Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Jannacci]

Vuosi sitten järjestettiin itsenäisyyspäivänä sellainen kiva alpakkatapahtuma Helsingissä. Sillä ei ollut mitään tekemistä minkään äärioikeisto-natsimarssin kanssa. Ihan sattumaa oli se, että oli just sille samalle paikalle meinattu, josta 612-marssi lähti. Päästiin kuitenkin järjestämään futisstadionilla ja onnistui loistavasti. Kävijöitä oli todella runsaasti.

Hyvin hiljaista on kuitenkin ollut mediassa mainostus tämän vuoden alpakkatapahtumalle. Kai semmonen meinataan järjestää uudelleen, kun oli niin suosittu ja onnistunut tapahtuma?

 

[Radiopää]

Hyvin hiljaista on kuitenkin ollut mediassa mainostus tämän vuoden alpakkatapahtumalle. Kai semmonen meinataan järjestää uudelleen, kun oli niin suosittu ja onnistunut tapahtuma?

Mitä olen sinun juttujasi lukenut, niin eiköhän se toinen tapahtuma sovi sinulle paremmin.

 

[Musta Nuoli]

Itsenäisyyspäivänä kuulemma jopa seitsemän eri mielenosoitusta pelkästään Helsingissä, mielenosoittajina juurikin tämän ketjun aiheeseen kuuluvia ääriporukoita niin oikealta kuin vasemmaltakin.

Luulisi, että jossain vaiheessa tulisi ainakin sikäläisille ns. täyspäisille kaupunkilaisille hiljalleen mitta täyteen siitä, että kaduilla marssii joko naamioituneita anarkisteja mellakoimassa tai kuulapäitä kainaloaan tuulettamassa. Siinä samalla on katuja suljettu, paikat täynnä poliiseja ja älämölö päällä. Eipä taida olla mahdollisuutta viettää keskeisillä kaduilla mitään normaalia elämää tai vaikka käydä itsenäisyyspäivän kunniaksi rauhassa kävelyllä kun kaduilla on useita eri ryhmiä hakemassa keskinäistä konfliktia ja meuhkaamassa iskulauseitaan.

Judge Dredd kollegoineen kaivattaisiin järjestystä pitämään. Tai Judge Death.

 

[Uuhis #97]

Nasulien tai Anarkomarkojen vaan on valitettavasti sanan- ja kokoontumisenvapauden nimissä annettava nuo larppinsa pitää. Nykyisellä meiningillä kumpikaan tuskin saa(toivottavasti) kannatustaan kasvatettua, joten tuo on vähän sellainen "pieni paha" mitä länsimaisessa yhteiskunnassa pitää sietää. Eri asia sitten jos noiden kannattamat puolueet alkavat nousta valta-asemaan demokraattisissa vaaleissa.

 

[Aleksandros]

Itsenäisyyspäivänä kuulemma jopa seitsemän eri mielenosoitusta pelkästään Helsingissä, mielenosoittajina juurikin tämän ketjun aiheeseen kuuluvia ääriporukoita niin oikealta kuin vasemmaltakin.

Luulisi, että jossain vaiheessa tulisi ainakin sikäläisille ns. täyspäisille kaupunkilaisille hiljalleen mitta täyteen siitä, että kaduilla marssii joko naamioituneita anarkisteja mellakoimassa tai kuulapäitä kainaloaan tuulettamassa. Siinä samalla on katuja suljettu, paikat täynnä poliiseja ja älämölö päällä. Eipä taida olla mahdollisuutta viettää keskeisillä kaduilla mitään normaalia elämää tai vaikka käydä itsenäisyyspäivän kunniaksi rauhassa kävelyllä kun kaduilla on useita eri ryhmiä hakemassa keskinäistä konfliktia ja meuhkaamassa iskulauseitaan.

Se kieltämättä näin täysipäisenä kaupunkilaisena tympii, että natsit marssii kaduilla. Ei tosiaan ole kovin mukavaa olla lasten kanssa ulkona näiden älykääpiöiden läheisyydessä. Sitä sen sijaan tervehdin ilolla, että isot joukot kaupunkilaisia ovat valmiit osoittamaan mielipiteensä kyseisiä järjen jättiläisiä vastaan.

Helsinkiä toki on myös suuret alueet ydinkeskustan ulkopuolella. Siellä ei ole natseja kaduilla, joten voi oikein turvallisin mielin viettää aikaa lasten kanssa ulkona.

