Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[finnjewel]

Ideologiaa voi ajaa ilman symboleja ja symboleja voi käsitellä ilman niiden edustamaa ideologiaa, ja siksi symboleja pitää käsitellä omassa viitekehyksessään ymmärtämällä samalla niillä olevan alkuperäisen merkityksen takia myös muu merkitys, mikä näkyy ihmisten henkilökohtaisella tasolla. Italian krusifiksitapaus lienee hyvä esimerkki, miten pitkälle keskustelu pelkästä symbolista voi mennä, vaikka se ei edusta kaikille samaa kuin krusifiksia vastustavat perusteet uskonnonvapauden rikkomisesta.

Mielestäni Suomen koulujen joulu- ja kevätjuhlaperinteiden musiikkivalikoimaan puuttuminen menee samaan sarjaan. Symboleja ne joulu- ja suvivirretkin ovat, eivätkä ne ainakaan meikäläisen kaltaiselle vakaumukselliselle ateistille edusta muuta kuin tunnelmaa.

 

[Radiopää]

Voitaisiin hyvinkin sallia vapaasti symbolien käyttäminen. Samalla kiinnitettäisiin huomiota siihen, kuka HENKILÖ minkäkinlaista symbolia kannattelee. Silloin päästäisiin myös esittämään kysymys: miksi?

Juuri näin. Ole Fart esitti edellisellä sivulla kysymyksen, minkä takia puolustin aikaisemmin natsien (ja muiden äärilikkeiden) huomioimista lehtien palstoilla.

Tietävätköhän nämä lippujen heiluttelijat ollenkaan mitä oikeasti haluavat?

Tämä kysymys on paljon oleellisempi kuin keskustelu pelkistä itsenäisyyspäivän ja vappupäivän marsseista – symboleista puhumattakaan.

Työskennellessäni Tampereella päiväkodissa otin tavakseni pukeuta JYP-paitaan töihin aina kun oli pelipäivä.

Toivottavasti tämä on viimeinen kannanottoni symboliikkakeskusteluun, joka on hyvin epäoleellinen, mutta jääkiekkopaidasta tuli mieleen urheiluvaate, johon on kuvattu sirppi ja vasara. Jos pitäydymme ehdottomasti sillä kannalla, että sirpin ja vasaran symboli edustaa pelkkää pahuutta, miten pitäisi reagoida esimerkiksi jäähallilla vastaan kävelevään katsojaan, jolla on tällainen paita. Pitääkö olla demari, jos ymmärtää sen edustavan jollekin hyvää jääkiekkoa pelaajia, joita on pitänyt maailman parhaina?

 

[haunted shores]

Mihin äärivasemmistolaisiin rikollisryhmiin viittaat? Entä kenelle tällaiset ovat uhkia (jos ei lasketa ideologista vastapoolia eli SVL:tä ja sen liittolaisia)?

Viimeaikaisten tempausten jäljiltä mainitsemani järjestöt ovat uhka tapahtumanjärjestäjille, kuljetusliikkeille, yrittäjille yleisesti sekä kaikille niille ihmisille jotka ajautuvat vahingossa edellisiin lukeutuvien vaikutuspiiriin taloudellisesti tai sijainnillisesti.

 

[haunted shores]

Muutenhan natsi-ideologit pitivät skandinaaveja "pohjoisena rotuna" ja "arjalaisina", mutta suomalaisia sekä muita ugreja uralilaisina ali-ihmisinä. Isolla todennäköisyydellä olisimme päätyneet tuohon sorrettuun ali-ihmisjengiin. Mutta tämähän ei meidän hakaristilippuja heiluttelevia tyr-nasujamme haittaa, koska eivät vain tajua.

En tietysti voi olla varma, mutta jotenkin oletan että siellä lippuja heiluteltiin vuoden 2018 hengessä, eikä supportattu 70 vuoden takaisia menneisyyden haamuja. Olen vahvasti siinä käsityksessä, että tämän päivän natsit keskimäärin asettavat Saksan suurinpiirtein sinne Turkin ja Somalian väliin, mitä arvostuksessa tulee. Jos jotain äärioikeiston uhkaa haluaa maalailla, niin saksasta on ihan turha puhua samassa lauseessa ideologiaa nykyään tunnustavien kanssa. Puola, Venäjä, Viro, Unkari, Ranska... Noissa nyt ainakin se pinnan alla kasvava kannatus on.

 

[heavy]

Otsikon tarkoitus on vaikuttaa lukijoihin luomalla kuvaa, jonka mukaan äärioikeisto on suurin uhka.

Ei ole. Sen tarkoitus on saada mahdollisimman moni klikkaamaan linkkiä, mitä ei tietenkään tapahtuisi jos otsikko olisi sama, jonka potentiallinen klikkaaja on jo jossain toisessa mediassa nähnyt.

 

[Rankkari]

Ei ole. Sen tarkoitus on saada mahdollisimman moni klikkaamaan linkkiä, mitä ei tietenkään tapahtuisi jos otsikko olisi sama, jonka potentiallinen klikkaaja on jo jossain toisessa mediassa nähnyt.

Eli tämän vuoksi(ko) media asettuu turhan usein puolueelliseen asemaan uutisessaan..?? Eikä kyse ole "poliittisesta taikka aatteellisesta" kannanotosta?
Eikö puolueeton media, olisi hyvä asia?

 

[Cobol]

Ei ole. Sen tarkoitus on saada mahdollisimman moni klikkaamaan linkkiä, mitä ei tietenkään tapahtuisi jos otsikko olisi sama, jonka potentiallinen klikkaaja on jo jossain toisessa mediassa nähnyt.

Täysin mahdollista. Mutta oliko teillä nyt toinen palaveri, kun saamani vastaus IS:sta oli ihan erilainen? Kiitos kuitenkin kun kerroit.

 

[Tami Talk]

Hesarissa kirjoitetaan näistä itsenäisyyspäivän erilaisista kulkueista ja twitterissä käydystä kinastelusta siitä, kuka on natsi, kuka on isänmaallinen ja kuka nyt ei ainakaan ole natsi...ja mihin kulkueseen Halla-aho osallistui tai ei osallistunut, ja minkä kulkueen lähtöpaikalla hän oli ollut.

Nykyään on niin monenlaista kulkuetta, lippua, viiriä ja tunnusta - ja kun ihmiset liittyy kulkueesta toiseen, niin on mahdotonta sanoa, kuka kuuluu mihinkin, kuka on natsi ja kuka ei.

Vähän sama kuin turvapaikanhakijaporukoissa. Osa on rikollisia, osa ei. Halla-aho on itse esittänyt, että koska emme pysty erottamaan turvapaikanhakijoista, ketkä ovat raiskaajia ja ketkä eivät, pitäisi kaikki turvapaikanhakijat eristää yhteiskunnasta, vaikkapa syrjäiselle saarelle. Näin suojellaan suomalaisia.

Koska on tiedossa, että näillä uusnatsiporukoilla on muihin kansalaisiin nähden selkeä tilastollinen yliedustavuus väkivaltarikoksissa, eikö olisi luontevaa, että suomalaisten suojaamiseksi myös nämä natsilippujen heiluttelijat eritettäisiin yhteiskunnasta. Emmehän halua väkivaltaista vallankumousta ja sitä ajavia ihmisiä kaduillemme. Koska kulkueesta, ei voida sanoa, kuka on natsi ja kuka ei, on suomalaisten turvaamiseksi eristettävä kaikki tuossa kulkueessa olevat ihmiset..

Ikävää, että toimenpiteitä kohdistuisi sinällään syyttömiin ihmisiin, mutta se on ainoa tapa suojella suomalaisia. Meitä on jo liikaa sekä raiskattu, tapettu että pahoinpidelty.

Etkö kannata? Vastustat siis suomalaisten turvallisuuden lisäämistä.

 

[Kaspo]

On muuten aika sakea tämä rajakkiskene nykyisin. Ulostekassia kanniskeleva lierihattumies, psykoottinen nuorisopsykologi, parhaan teränsä menettänyt cacca-marco, Kempeleen tuotanuinniin, äärimielinen koira-osasto ja mitä näitä nyt on. Äskeisessä Oulun känniörinä-todellisuuskritiikki-mielenosoituksessa tapahtui läheltä piti-lynkkaus, kun töistä tulossa ollut ulkomaalaistaustainen mies meni open mic-puhetta pitämään.

Taitaa olla aika hurja määrä päihde- ja mielenterveysongelmia noissa porukoissa, yhtään siis leimaamatta ketään, pikemminkin ihmisten puolesta huolissaan sanottuna.

 

[Palstalegenda]

Äskeisessä Oulun känniörinä-todellisuuskritiikki-mielenosoituksessa tapahtui läheltä piti-lynkkaus, kun töistä tulossa ollut ulkomaalaistaustainen mies meni open mic-puhetta pitämään.

Mitä jos joku rajakkityyppi menisi ns. suvakkimielenosoitukseen puhumaan. Mamua kehotettiin moneen kertaan lopettamaan puheensa mutta ei suostunut lopettamaan. Ääniyhteyskin yritettiin nähdäkseni katkaista.

Lopuksi järjestysmiehet, vai ketä ne olivatkaan, huomasivat että mamulla oli puukko mukanaan. Tuota ei toki uutisoida, jostakin syystä.

Oli aika surkea suoritus ko. mamulta kaikin puolin.

 

[Kaspo]

Mamua kehotettiin moneen kertaan lopettamaan puheensa mutta ei suostunut lopettamaan. Ääniyhteyskin yritettiin nähdäkseni katkaista.

Tätä se on noissa sanavapaudesta huolissaan olevissa piireissä!

Lopuksi järjestysmiehet, vai ketä ne olivatkaan, huomasivat että mamulla oli puukko mukanaan. Tuota ei toki uutisoida, jostakin syystä.

Ainakin siinä uutisessa, minkä luin, taisi olla iltalehden tai -sanomien, mainittiin että tällä kaverilla oli työvarustukseen kuuluva mattoveitsi vyöllä. Uutisessa myös poliisi kommentoi tätä mattoveitsiasiaa lakinäkökulmineen ihan järkevästi. Käyttäjänimettömän fiidiin ei varmaan päädy tällaiset journalistisella pohjalla olevat artikkelit?

Oli aika surkea suoritus ko. mamulta kaikin puolin.

Ihan hyviä juttuja sillä oli, sen verran mitä paikallisten huutelun ja pätkivän mikin seasta sai selvää. Tuomitsi mm. lasten raiskaamiset ym. Tapahtuman järjestäjille sen sijaan pyyhkeet huonosta infrasta.

 

[Palstalegenda]

Ainakin siinä uutisessa, minkä luin, taisi olla iltalehden tai -sanomien, mainittiin että tällä kaverilla oli työvarustukseen kuuluva mattoveitsi vyöllä. Uutisessa myös poliisi kommentoi tätä mattoveitsiasiaa lakinäkökulmineen ihan järkevästi. Käyttäjänimettömän fiidiin ei .

Kyseinen tyyppi huuteli vaan samaa iskulausettaan. Se ei ollut oikeastaan puhe vaan huutamista, saman lauseen huutamista. Sen lisäksi kun viesti oli jo sanottu moneen kertaan niin jäi lavalle huutelemaan. Huonoa käytöstä ja surkeaa pelisilmää. Asiansa olisi voinut esittää fiksustikin. Tynkkynenhän nimenomaan sanoi että sananvapauden nimissä annetaan puhua. Mamu vaan sössi tilaisuutensa.

Mitäpä jos rajakkityyppi olisi puukko taskussa puhumassa suvakkitilaisuudessa. Aivan. Nää on näitä.

Ja feediini tulee laidasta laitaan juttuja. Tosin tuo tapahtuma ei tullut feediini, kuulin tapahtumasta muualta. Mutta sinulle olen jo rasistinatsi ja se on ihan ok mulle. En todellakaan osallistunut mielenosoitukseen vaan ihan eri syistä olin paikalla.

 

[Kaspo]

Kyseinen tyyppi huuteli vaan samaa iskulausettaan. Se ei ollut oikeastaan puhe vaan huutamista, saman lauseen huutamista. Sen lisäksi kun viesti oli jo sanottu moneen kertaan niin jäi lavalle huutelemaan. Huonoa käytöstä ja surkeaa pelisilmää. Asiansa olisi voinut esittää fiksustikin. Tynkkynenhän nimenomaan sanoi että sananvapauden nimissä annetaan puhua. Mamu vaan sössi tilaisuutensa.

Ei kai tuo eroa hirveästi näiden rajakkien tavoista sössiä tilaisuutensa sananvapauden käyttöön; saman viestin huuteluahan se yleensä on.

Varmaan vaikea mitään kovin monitahoisia puheita lähteä pitämään, jos äänentoisto pätkii koko ajan, edessäsi on muutama kymmentä vihaista mölisijää ja tapahtuman järjestäjätkin vittuilee vieressä? :D

Mitäpä jos rajakkityyppi olisi puukko taskussa puhumassa suvakkittilaisuudessa. Aivan. Nää on näitä.

En tiedä. Varmaan tästä voisi luoda monenlaisia spekulatiivisia visioita? Liekö tarpeellista sitten.

Mutta sinulle olen jo rasistinatsi...

Ahaa, niinkö? Mukavaa, kun kerroit minullekin.

...

Nythän tuolla SKE:ssä vaikuttaa olevan hyvä pöhinä päällä; cacca-marco huutaa skriimissä naama sinertäen perussuomalaisten hänen "puoluetta" sabotoivasta salaliitosta ja porukkaa eroaa hallituksesta. Näinköhän luvattua joulukuun lopun kokoustakaan on tulossa?

 

[Palstalegenda]

Ahaa, niinkö? Mukavaa, kun kerroit minullekin.

Sanoit, että feediini ei varmaan tule jne. Suora vihjaus että seuraisin vain noita rajakkeja. En osallistu niiden toimintaan millään tavalla.

Olisi mamu voinut esiintyä arvokkaasti ja asiallisesti. Olisin pitänyt sitä hyvänä asiana mamulle ja yleisölle. Nyt se meni öyhötykseksi mamullakin. Sinun pitäisi olla asiasta harmissasi, ei vain minun.

Perustelusi mamun huonon puheen puolesta ei vakuuta. Jos joku jossain huutelee siegheilia, niin täytyy pystyä muiden parempaan omassa viestinnässään. Ei se ole peruste olla surkea puhuja perusteella mutku rajakitkin. Ellei halua olla yhtä reppana.

 

[archieG]

Jos pitäydymme ehdottomasti sillä kannalla, että sirpin ja vasaran symboli edustaa pelkkää pahuutta, miten pitäisi reagoida esimerkiksi jäähallilla vastaan kävelevään katsojaan, jolla on tällainen paita. Pitääkö olla demari, jos ymmärtää sen edustavan jollekin hyvää jääkiekkoa pelaajia, joita on pitänyt maailman parhaina?

Voin muuten kertoa että keskisen-Euroopan entisissä Neukkujen satelliittimaissa ei yleensä katsella hyvällä silmällä punaisen sirppi ja vasara-lipun heiluttelua urheilukatsomossa. Kyseessä on ihan venäläiskatsojien puolelta ihan tyylipuhdas provokaatio, joka on useimmin kuin kerran päätynyt käsirysyyn. Käsirysy lopahtaa siihen kun lipun heiluttelijat järkkäreiden voimin heitetään ulos areenalta.

 

[archieG]

Ei kai tuo eroa hirveästi näiden rajakkien tavoista sössiä tilaisuutensa sananvapauden käyttöön; saman viestin huuteluahan se yleensä on.

Varmaan vaikea mitään kovin monitahoisia puheita lähteä pitämään, jos äänentoisto pätkii koko ajan, edessäsi on muutama kymmentä vihaista mölisijää ja tapahtuman järjestäjätkin vittuilee vieressä? :D

Oliko se kenties samaa mölinää ja ulvontaa mitä persujen verkkojulkaisun päätomittaja Matias Turkkila sai silmillensä 2015 Meillä on unelma miekkarissa pitäessään puhettaan?

 

[Kaspo]

Sanoit, että feediini ei varmaan tule jne. Suora vihjaus että seuraisin vain noita rajakkeja. En osallistu niiden toimintaan millään tavalla.

Se oli allegorinen vastaus heittoosi, että "tätä [mattoveitsi-asiaa] ei jostain syystä uutisoitu." Aktivoit heitossasi hienosti lievästi provosoiden rajakki-uhriutumisen leimaamatta itseäsi kuitenkaan suoranaisesti rajakiksi. Papukaijamerkki!

Olisi mamu voinut esiintyä arvokkaasti ja asiallisesti. Olisin pitänyt sitä hyvänä asiana mamulle ja yleisölle. Nyt se meni öyhötykseksi mamullakin. Sinun pitäisi olla asiasta harmissasi, ei vain minun.

Ehkä olisi voinut, mutta pidän tätä epätodennäköisenä olosuhteiden vuoksi. Voit mennä vaikka kokeilemaan Lokan striimissä argumentointia jostain asiasta, josta olet hänen kanssaan eri mieltä. Toki olen harmissani epäoikeudenmukaisesta puhetilanteesta. Onhan tuo noiden touhu oikea sananvapauden irvikuva. Näkyy muuten Tiina Wiikin ja Junes Lokan rinkirunkkaus-youtubetilit kadonneen; nyyh.

 

[Palstalegenda]

Se oli allegorinen vastaus heittoosi, että "tätä [mattoveitsi-asiaa] ei jostain syystä uutisoitu." Aktivoit heitossasi hienosti lievästi provosoiden rajakki-uhriutumisen leimaamatta itseäsi kuitenkaan suoranaisesti rajakiksi. Papukaijamerkki!.

Rajakkopoppoolta - siis tuolta kummelihahmojengiltä - en odotakaan järkevää keskustelutyyliä. Toisilta olettaisin sellaista näkeväni. Vaan turhaa oli toiveeni. Eipä tässä muuta.

 

[Migron]

Miekkari pilalla, kun työssäkäyvä mamu jauhotteli juopporemmin.

 

[Radiopää]

Voin muuten kertoa että keskisen-Euroopan entisissä Neukkujen satelliittimaissa ei yleensä katsella hyvällä silmällä punaisen sirppi ja vasara-lipun heiluttelua urheilukatsomossa. Kyseessä on ihan venäläiskatsojien puolelta ihan tyylipuhdas provokaatio, joka on useimmin kuin kerran päätynyt käsirysyyn. Käsirysy lopahtaa siihen kun lipun heiluttelijat järkkäreiden voimin heitetään ulos areenalta.

Ei tätä minulle tarvitse kertoa. Mainitset itsekin sana provokaatio, johon symboli on vain väline. Symboli itsessään ei ole provokaatio, vaan vaatii sitä ollakseen oikean asiayhteyden. @finnjewel tuossa mainitsi suvivirren, jonka merkitys mielestäni muuttuu, käytetäänkö sitä vapaaehtoisessa seremoniassa vai opetustilanteessa.

[KEVENNYS]Onko muuten se tulkittavissa provokaatioksi, jos Suomen pääkaupungissa sijaitsevassa venäläisomisteisessa hallissa heilutetaan neukkulippua vai lasketaanko se kuuluvaksi talon tapoihin?[/KEVENNYS]


Tommi Uschanov toi eilisessä Ruben Stillerin radio-ohjelmassa esiin Pariisin rauhansopimuksen, joka on edelleen voimassa. Uschanov mainitsi siinä olevasta artiklasta, johon vedoten Suomi voisi riisua natsiliput muuhunkin kuin järjestyslakiin vedoten.

8 artikla.

Suomi, joka välirauhansopimuksen mukaisesti on ryhtynyt toimenpiteisiin hajoittaakseen kaikki Suomen alueella toimivat fascisminluontoiset poliittiset, sotilaalliset tai sotilaallisluontoiset järjestöt sekä muut järjestöt, jotka harjoittavat Neuvostoliitolle tai muille Yhdistyneille Kansakunnille vihamielistä propagandaa, sitoutuu olemaan vastaisuudessa sallimatta senluontoisten järjestöjen olemassaoloa ja toimintaa, joiden tarkoituksena on kieltää kansalta sen demokraattiset oikeudet.

@Cobol painotti neuvostosymbolien alkuperäistä merkitystä, minä symbolien merkitysten muuttumista, mutta molemmilta taisi unohtua teoreettinen näkökulma. Laissa on jotain pielessä, jos tässä asiassa on mahdollista soveltaa 70 vuotta vanhaa valtiosopimusta – 27 vuotta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.

Vaikka ääriliikkeet ja symbolit herättäisivät miten vahvoja tunnetiloja tahansa, toivoisin jossain vaiheessa teoreettista keskustelua, jossa huomioitaisiin mm. yllä mainittu artikla. Etenkin kun vastarintaliikkeen lakkauttamista koskeva oikeuskäsittely on vielä kesken. Mykkäselle täytyy antaa pisteet siitä, ettei ole lähtenyt hakemaan irtopisteitä tunnepitoisilla kommenteilla, vaan on ottanut natsilippuihin kantaa teoreettisella tasolla. Kommenteista huolimatta jään odottamaan syvällisempää keskustelua.

 

[Cobol]

@Cobol painotti neuvostosymbolien alkuperäistä merkitystä, minä symbolien merkitysten muuttumista, mutta molemmilta taisi unohtua teoreettinen näkökulma. Laissa on jotain pielessä, jos tässä asiassa on mahdollista soveltaa 70 vuotta vanhaa valtiosopimusta – 27 vuotta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.

Ulkomuistista presidentti Koivisto totesi Neuvostoliiton kuoltua Pariisin rauhansopimuksen Suomea Neuvostoliiton osalta velvoittavien pykälien rauenneen. Voin olla väärässäkin, mutta ainakin sotilasartiklat todettiin Suomen osalta mitätöidyiksi.

Vaikka ääriliikkeet ja symbolit herättäisivät miten vahvoja tunnetiloja tahansa, toivoisin jossain vaiheessa teoreettista keskustelua, jossa huomioitaisiin mm. yllä mainittu artikla. Etenkin kun vastarintaliikkeen lakkauttamista koskeva oikeuskäsittely on vielä kesken. Mykkäselle täytyy antaa pisteet siitä, ettei ole lähtenyt hakemaan irtopisteitä tunnepitoisilla kommenteilla, vaan on ottanut natsilippuihin kantaa teoreettisella tasolla. Kommenteista huolimatta jään odottamaan syvällisempää keskustelua.

Mykkänen oli tuossa maltilla liikkeellä. Itse kun kannatan tunnusten esillä olemista SKP/Vasemmistoliitto-SDP.........Vastarinta yms, niin tyydyn toteamaan kuten varmaan 10 kertaa aiemmin että kieltoa ei tule tehdä.

Nyt asiasta pitää meteliä lähinnä SKP sekä Suomen antifasistinen komitea (SAFKA) tuttujen nimiensä kera. Juhani Molari ja Johan Bäckman, jotka vaativat Pariisin rauhansopimuksen kunnioittamista sen sijaan, että Suomi rikkoo sopimusta järjestelmällisesti sallimalla fasistiset aluevaatimukset ja liikkeet. Tosin tämä puoli ei ole ollut kovin paljon viime vuosina esillä. Syy löytyy seuraavasta kappaleesta.

Nyt Venäjä pyrkii äärioikeiston johtavaksi maaksi ja on perustanut äärioikeistolle kattojärjestön sekä tukee äärioikeistoa ja -vasemmistoa + erilaisia anarkistisia liikkeitä Euroopassa. Ja kyllä, uusnatsiliput liehuivat Venäjällä ja myös World Cupissa 2018 jonkun aikaa. Tietääkseni Suomen ja Baltian maiden äärioikeisto ei ole kovin innostunut Venäjän roolista.

