilastotietoa sellaisenaan.

Kyllä. Neuvostoliitolla oli hauska tapa verrata kaikkea tuotantoa tsaarin ajan lukuihin vielä 70-luvulla, etenkin maataloudessa. Maataloudessa vielä mitattiin maataloustuotannon määrä tsaarinvallan aikaan verrattuna ja se näytti aina kasvua. Kaiken huippuna nuo mittaukset vääristeltiin punnitsemalla vilja eri tavalla, oliko ennen kuivausta tai jonkin osan poistoa viljasta, jotta se painaisi enemmän. Samalla viljaa tuotiin Amerikasta, tuosta pahan kapitalismin mekasta.

Systeemi on hieno, kun se ei saa edes peruasioita kuntoon eli ruokittua itse kansaa.
 

Pompino

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Systeemi on hieno, kun se ei saa edes peruasioita kuntoon eli ruokittua itse kansaa.

Sen lupauksen setä Lenin teki, että ainakin jokaiselle riittää leipää. Ja toi on se lupaus, joka lopulta ehkä oli suurempi syy neukkulan luhistumiseen, kuin Reaganin Tähtien sota-uunotus.
Neukut käytti loppuaikoina lähes puolet kultavarannostaan, jotta saivat ostettua viljaa ja lähetettyä sitä sateliittivaltioilleen. Näin ainakin Jyrki Koulumiehen kirjan Kaikki ajoi Ladalla, joka keskittyy Suomen ja Neuvostoliiton väliseen bilateerikaupan käyntiin. Hyvä kirja, hauskoja anekdootteja.
 

Cliffer666

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Jokerit, Järvenpään Haukat
Mikäli Neuvostoliiton kaltainen keidas olisi nykypäivänä olemassa, muuttaisitko sinne silmääkään räpäyttämättä? Vaikuttaa näet todella hyvälle. Tiedät varmaan miten se sanonta tuon suhteen meni?

Ei tässä tarvitse alkaa kuittailemaan tai semmosta, kyllä minä tiedostan, ettei sosialistinen saati kommunistinen talousjärjestelmä ole realistinen valtiojärjestelmäksi lähitulevaisuutena. Lukiot on käyty, toisen asteen ammatti on myös, opintoja harkinnut kyllä seuraavalle asteelle, mutta vielä en ole hakenut. EIkä se tarkoita, että jos tämmöisiä ääriliikkeitä kannattaa, että on jotenkin älyllisesti lahjaton, jopa jälkeenjäänyt. Minä olen tehnyt kaksi älykkyystestiä, ensimmäinen 116 ja toinen 124, en siis taida olla "heikkolahjainen", mutta en silti ihan mensaankaan pääsis. Joka tapauksessa, ei se henkinen kypsyys tuollasista testeistä ole kiinni, kyllä siinä kuule ihan muut asiat ratkaisee. Tämä nyt tietynlaisena purkauksena kaikille. TIedostan kyllä varsin selvästi, ettei sosialistinen saati kommunistinen valtiojärjestelmä nykypäivän pohjoismaissa ole realismia. Estääkö se silti toivomasta/hekumoimasta sellaisia..? Kyllä tässä on itse kukin kovin taipuvainen mietiskelyyn, nuo älykkyyden testit nyt eivät todista sinänsä mitään, että kuinka vilkasta se aivotoiminta on ja mitä kaikkea sitä tulee pohdittua. Sitä paitsi, pakkohan sitä on olla oikeistolle vastavoima joka tapauksessa!
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Ei tässä tarvitse alkaa kuittailemaan tai semmosta, kyllä minä tiedostan, ettei sosialistinen saati kommunistinen talousjärjestelmä ole realistinen valtiojärjestelmäksi lähitulevaisuutena. Lukiot on käyty, toisen asteen ammatti on myös, opintoja harkinnut kyllä seuraavalle asteelle, mutta vielä en ole hakenut. EIkä se tarkoita, että jos tämmöisiä ääriliikkeitä kannattaa, että on jotenkin älyllisesti lahjaton, jopa jälkeenjäänyt. Minä olen tehnyt kaksi älykkyystestiä, ensimmäinen 116 ja toinen 124, en siis taida olla "heikkolahjainen", mutta en silti ihan mensaankaan pääsis. Joka tapauksessa, ei se henkinen kypsyys tuollasista testeistä ole kiinni, kyllä siinä kuule ihan muut asiat ratkaisee. Tämä nyt tietynlaisena purkauksena kaikille. TIedostan kyllä varsin selvästi, ettei sosialistinen saati kommunistinen valtiojärjestelmä nykypäivän pohjoismaissa ole realismia. Estääkö se silti toivomasta/hekumoimasta sellaisia..? Kyllä tässä on itse kukin kovin taipuvainen mietiskelyyn, nuo älykkyyden testit nyt eivät todista sinänsä mitään, että kuinka vilkasta se aivotoiminta on ja mitä kaikkea sitä tulee pohdittua. Sitä paitsi, pakkohan sitä on olla oikeistolle vastavoima joka tapauksessa!