 

[Joukka]

Se kieltämättä näin täysipäisenä kaupunkilaisena tympii, että natsit marssii kaduilla. Ei tosiaan ole kovin mukavaa olla lasten kanssa ulkona näiden älykääpiöiden läheisyydessä. Sitä sen sijaan tervehdin ilolla, että isot joukot kaupunkilaisia ovat valmiit osoittamaan mielipiteensä kyseisiä järjen jättiläisiä vastaan.

Helsinkiä toki on myös suuret alueet ydinkeskustan ulkopuolella. Siellä ei ole natseja kaduilla, joten voi oikein turvallisin mielin viettää aikaa lasten kanssa ulkona.

Ei sitten näköjään haittaa nämä anarkistien marssit? Nehän sen epäjärjestyksen ja väkivallanuhan sinne kaupunkiin luovat. Tuolla mielipiteelläsi todistit juuri, että sinua ei voi millään pitää täysipäisenä kaupunkilaisena, jos on kyse järjestä.

 

[Aleksandros]

Ei sitten näköjään haittaa nämä anarkistien marssit? Nehän sen epäjärjestyksen ja väkivallanuhan sinne kaupunkiin luovat. Tuolla mielipiteelläsi todistit juuri, että sinua ei voi millään pitää täysipäisenä kaupunkilaisena, jos on kyse järjestä.

No jostain syystä en ole yhtään kansalaisena huolestunut, jos anarkistit ilmoittavat marssivansa, mutta olen, jos natsit pitävät marssiansa. Johtuneeko siitä, että anarkismin nousu Suomessa merkittäväksi aatteeksi on jotain olemattoman luokkaa siinä missä natsiaatteen ainakin jonkinnäköinen kannatus tai vähintäänkin hiljainen hyväksyminen on huomattavasti suositumpaa. Taitaa olla niin, että jos natsit eivät marssi kaduilla, niin väkivallan uhka itsenäisyyspäivänä on aika olematon.

Ja siinä missä uusnatsijärjestö PVL on ollut aloitteellinen 612-kulkueen perustamisessa ja se marssii nyt myös aivan oman marssinsakin, on anarkistien osuus ymmärtääkseni melkoisen pieni. Natseja vastaan marssittaessa väki on nimittäin aika laidasta laitaan, lähinnä yhdistää huoli äärioikeiston noususta. Kun taas äärioikeiston kulkueissa yhdistää joka tapauksessa rasismi.

Mieluummin katselen ikkunoiden rikkomista kuin rasismin kukoistamista.

Ja järkeä voidaan lähteä mittauttamaan koska tahansa, siinä kun sitä nyt voi mitata. Lupaan olla häviämättä sinulle.

 

[Individual]

Joo, pitäkää hauskaa.
Kaaos - Natsit Ja Kommunistit (Linkki vie Youtubeen suomalaisen hc-legendan kappaleeseen)

 

[Jannacci]

Toivottavasti tänään alpakka-tapahtuma ei joudu väistymään natsien tieltä.

 

[bebeto]

Toivottavasti tänään alpakka-tapahtuma ei joudu väistymään natsien tieltä.

Ylen selvitys paljastaa: Jopa kahdella kolmesta natsijärjestö PVL:n ja Soldiers of Odinin näkyvimmistä suomalaisjäsenistä on rikostaustaa

Minä luulen että alpakoillakin on korkeampi ÄO kuin näillä natseilla.

 

[Radiopää]

Maanantain A-studiossa keskusteltiin äärioikeistosta ja vähän myös äärivasemmistosta. Vähän siksi, ettei siitä ole aihetta puhua yhtä suureen ääneen kuin natseista.

https://areena.yle.fi/1-4233602

 

[BigRedCat]

En voi mitään sille että näen kaikenmaailman vastamielenosoitusten (varsinkin konfrontaatioon pyrkivien sellaisten) lähinnä legitimoivan nasseporukkaa ja ajavan nationalistisia mutta kuitenkin kaukana natsismista olevia "hyödyllisiä hölmöjä" samoihin porukoihin "yhteistä vihollista", jona tämä porukka nk. suvaitsevaiston (käsittääkseni käyttävät tätä ja varmaan pahempiakin termejä) näkee. Joo, sivustakatsojat mahdollistivat holokaustin jne. Se vain että ne sivustakatsojat katselivat sivusta kun kirjoja poltettiin, juutalaisten kaupat hajotettiin ja tähtiä maalailtiin ikkunoihin ja pakotettiin ihmisille tunnuksiksi etnisestä taustastaan. Tämä siis ennen kaikkein pahimpia rikoksia. On aivan eri asia implikoida että poliittisesti täysin merkityksettömän ja järjestäytymättömän uusnatsiporukan marssiminen ja iskulauseiden huutelu kaduilla olisi asia jonka "salliminen" olisi kolmanteen valtakuntaan verrattavaa sivustaseuraamista. Itse pidän jopa hyvänä asiana että tällaiset ryhmät pääsevät esiin sen sijaan että olisivat täysin maan alla. Tällöin niiden uhkaakin on paljon helpompi arvioida eikä niiden tarvitse myöskään hakea huomiota esim. terrori-iskujen tms. keinoin.

Toki niin äärioikeisto, äärivasemmisto kuin ääri-islamistit muodostavat jonkintasoiset uhkat erityisesti pidemmällä aikavälillä, sillä sopivien olosuhteiden kohdalle sattuessa nämä voivat kaikki aiheuttaa suurta tuhoa. Silti tuntuisi aika absurdilta argumentoida, että jos et lähde kaduille vastustamaan vaikkapa islamisteja, olet jotenkin heidän puolellaan tai jihadin mahdollistava sivustakatsoja. Joillain tuntuu olevan natseihin yksinkertaisesti pakkomielle. Sama pätee toki muihinkin mainitsemiini ryhmiin, mutta natsit ovat saavuttaneet aseman jonkinlaisena sivistyneistön, johon siis lasken itsenikin, hyväksyttynä vihollisena jonka uhkaa sopii ylikorostaa.

 

[Osmo Rapeli]

Paljon persupoliitikkoja valokuvaavia ja videoivia henkilöitä natsimarssin varrelle, kiitos.

 

[BigRedCat]

Johtuneeko siitä, että anarkismin nousu Suomessa merkittäväksi aatteeksi on jotain olemattoman luokkaa siinä missä natsiaatteen ainakin jonkinnäköinen kannatus tai vähintäänkin hiljainen hyväksyminen on huomattavasti suositumpaa.

Tämä on mielenkiintoinen väite. Onko siihen mitään kättä pidempää tueksi? Jotenkin luulisin kuitenkin Suomessa olevan aivan häviävän vähän todellisia kansallissosialismin kannattajia. Lisäksi uskoisin tässä pienessäkin joukossa olevan yliedustettuna rikostaustaa omaavat, huonosti koulutetut ja poliittista ja yhteiskunnallista vaikutusvaltaa totaalisen vailla olevat yksilöt. Spekuloinniksihan tämä luotettavan datan puuttuessa toki menee, mutta kyllä minä pidän tätä vähintään valistuneena arvauksena.

Anarkismi on niin ikään onneksi aivan marginaalissa, mutta kyllähän sen status on paljonkin hyväksytympi. Esim. yliopistoissa on järjestöjä anarkisteille ja anarkistit kokoontuvat yliopistojenkin tiloissa, mikä kertoo osaltaan että aatteelle on tukea myös akateemisissa piireissä. Minusta tuo on jo melko korkean tason hiljaista hyväksyntää jota natsit eivät ikinä tule osakseen saamaan ja hyvä niin.

edit: Minusta siis lähinnä yksittäiset natsit ovat pelottavia johtuen juuri yleisestä väkivalta- ja rikostaustastaan. Eivät siksi että he olisivat osana jotain poliittisesti merkittävää liikettä joka vie ihmisoikeudet vähemmistöiltä ja pakottaa meidät nielemään vastalauseet.

 

[Aleksandros]

Tämä on mielenkiintoinen väite. Onko siihen mitään kättä pidempää tueksi? Jotenkin luulisin kuitenkin Suomessa olevan aivan häviävän vähän todellisia kansallissosialismin kannattajia. Lisäksi uskoisin tässä pienessäkin joukossa olevan yliedustettuna rikostaustaa omaavat, huonosti koulutetut ja poliittista ja yhteiskunnallista vaikutusvaltaa totaalisen vailla olevat yksilöt. Spekuloinniksihan tämä luotettavan datan puuttuessa toki menee, mutta kyllä minä pidän tätä vähintään valistuneena arvauksena.

Anarkismi on niin ikään onneksi aivan marginaalissa, mutta kyllähän sen status on paljonkin hyväksytympi. Esim. yliopistoissa on järjestöjä anarkisteille ja anarkistit kokoontuvat yliopistojenkin tiloissa, mikä kertoo osaltaan että aatteelle on tukea myös akateemisissa piireissä. Minusta tuo on jo melko korkean tason hiljaista hyväksyntää jota natsit eivät ikinä tule osakseen saamaan ja hyvä niin.

edit: Minusta siis lähinnä yksittäiset natsit ovat pelottavia johtuen juuri yleisestä väkivalta- ja rikostaustastaan. Eivät siksi että he olisivat osana jotain poliittisesti merkittävää liikettä joka vie ihmisoikeudet vähemmistöiltä ja pakottaa meidät nielemään vastalauseet.

No ihan yleismaailmallisena trendinä voidaan havaita, että anarkismi ei nauti suurten kansanjoukkojen suosiota. Sitten taas natsismin kanssa flirttaileva äärioikeisto yleensäkin kerää varsin massiivista kannatusta ympäri Euroopan ja Yhdysvaltojen. Ja kyllä Suomessakin äärioikeistolaiset persut, rajakit yms. ovat huomattavan suosittuja anarkisteihin verrattuna.

Ja joo, toki voitaisiin nyt jatkaa jauhamalla sivutolkulla, missä menee raja natsismin ja muiden sen ympärillä flirttailevien järjestöjen välillä, mutta eiköhän jätetä se nyt itsenäisyyspäivän kunniaksi väliin.

 

[archieG]

No ihan yleismaailmallisena trendinä voidaan havaita, että anarkismi ei nauti suurten kansanjoukkojen suosiota. Sitten taas natsismin kanssa flirttaileva äärioikeisto yleensäkin kerää varsin massiivista kannatusta ympäri Euroopan ja Yhdysvaltojen. Ja kyllä Suomessakin äärioikeistolaiset persut, rajakit yms. ovat huomattavan suosittuja anarkisteihin verrattuna.

Ja joo, toki voitaisiin nyt jatkaa jauhamalla sivutolkulla, missä menee raja natsismin ja muiden sen ympärillä flirttailevien järjestöjen välillä, mutta eiköhän jätetä se nyt itsenäisyyspäivän kunniaksi väliin.

Itsenäisyyspäivä on jo ohi, joten voinet jatkaa. Jätät niinkuin anarkismin eräänlaiseksi ainoaksi (jos siis haluat viilata pilkkua) vastavoimaksi uusnatseille ja kyllä, anarkistit ovat ihan samanlainen marginaalinen häivähdys kaikessa ääriliikehdinnässä kuten natsikin.

Kuitenkin äärivasemmiston liikehdinnän suurin ongelma tulee antifan ja sen ympärillä pyörivän vasemmistopuolueiden tukijoukon väkivallasta. Esim Saksassa tämä jengi on ihan oikea ongelma ja Suomessa hengenheimolaiset seuraavat samaa trendiä. Tuomitsetko tämän samalla intensiteetillä kuin natsilarppaajat?

 

[Aleksandros]

Itsenäisyyspäivä on jo ohi, joten voinet jatkaa. Jätät niinkuin anarkismin eräänlaiseksi ainoaksi (jos siis haluat viilata pilkkua) vastavoimaksi uusnatseille ja kyllä, anarkistit ovat ihan samanlainen marginaalinen häivähdys kaikessa ääriliikehdinnässä kuten natsikin.

Kuitenkin äärivasemmiston liikehdinnän suurin ongelma tulee antifan ja sen ympärillä pyörivän vasemmistopuolueiden tukijoukon väkivallasta. Esim Saksassa tämä jengi on ihan oikea ongelma ja Suomessa hengenheimolaiset seuraavat samaa trendiä. Tuomitsetko tämän samalla intensiteetillä kuin natsilarppaajat?

Antifasistit ovat kai nimensä mukaisesti porukka, joka vastustaa nimenomaan fasisteja. Erittäin kannatettavaa. Väkivaltaa en toki kannata, mutta heidänkin keinonsa peilautuvat suoraan vastapuolensa keinoista. Antifasisteja ei kai voi olla ilman fasisteja, joten tässäkin tapauksessa natsiaatteen hiljentäminen tehnee antifasistisen toiminnan tarpeettomaksi.

On siinä minusta aika paljon eroa, että natsit vastustavat käytännöllisesti katsoen kaikkia muita, mutta antifasistit vain natseja.

Saksan hulinoista en tiedä, joten vaikeaa ottaa kantaa.

 

[archieG]

Saksan hulinoista en tiedä, joten vaikeaa ottaa kantaa.