 

[VT]

Joku pipopää-Jussi näytti ainakin olevan paikalla.

Yllättäen sinulta ja toiselta valeuutisoijalta @Golden AWe ei löydykään enää vastauksia, kun tämäkin paljastui fake newsiksi. No, sattuuhan sitä paremmissakin piireissä, kun Ylekin jäi kiinni perättömistä väitteistä, jotka olivat perustuneet jonkun harhaisen vajakin twiitteihin.

 

[Osmo Rapeli]

Yllättäen sinulta ja toiselta valeuutisoijalta @Golden AWe ei löydykään enää vastauksia, kun tämäkin paljastui fake newsiksi. No, sattuuhan sitä paremmissakin piireissä, kun Ylekin jäi kiinni perättömistä väitteistä, jotka olivat perustuneet jonkun harhaisen vajakin twiitteihin.

Onhan noita ollut vuosien varrella pilvin pimein. Kai tahuat että kirjoitin viestini ennen tömän vuoden tapahtumaa. Ei se ole mikään valeuutinen. Hyvä jos pelkäsivät organisoimiani kameroita.

 

[Radiopää]

Ulkomuistista presidentti Koivisto totesi Neuvostoliiton kuoltua Pariisin rauhansopimuksen Suomea Neuvostoliiton osalta velvoittavien pykälien rauenneen. Voin olla väärässäkin, mutta ainakin sotilasartiklat todettiin Suomen osalta mitätöidyiksi.

Mielestäni rauenneet pykälät koskivat pelkästään asevarustelua. Valtiosopimukset eivät ymmärtääkseni raukea automaattisesti valtion häviämiseen kartalta, vaan joku perii ne aina. Neuvostoliiton tekemät sopimukset periytyvät Venäjälle, ja ovat sellaisinaan voimassa mikäli niitä ei ole kirjoitettu uudestaan. Mahtaako vastaus löytyä EU:n jäsensopimuksesta, en tiedä.

Mielenkiinnosta toivon, että joku ottaa esille Pariisin rauhansopimuksen, koska vastarintaliikkeen lakkauttamista koskeva oikeuskäsittely on kesken ja poliisin torstaisesta toiminnasta on kanneltu.

Poliisin natsilipputakavarikko itsenäisyyspäivänä poikinut kanteluita – "Ylitti toimivaltansa"

Lopetan keskustelun teoriasta tähän, koska lakitekniset asiat näiltä osin ovat kaukana osaamisalueestani. Lisään vain loppuun muistutuksen, että 70-luvulla Pariisin rauhansopimusta käytettiin natsitoimintaa vastaan.

(Pekka) Siitoin tuomittiin vuonna 1977 viideksi vuodeksi ja seitsemäksi kuukaudeksi vankeuteen yllytyksestä SKP:n Tiedonantaja-lehteä painaneen kirjapaino Kursiivin tuhopolttoon ja Pariisin rauhansopimuksessa kielletyn järjestön perustamisesta.

(Wikipedia)

 

[Hangon keksi]

Ulkomuistista presidentti Koivisto totesi Neuvostoliiton kuoltua Pariisin rauhansopimuksen Suomea Neuvostoliiton osalta velvoittavien pykälien rauenneen. Voin olla väärässäkin, mutta ainakin sotilasartiklat todettiin Suomen osalta mitätöidyiksi.

Eikös tuo tapahtunut silloin kun Saksat yhdistyivät? Pariisin rauhahan lähinnä rajoitti Suomea harjoittamasta mitään sotilaallista yhteistyötä tai edes siihen viittaavaa toimintaa Saksan tai Japanin kanssa. Suomessa tulkittiin etteivät nuo pykälät enää olleet voimassa kun Saksan luonne muuttui yhdistymisen myötä. Japanin kohdalla tilanne on sitten vaikeammin tulkittavissa.