En ole kuittaillut - väittänyt sinua heikkolahjaiseksi tjsp. Kysyin vain, että olisitko ollut valmis muuttamaan NL:oon - ja vastaus kysymykseen on teoriassa kyllä - mutta käytännössä ei.

Aivan kuten kommunismi / sosialismikin siis: teoriassa ja paperilla toimii hienosti - käytännössä ei sitten niinkään.
 
Viimeksi muokattu:

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ei tässä tarvitse alkaa kuittailemaan tai semmosta, kyllä minä tiedostan, ettei sosialistinen saati kommunistinen talousjärjestelmä ole realistinen valtiojärjestelmäksi lähitulevaisuutena.

Ihan ensiksi, älä ainakaan mun näkemyksiä minään kuittailuna ota, ihan vilpittömästi omaa näkemystä kysymääsi laitoin ja sen takana seison. Myöskään älyyn ja ymmärrykseen ei tekstissäni ole tarkoitus ollut millään tavoin viitat. Monesti kirjoittamassani haen järjellisyyttä eri yhteyksissä, mutta se on pelkästään retorinen tapa puhekielestä, eikä sisällä mitään arvailuja kenenkään järjen määrästä.

Mutta sitten aiheestakin, oletkos pohtinut, että tämä pohjoismainen yhteiskuntamalli on kaikessa parhaiten kyennyt vastaamaan niihin yhteiskunnallisiin tavoitteisiin, joita kommunismiinkin asetettiin. Eihän täällä lopulta valita kuin nämä amerikka on isoin penis, en maksa veroja sakki, joka kuitenkin surutta käyttää edut mitä enemmistö heille on kustantanut. Ei siis kovin vakavasti otettavaa lässytettä. Sitten on se pieni joukko diktatuurien ja totalitarismin haikailijoita, joilla voi sanoa olevan tilan ymmärtämiseen liittyviä kohtalokkaita vajavaisuuksia hahmottamisessa. Suurin enemmistö kokee että tällä pohjalla on just paras. Se ei tarkoita, että lopetetaan pyrkimys parempaan ja lakataan kehittymästä, vaan tämän olevan pohjalle sitä parempaa on hyvä rakentaa niin Amerikan auvon, kuin sosialistisen unelman omaajatkin, tuoden osansa muin tavoin ajattelevien lisäksi.

Tahtoo siis sanoa, että jos on taipumusta pohtimiseen, oletko pohtinut asiaa tästä kulmasta?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
tämä pohjoismainen yhteiskuntamalli on kaikessa parhaiten kyennyt vastaamaan niihin yhteiskunnallisiin tavoitteisiin, joita kommunismiinkin asetettiin.

Höpsis. Pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta on vastannut parhaiten ns. Forssan ohjelman tavoitteisiin, joka taas on lainausta Saksasta, Kautskylta ja Bernesteinilta. Huolimatta yhteyksistä lähinnä Marxiin, kommunismin teoria piti sosialidemokraatteja luokkapettureina. Heitä varten kehitettiin lähinnä hirttoköysiä. Virtuaalisesti ja käytännössä. Väitteesi on samaa tasoa, kuin joku väittäisi länsimaisen demokratian ja ihmisoikeuksien vastaavan parhaiten niitä yhteiskunnallisia tavoitteita, joita Trump, Putin ja Jong-Un ajavat.

Kommunismiin on aina kuulunut yhteiskunnallisena tavoitteena yksityisomistuksen tuhoaminen ja proletariaatin diktatuuri eli pakkovalta ja se on kirjattu useisiin aatteen teoreettisiin teoksiin Leninistä alkane. Pohjoismainen demokratia on siitä vapaa, kuten myös lähinnä demarien Forssan ohjelman kaikki tavoitteet.

Voi sanoa, että varhaisen sosialidemokratian tavoitteet ilmenevät Pohjoismaissa. Mutta ei voida sanoa, että kommunismin yhteiskunnalliset tavoitteet ilmenevät pohjoismaisessa hyvinvoinnissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös