Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[JypFabu]

Keksikö Aatu itte vaiko joku muu sen hieman myöhemmin

Eikös tästä ole esitetty teoriaa, että Göring olisi napannut Von Rosenilta, kun useinkin kyläili heillä jonkun sukukytköksen kautta. Tiedä noista sitten.

 

[arvee]

Nasulien tai Anarkomarkojen vaan on valitettavasti sanan- ja kokoontumisenvapauden nimissä annettava nuo larppinsa pitää. Nykyisellä meiningillä kumpikaan tuskin saa(toivottavasti) kannatustaan kasvatettua, joten tuo on vähän sellainen "pieni paha" mitä länsimaisessa yhteiskunnassa pitää sietää. Eri asia sitten jos noiden kannattamat puolueet alkavat nousta valta-asemaan demokraattisissa vaaleissa.

Mätkin papukaijamerkkejä monelle muullekin viestille, mutta tässä kiteytyy paljon omaa näkemystäni.

TP Niinistö nosti esiin blogistin Tolkun ihmisen, hyvin suomalaisen. Paavo Lipponen ei tolkun ihmisistä pitänyt, tai ainakin heitä halveerasi, mutta haluan kuulua tolkkujen harmaaseen maltilliseen joukkueeseen, pidän Suomen lippua sen joukon tunnuksena.
Minä haluan, että hörhöt erottautuvat meidän porukastamme reilusti, natsi- tai antifanttilippuineen, jengiliiveineen. Hiemankin naurettavina uhoajina. Minä en halua heidän koskevan Suomen lippuun.

Tämä natsien uhka mielestäni Yleisradiossa saanut joillekin toimittajille hepulipakkomielteen aikaan. Tämä yhden kusipään potkuun käytettiin ruutuaikaa tuntikausia, pari kokonaista erikoisohjelmaa. Häh? Johonkin marginaaliseen pelleporukkaan käytetään surutta työaikaa, informaatiokanava ykkösen kaistanleveyttä. Eipä silti, ei sillä mitään vahinkoa saada aikaan, lisäjulkisuus natsiporukalle ei tunnu missään eli ei onneksi potentiaalisia uusia jäseniä: tuollaiset fatipäät eivät Yleä katso. Lähinnä minua harmittaa, että tunnen tolkun ihmisenä olevani halveksittava, tyhmä koska en jaksa vaivautua kokemaan minkäänlaista uhkaa tuollaisen porukan pystyvän aiheuttamaan.

 

[arvee]

Eikös tästä ole esitetty teoriaa, että Göring olisi napannut Von Rosenilta, kun useinkin kyläili heillä jonkun sukukytköksen kautta. Tiedä noista sitten.

Juu, läskin vaimon Karin Kantzowin sisar oli näköjään naimisissa Eric Von Rosenin kanssa Eric von Rosen – Wikipedia .
Tämä näin ohimenevänä historiapläjäyksenä, jatkakaa otsikon teemassa.

 

[Valapatto]

Hakaristilippu on Suomen ilmavoimien tunnus itkee sisäministeri Mykkänen mitä tahansa. Vanhat harvinaiset tunnukset on keräilyharvinaisuuksia mistä kannattaa maksaa ihan kunnon summiakin.

Kuten yllä mainitaan, niin vaikka noita natsilippuja kanniskelleet eivät varmaan älyllisesti ihan sieltä terävimmästä 99 % kärjestä ole, niin en usko niiden siltikään erehtyneen natsilipun ja Suomen ilmavoimien lipun välillä. Tai mistä sen tietää kun tuota touhua katselee.

 

[teppana]

Ai se kulkue halusikin osoittaa tukensa Suomen ilmavoimille eikä natseille. All is good. Vissiin valkohuppuiset kaverit ovat vain kovia Muumifaneja.

 

[Repolainen]

Mitä nyt somea on katsonut niin näistä jatkuvista joukkoraiskauksista hermostuneimpia on 30-50 vuotiaat tyttölasten isät. Jossain vaiheessa kuohahtaa ihan varmasti jos viranomaiset on näin avuttomia.

 

[vsmo]

Ei ole Juha Itkuisen lapsellakaan helppoa, kun ei tiedä koska isi seuraavan kerran sekoaa. Kannattaisi mennä lapsen kanssa seuraavan kerran vaikka puolustusvoimien paraatia katsomaan. Vai ihmiskilpenäkö nuo lapsia tuolla käyttää.

Linkin takana iltalehden uutinen Juhan itkupotkuista ja lapsen pelosta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6b56ac12-29df-46cf-b283-b980e3e5a8a5

 

[TosiFani]

Ei ole Juha Itkuisen lapsellakaan helppoa, kun ei tiedä koska isi seuraavan kerran sekoaa. Kannattaisi mennä lapsen kanssa seuraavan kerran vaikka puolustusvoimien paraatia katsomaan. Vai ihmiskilpenäkö nuo lapsia tuolla käyttää.

Linkin takana iltalehden uutinen Juhan itkupotkuista ja lapsen pelosta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6b56ac12-29df-46cf-b283-b980e3e5a8a5

Onko mielipiteen ilmaisu sekoamista?

 

[Musta Nuoli]

Ei ole Juha Itkuisen lapsellakaan helppoa, kun ei tiedä koska isi seuraavan kerran sekoaa. Kannattaisi mennä lapsen kanssa seuraavan kerran vaikka puolustusvoimien paraatia katsomaan. Vai ihmiskilpenäkö nuo lapsia tuolla käyttää.

Linkin takana iltalehden uutinen Juhan itkupotkuista ja lapsen pelosta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6b56ac12-29df-46cf-b283-b980e3e5a8a5

Klikkiotsikko on (yllätys yllätys) taas harhaanjohtava: "Kirjailija Juha Itkonen kertoo natsimarssin aiheuttamista reaktioista Kalliossa: ”Seitsemänvuotias itki”

Jutussa kerrotaan sitten tarkemmin, että seitsemänvuotias ei suinkaan itkenyt natsimarssin takia vaan siksi, että hänen oma isänsä raivosi, huusi ja elämöi täysin äkillisesti. Natsit menivät rauhallisesti ohi, kirjailija Itkonen sai itse oman lapsensa järkyttymään ja itkemään omalla aggressiivisella käytöksellään.

Pitäisiköhän lastensuojeluviranomaisten puuttua Itkosen perheen asioihin ja selvittää, onko moinen hallitsematon raivoaminen kovinkin yleistä heillä? Saattaisi olla lapsiparka paremmassa turvassa jos hänen isänsä olisi aavistuksen vähemmän tiedostava eikä räjähtäisi silkkaa suvaitsevaisuuttaan äkkiarvaamatta täyteen raivoon kuin Hulk konsanaan.

 

[Jesus Shaves]

Onko mielipiteen ilmaisu sekoamista?

Huutaminen ja kiroilu lapsen läsnäollessa ei välttämättä ole tyylikkäin tapa ilmaista mielipidettään. Nythän lapsi oppi isältään sen, että on ok huutaa ja kiroilla mikäli olet eri mieltä toisen ihmisen kanssa.

 

[vsmo]

Onko mielipiteen ilmaisu sekoamista?

Tuossa tapauksessa näköjään oli, kun sai "mielipiteen ilmaisullaan" lapsenkin itkemään.

Mielipiteen voi ilmaista monella tapaa. Suvakeilla se tapahtuu usein rääkymällä niin, ettei siitä mielipiteestäkään saa oikein selvää.

 

[hablaa]

Mielipiteen voi ilmaista monella tapaa. Suvakeilla se tapahtuu usein rääkymällä niin, ettei siitä mielipiteestäkään saa oikein selvää.

Mitä kokemusta itsellä on kuulapäistä, niin ilmaisevat mielipiteensä nyrkeillä - rääkyminen on mieluisempi vaihtoehto, vaikka sekin ärsyttää.

 

[TosiFani]

Huutaminen ja kiroilu lapsen läsnäollessa ei välttämättä ole tyylikkäin tapa ilmaista mielipidettään. Nythän lapsi oppi isältään sen, että on ok huutaa ja kiroilla mikäli olet eri mieltä toisen ihmisen kanssa.

Tuossa tapauksessa näköjään oli, kun sai "mielipiteen ilmaisullaan" lapsenkin itkemään.

Mielipiteen voi ilmaista monella tapaa. Suvakeilla se tapahtuu usein rääkymällä niin, ettei siitä mielipiteestäkään saa oikein selvää.

Kiroaminen ja huutaminen lasten seurassa ei ole fiksua toimintaa, mutta sekoamisena en tätä tapausta pidä. Lapsi tuskin yhdestä kerrasta mitään oppii, mutta toivottavasti isä oppi.

 

[vsmo]

Kiroaminen ja huutaminen lasten seurassa ei ole fiksua toimintaa, mutta sekoamisena en tätä tapausta pidä. Lapsi tuskin yhdestä kerrasta mitään oppii, mutta toivottavasti isä oppi.

En epäillytkään, että pitäisit tuota käyttäymistä sekoamisena. Kadun varsilla oli varmaan paljon porukkaa joiden mielestä asia on myös näin.

Äärioikeistoa ja äärivasemmistoa kutsutaan ääripäiksi suurilta osin juuri käyttäytymisen takia. Selkeämmin ajattelevat toimivat sitten hillitymmin.

 

[Jesus Shaves]

Kiroaminen ja huutaminen lasten seurassa ei ole fiksua toimintaa, mutta sekoamisena en tätä tapausta pidä. Lapsi tuskin yhdestä kerrasta mitään oppii, mutta toivottavasti isä oppi.

7-vuotias lapsi saattaa kokea tilanteen eri tavalla kuin sinä aikuisena miesoletettuna. Toki tilanne lienee eri mikäli kyseisessä taloudessa on täysin normaalia huutaa ja kiroilla ilmaistakseen olevansa eri mieltä. Epäilen kuitenkin ettei ko. taloudessa käyttäydytä tuolla tavalla.

Kirjailija on myös kiirehtinyt ilmaisemaan mielipiteensä lehdistölle - toivottavasti kirjailija on ottanut myös aikaa keskustellakseen lapsensa kanssa siitä, miksi isä käyttäytyi huonosti, huusi ja kiroili. Natsithan eivät pakottaneet kirjailijaa kiroilemaan ja huutamaan - se oli ihan hänen oma valintansa. Lapsensa edessä.

 

[TosiFani]

7-vuotias lapsi saattaa kokea tilanteen eri tavalla kuin sinä aikuisena miesoletettuna. Toki tilanne lienee eri mikäli kyseisessä taloudessa on täysin normaalia huutaa ja kiroilla ilmaistakseen olevansa eri mieltä. Epäilen kuitenkin ettei ko. taloudessa käyttäydytä tuolla tavalla.

Kirjailija on myös kiirehtinyt ilmaisemaan mielipiteensä lehdistölle - toivottavasti kirjailija on ottanut myös aikaa keskustellakseen lapsensa kanssa siitä, miksi isä käyttäytyi huonosti, huusi ja kiroili. Natsithan eivät pakottaneet kirjailijaa kiroilemaan ja huutamaan - se oli ihan hänen oma valintansa. Lapsensa edessä.

Itkonen kertoo tuossa julkisessa Facebook-julkaisussa keskustelleensa tilanteesta poikiensa kanssa. Suuttumus on normaali reaktio, ei lapsi sen näkemisestä rikki mene, jos tilanne käydään hänen kanssaan läpi.

 

[Petros]

7-vuotias lapsi saattaa kokea tilanteen eri tavalla kuin sinä aikuisena miesoletettuna. Toki tilanne lienee eri mikäli kyseisessä taloudessa on täysin normaalia huutaa ja kiroilla ilmaistakseen olevansa eri mieltä. Epäilen kuitenkin ettei ko. taloudessa käyttäydytä tuolla tavalla.

Kirjailija on myös kiirehtinyt ilmaisemaan mielipiteensä lehdistölle - toivottavasti kirjailija on ottanut myös aikaa keskustellakseen lapsensa kanssa siitä, miksi isä käyttäytyi huonosti, huusi ja kiroili. Natsithan eivät pakottaneet kirjailijaa kiroilemaan ja huutamaan - se oli ihan hänen oma valintansa. Lapsensa edessä.

Juu ei pakottanut. Hakaristiliput iloisesti heiluen nämä sankarit toivottivat hyvää itsenäisyyspäivää. Kaunis näky, voi että.

Äääh, eikä provosoinnista tietoakaan, ei missään nimessä ollut tarkoitus saada tavikset pois tolaltaan, eihän.

Sopulit yllätäen paikalla munat pystyssä että sais jotain köntsää sivuilleen ja johan onnisti kun oikein julkkis yhytetty.
Epäilen vahvasti että tää tyyppi etsi sopuleita varta vasten "kiirehtien ilmaisemaan" tärkeän asiansa, joka aivan skeidaa.

 

[Jesus Shaves]

Juu ei pakottanut. Hakaristiliput iloisesti heiluen nämä sankarit toivottivat hyvää itsenäisyyspäivää. Kaunis näky, voi että.

Äääh, eikä provosoinnista tietoakaan, ei missään nimessä ollut tarkoitus saada tavikset pois tolaltaan, eihän.

Sopulit yllätäen paikalla munat pystyssä että sais jotain köntsää sivuilleen ja johan onnisti kun oikein julkkis yhytetty.
Epäilen vahvasti että tää tyyppi etsi sopuleita vasta vasten "kiirehtien ilmaisemaan" asiansa,

Sehän tässä onkin. Ei näillä natsimielisillä 4H-yhdistyksillä ole mitään tekemistä politiikan kanssa sinänsä - haluavat vain reaktioita ja näkyvyyttä kulkueillaan ja tekemisillään. Parasta (minusta) olisi se, että heidän annettaisiin tuoda julki omat näkemyksensä ilman suurempia vastaprotesteja - heidän puuhastelunsa kuivuisi kasaan kun eivät saakaan enää odottamaansa reaktioita.

Typerillä asioilla on taipumusta kuivua kasaan ihan sen asian itsensä vuoksi. Osa varmasti tuohon ölinään kokee vetoa - mutta en ihan heti näe, että tuollainen kansallismielinen kerhoilu tulee kasvamaan millään tasolla merkittäväksi Suomessa.

 

[BigRedCat]

No ihan yleismaailmallisena trendinä voidaan havaita, että anarkismi ei nauti suurten kansanjoukkojen suosiota.Sitten taas natsismin kanssa flirttaileva äärioikeisto yleensäkin kerää varsin massiivista kannatusta ympäri Euroopan ja Yhdysvaltojen.

Jos puhutaan ihan vaikka yleiseurooppalaisista trendeistä, niin Europolin viimevuotinen terrorismiraportti kertoo seuraavaa:

2017 EU Terrorism Report: 142 failed, foiled and completed attacks, 1002 arrests and 142 victims died

• Left-wing and anarchist terrorism: The numbers of attacks of left-wing and anarchist terrorists increased in 2016 compared to 2015. 27 attacks were carried out and EU Member State authorities arrested 31 people. Italy, Greece and Spain were the only EU Member States to experience left-wing and anarchist terrorist attacks.

Vasemman laidan terrori-iskujen määrä lisääntyikin 2016 ainakin toista vuotta putkeen. "Ethno-nationalist and separatist terrorism" kategoriassa iskuja/iskuyrityksiä oli selvästi enemmän, mutta näistä kolme neljäsosaa Pohjois-Irlannissa. (76/99).

Olen siis samaa mieltä siitä ettei anarkismi nauti massiivista kannatusta mutta eri mieltä siitä että natsismi muka nauttisi. Jos pohjoismaista löytyy vuoden valmistautumisella itsenäisyyspäivänä Helsingin kaduille kokonaiset parisataa natsia joiden hirmuisin teko on nostaa muutama natsilippu liehumaan kunnes poliisi ottaa liput pois ja laittaa vaivatta ja vastatoimia herättämättä parit vastustaneet isot pahat natsit nippuun, on aika vaikeaa nähdä perusteita puhua vakavasta uhasta saati massiivisesta kannatuksesta.

Toki jos lasketaan vasemmistoliiton äänestäjät kommunisteiksi tai anarkisteiksi ja persuäänestäjät natseiksi, näyttää maailma kovin jännältä paikalta, mistä päästäänkin seuraavaan pätkään...

Ja kyllä Suomessakin äärioikeistolaiset persut, rajakit yms. ovat huomattavan suosittuja anarkisteihin verrattuna.

Minusta järkevä faktapohjainen keskustelu on kovin vaikeaa siinä vaiheessa kun toinen osapuoli rinnastaa persut natseihin. Jos vertaamme anarkisteja ja natseja, emme tällöin vertaa anarkistien määrää persuihin + natseihin. Ihan yhtä järkevä ellei jopa paremin perusteltu väite olisi sanoa että äärivasemmisto ja anarkistit nauttivat Suomessa massiivista kannatusta sillä perusteella että vasemmistoliittoa äänestää vajaa 10% väestöstä. Vasemmistonuoret ovat kuitenkin olleet ihan virallisestikin järjestämässä anarkistien kanssa yhteisiä tapahtumia mitä ei käsittääkseni voida sanoa esim. persunuorista ja PVL:stä. Huom. myös että natsimarssissa huudeltiin Halla-Ahoa kansanpetturiksi.

Näkisin, että kyse ei ole niinkään aktiivisista toimijoista - joita on hyvin vähän - vaan siitä, millaiset toimintamallit yleistyvät ja millaiset ajatustavat saavat jalansijaa ns. suuren yleisön keskuudessa.

Ääriliikkeet eivät normaaliaikoina juuri vetoa kansaa, jolloin niiden osaksi jää tällainen yksittäisinä päivinä tapahtuva elämöinti ja haitanteko. Jos olosuhteet muuttuvat vaikkapa talouskriisin seurauksena, on aito riski, että suuret massat lähtevät mukaan liikehdintään.

Tämähän on ihan totta mitä kirjoitat. En kuitenkaan näe mitään perusteita sille että jotkin kansallissosialismiin kuuluvat toimintamallit ja ajatustavat saisivat suuren yleisön keskuudessa enemmän jalansijaa kuin ennen. Koko natsikouhkaus on lähinnä suuri kupla jossa on ensin luotu melko perusteeton uhkakuva eikä sitten mistään hinnasta haluta myöntää että "nojoo, lähti vähän mopo käsistä, ehkä tässä ei olla matkalla mihinkään kolmanteen valtakuntaan kuitenkaan".

Esim. lyhyelläkin katsannolla innokkaimmat natsitutkailijat kategorisoivat koko 612-kulkueen porukan natseiksi viime vuonna sillä perusteella että mukana oli myös natseja (samaa logiikkaa ei kuitenkaan tunnuta soveltavan äärivasemmistoon tai anarkisteihin, joiden järjestämille marsseille on suorastaan kansalaisvelvollisuus osallistua). No nyt sitten kun natseilla oli oma marssinsa, kävi varsin selvästi ilmi että siellä ei ollutkaan 612-kulkueen tuhatpäistä osallistujakuntaa. Samoin moni, kuten nimimerkki @Aleksandros pitää yllä mielikuvaa vaarallisista natseista ymppäämällä ties millä sumuisilla perusteilla kaikenlaisia ryhmiä natseihin tai natsisymppaajiin. Nytkin nähtiin että natsikulkueessa pidettiin Jussi Halla-Ahoa kansanpetturina. Kuitenkin moni muuten fiksu ihminen kuvittelee Halla-Ahon olevan joku natsien nousua suunnitteleva Suomen Himmler.

Otan esimerkin. Saksin osavaltiossa on iät ja ajat ollut rasistinen äärioikeisto, joka on kerännyt tasaista kannatusta tietyissä kansanosissa. Siirtolaiskriisin seurauksena sama porukka sai puolelleen "tavallista kansaa", joka hylkäsi vanhat puolueet ja lähti rasistien kelkkaan. Yhtäkkiä joissain kaupungeissa saatettiin jahdata ulkomaalaisen näköisiä, juutalaisia tai vähemmistöjä.

Tämä on kyllä täysin oikea havainto että kaikenlaiset yhteiskunnalliset kriisit nostavat ääriryhmien merkitystä. Jossain oikeiston, jossain vasemmiston. Jossain islamistien. Itse en vain ymmärrä miksi Suomessa kuvitellaan olevan niin todennäköistä että se valtaan kohoava ääriryhmä olisi juuri natsit, jotka eivät kykene oikein minkäänlaiseen vakavasti otettavaan toimintaan. Ei meillä ole mitään samanlaista kansalissosialisti- tai äärioikeistolaishistoriaa kuin Saksalla, jossa nuo ryhmittymät ovat olleet aktiivisia ja runsaslukuisia vuosikymmeniä. Meillä historiallisesti paljon vahvempia ja poliittisesti sekä akateemisesti hyväksytympiä liikkeitä ovat radikaalivasemmistolaisuuteen nojaavat aatteet. Esim. Kreikassa tällainen liike nousi jopa valtaan asti. Myös Espanjassa, jossa äärivasemmistolaisuus ja kansallismielisyys lyövät iloisesti kättä yhteen esim. Kataloniassa, ongelma on äärioikeiston (joka on melko yhdentekevä) sijaan äärivasemmistolaisuus.

Ongelmani on siis se, että meillä koko ääriajattelu keskustelu typistyy natsien kauhisteluun, vaikka natsit ovat meillä yhteiskunnallisesti täysin yhdentekevä ryhmittymä jolla ei ole mitään nähtävissä olevaa tietä valtaan. Tästä huolimatta esitetään painokkaita kantoja joiden mukaan jokaisen tulisi lähteä aktiivisesti vastustamaan natseja hyvinkin epämääräisten tahojen järjestämiin mielenosoituksiin ja annetaan ymmärtää että mikäli näin ei toimi, on itse natsien nousun mahdollistaja. Tällaisista äänenpainoista ei ole niin pitkä matka siihen että pakotetaan ihmisiä keinotekoisiin valintoihin joiden perusteella jaetaan ihmiset "meihin" ja "niihin". Kaikenkaikkiaan tällainen uhkakuvien liioittelu ja käyttäminen omien poliittisten päämäärien ajamiseen on vaarallista ja keskustelua kärjistävää populismia. Tämä ymmärretään yleisesti hyvin kun kyseessä on maahanmuuttopolitiikka ja terrorismi jne., mutta jostain syystä äärioikeiston uhan liioittelua kertaluokkien verran ei pidetä samalla lailla populismina.

Mitä tulee tuohon vasemmisto vs. oikeisto -keskusteluun, niin näen siinä yhden keskeisen rajanvedon. Äärivasemmisto ei laittomista keinoistaan huolimatta ole päämäärältään ihmisvastainen, vaan pyrkii järjestelmämuutokseen, jonka uskoo paremmin vastaavan yhteiskunnallista oikeudenmukaisuutta. Äärioikeisto sen sijaan hylkää ihmisarvon käsitteen ja luo oman hierarkisen mallinsa, jossa vähemmistöt, vääränväriset tai muilta ominaisuuksiltaan epäkelvot potkitaan pois puhdasrotuisten tieltä. Tämä keskeinen ero päämäärissä vaikuttaa jonkin verran siihen, miten näitä liikkeitä hyväksytään osaksi yhteiskunnallisia vaikutuskanavia.

Ymmärrän mitä ajat takaa ja kyllähän moni piirre kommunismissa ja anarkismissa on ajatuksena oikeinkin kaunis. Silti en pidä tuota eroa ensinnäkään niin selvänä ja toiseksi yhtään tärkeänä. Jos pitää valita kahden syanidikapselin väliltä, en välitä nielenkö sen joka näyttääkin myrkyltä vai sen joka on kauniissa vaaleanpunaisessa kääreessä. Lisäksi omistavan luokan tuhoamisen pitäminen keinona päämäärän sijaan rinnastuu siihen että ajateltaisiin natsien päämäärän olevan joku lintukoto ja ihmisarvon käsitteen hylkäämisen liittyvän vain keinoihin.

Tavallaan pidän tätä aspektia juuri osana sitä miksi äärivasemmistolaisuus on niin vaarallista. Sukupolvet toisensa jälkeen fiksuja ihmisiä sortuvat näihin kauniisiin ajatuksiin, vaikka käytännön toteutus johtaa lähes poikkeuksetta siihen että valtaan hakeutuu psykopaattidiktaattori. Tämä näkyy myös historiassa: äärioikeiston ruumispinot ovat paljon paljon matalammat kuin äärivasemmiston. Itse pidän uskottavana selityksenä juuri sitä että esim. natsit on helpompi itsestäänselvästi tuomita, kun taas esim. kommunismin houkutus on voimakkaampi ja se resonoi massoissa paremmin.

Siitä huolimatta kaikki laittomia, ulkoparlamentaarisia keinoja käyttävät ryhmät tulee tuomita oikeusvaltioperiaatteen mukaisesti kulloisestakin rikkomuksesta.

Tästä olemme 100% samaa mieltä.

Niin tai tuntuisi absurdilta, että jos tuot esiin perustuslakiin tai kansainvälisiin sopimuksiin pohjautuvia aspekteja maahanmuuttopolitiikasta, olet jonkun Oulussa tapahtuneen joukkoraiskauksen puolustelija. Tai jos argumentoit, että Suomen kriminaalipolitiikka on isossa kuvassa varsin onnistunutta ja kustannustehokasta, olet pedofiilien ja sarjamurhaajien leirissä hyviä ihmisiä vastaan.

Edellä myös syy sille, miksi minua ei houkuttele osallistuminen monikulttuurisuusketjuun, vaikka aihe sinällään kiinnostaisikin.

Tulkitsen tämän niin että olet samaa mieltä lainaamastasi kohdasta. Minusta myös tuollainen mainitsemasi reaktio on kohtuuton enkä menisi ketään noilla perustein syyttämään joukkoraiskauksen puolustelijaksi tms.

 

[Radiopää]

Parasta (minusta) olisi se, että heidän annettaisiin tuoda julki omat näkemyksensä ilman suurempia vastaprotesteja - heidän puuhastelunsa kuivuisi kasaan kun eivät saakaan enää odottamaansa reaktioita.

Mitä on heidän odottamansa reaktio? Minä olen samaa mieltä Long Playhin kirjoittavan Ilkka Kariston kanssa.

Kun Ylen toimittaja Sanna Ukkola julkaisi Twitterissä kuvan hakaristilipuista ja luonnehti näkyä ”häpeälliseksi”, Soininvaara vastasi: ”Minusta nuo ovat säälittäviä rassuja, jotka eivät ansaitse tällaista julkisuutta. Koska he hakevat julkisuutta, juuri sitä heille ei pidä antaa.”

Olen jyrkästi eri mieltä Soininvaaran kanssa. Mielestäni natsien ja hakaristien olisi pitänyt olla tänään lehtien etusivulla. Kuoliaaksi vaikeneminen kun ei internetin aikakaudella ole enää valitettavasti ratkaisu mihinkään: samanmieliset löytävät kyllä toisensa aina jollain alustalla ja saavat vahvistusta mielipiteilleen.

Ja toisaalta: koko Suomi ei ole netissä, eivät läheskään kaikki hahmota, mitä nykypäivän natsit haluavat ja tekevät, jos media ei siitä kerro.

Lainaus sisältää vain pienen osan mainitsemastani jutusta, joka löytyy kokonaisuudessaan ao. linkistä.

Hakaristilippumme (longplay.fi)

 

[Jesus Shaves]

Mitä on heidän odottamansa reaktio? Minä olen samaa mieltä Long Playhin kirjoittavan Ilkka Kariston kanssa.



Lainaus sisältää vain pienen osan mainitsemastani jutusta, joka löytyy kokonaisuudessaan ao. linkistä.

Hakaristilippumme (longplay.fi)

Rähinää ja provosoitumista siinä oletettavammin oli joulupukin kirjeeseen kirjoitettu agitation-fontilla.

Minusta nuo eivät juurikaan ansaitse palstatilaa - olen siis pitkälti samaa mieltä Soininvaaran kanssa. Sinä saat vapaasti olla samaa mieltä Kariston kanssa - vapaa maahan tämä on.

 

[Radiopää]

Minusta nuo eivät juurikaan ansaitse palstatilaa - olen siis pitkälti samaa mieltä Soininvaaran kanssa. Sinä saat vapaasti olla samaa mieltä Kariston kanssa - vapaa maahan tämä on.

Jos Helsingissä mielenosoittavat liputtavat natsilipuilla, en näe yhtään syytä, miksi media ei siitä kertoisi. Jos nyt ajatellaan itsenäisyyspäivän uutisointia, natsilippujen heiluttaminen mielenosoituksen yhteydessä on yhteiskunnallisempi uutinen kuin vaatetus presidentinlinnassa, ja "ansaitsee" siksi palstatilaa. Mediasensuurista ei ole koskaan seurannut mitään hyvää, mutta toki jos mitään "HS seuraa" -tapaista reaaliaikaista uutisointia ei todellakaan tarvita.

 

[arvee]

Itkonen kertoo tuossa julkisessa Facebook-julkaisussa keskustelleensa tilanteesta poikiensa kanssa. Suuttumus on normaali reaktio, ei lapsi sen näkemisestä rikki mene, jos tilanne käydään hänen kanssaan läpi.

Eli terveiset päiväkotiin ja kouluun: pitää ilmaista reilulla voluumilla ja eleillä kun musta, isin kullannupusta nyt vain jostain jutusta oikeamielisesti yheksänvuotiaana tuntuu.
Taiteilijaelämää. Paremmin tietämistä nuoresta pitäen, kasvaittaen.

 

[arvee]

Mitä on heidän odottamansa reaktio? Minä olen samaa mieltä Long Playhin kirjoittavan Ilkka Kariston kanssa.
Lainaus sisältää vain pienen osan mainitsemastani jutusta, joka löytyy kokonaisuudessaan ao. linkistä.

Hakaristilippumme (longplay.fi)

Huoh, huuoohh.
Vedän vanhasta komediasarjasta kehitelmäkevennyksen: eihän sitä muuten Longplayn toimittajaksi pääsisikään

 

[TosiFani]

Eli terveiset päiväkotiin ja kouluun: pitää ilmaista reilulla voluumilla ja eleillä kun musta, isin kullannupusta nyt vain jostain jutusta oikeamielisesti yheksänvuotiaana tuntuu.
Taiteilijaelämää. Paremmin tietämistä nuoresta pitäen, kasvaittaen.

Pitää ilmaista?? Viestisi on hyvä esimerkki nykyisestä keskustelukulttuurista, tahallisen väärin ymmärtämisen kulttuurista. Keskusteluun osallistujat ovat täydellisiä ihmisiä, jotka tarttuvat sinun tapaan yksittäisiin sanoihin tai virkkeisiin ja irrottavat ne kontekstista.

En missään sanonut, että suuttumuksen ilmaisu kiroamalla tai huutamalla olisi toivottavaa. Pidän sitä kuitenkin luonnollisena reaktiona joissain tilanteissa, koska en ole sinun kaltainen täydellinen ihminen. Ja kokemukseni mukaan lapsi selviää kyllä tällaisesta epätoivottavasta reaktiosta, kun asia hänen kanssaan käydään läpi, anteeksi pyydetään ja luodaan lapselle turvallinen olo.