No jaa. En oikein tiedä miltä autiolta saarelta vahvojen mielipiteiden kanssa keskusteluun saavuit?

Ei kai tässä sitten muuta.

 

[Aleksandros]

No jaa. En oikein tiedä miltä autiolta saarelta vahvojen mielipiteiden kanssa keskusteluun saavuit?

Ei kai tässä sitten muuta.

Minun vahvat mielipiteeni kohdistuivat siihen, että natsit vittuun Helsingistä ja mielellään koko Suomesta. Kummasti moni kaipaa sitä, että samalla pitää tuomita kaikki muutkin ryhmät, jotka kysyjää itseään sattuvat kiihottamaan.

 

[Hatchetman]

Minun vahvat mielipiteeni kohdistuivat siihen, että natsit vittuun Helsingistä ja mielellään koko Suomesta. Kummasti moni kaipaa sitä, että samalla pitää tuomita kaikki muutkin ryhmät, jotka kysyjää itseään sattuvat kiihottamaan.

Tekopyhää tehdä eroa punaisten lippujen välillä.

Toivottavasti tämä 6.12. kriittisyys säilyy 1.5. asti.

Tai niinkuin pappa aikanaan sanoi, lannanlevityspäivään.

Sattui tie "vakaumuksen puolesta kaatuneiden*" paadelle menemään tietä, jonka molemmin puolin oli papan peltoa. Ja naapureiden. Muistivat aina lannat levittää pelloilleen heti aamusta, että marssi sai arvoisensa tuoksun.

* Suomessa oli kahta lajia muistettuja vainajia ennen sotia:

"Isänmaansa puolesta äärimmäisen uhrilahjan antaneet sankarivainajat"

ja " vakaumuksensa vuoksi henkensä menettäneet".

Nämä ovat siis viralliset termit muistomerkeissä.

 

[Aleksandros]

Tekopyhää tehdä eroa punaisten lippujen välillä.

Toivottavasti tämä 6.12. kriittisyys säilyy 1.5. asti.

Tai niinkuin pappa aikanaan sanoi, lannanlevityspäivään.

Sattui tie "vakaumuksen puolesta kaatuneiden" paadelle menemään tietä, jonka molemmin puolin oli papan peltoa. Ja naapureiden. Muistivat aina lannat levittää pelloilleen heti aamusta, että marssi sai arvoisensa tuoksun.

Hih hih hih, onpas ollut vitsikästä porukkaa.

Kuolen nauruun.

 

[archieG]

Minun vahvat mielipiteeni kohdistuivat siihen, että natsit vittuun Helsingistä ja mielellään koko Suomesta. Kummasti moni kaipaa sitä, että samalla pitää tuomita kaikki muutkin ryhmät, jotka kysyjää itseään sattuvat kiihottamaan.

Ei, olen sitä mieltä että natsit voisivat ehdotomasti painua vittuun. Harmittaa vaan että laki ei anna mahdollisuutta kieltää natsitunnuksia per se.

Samalla kieltämättä haluaisin kieltää neukkutunnukset ja kaiken muunkin ex kommareihin liittyvän idiotismin. Käykö sinulle myös?

 

[Hatchetman]

Hih hih hih, onpas ollut vitsikästä porukkaa.

Kuolen nauruun.

Vitsikästä? Normaalia ja yleinen käytäntö maaseudulla

 

[Hatchetman]

Ei, olen sitä mieltä että natsit voisivat ehdotomasti painua vittuun. Harmittaa vaan että laki ei anna mahdollisuutta kieltää natsitunnuksia per se.

Samalla kieltämättä haluaisin kieltää neukkutunnukset ja kaiken muunkin ex kommareihin liittyvän idiotismin. Käykö sinulle myös?

Kun vasemmistolle antaa pikkusormen, niin kohta demaritkin on menšhevikkejä, senpä takia aidosti vapaissa maissa ei lähdetä rajoittamaan yksilön oikeuksia.

Lenin:"Vapaus on niin kallisarvoista, että sitä pitää säännöstellä"

Reagan:"Vapaus on niin kallisarvoista, että sitä ei voi säännöstellä"

Myös Reagan: Mitä eroa on tasavallalla ja kansantasavallalla?

Sama ero kuin paidalla ja pakkopaidalla.

Poliittisin perustein kun aletaan kieltämään, niin kuka päättää mihin vedetään raja?

Kuten Tsekan perustaja Felix Zseržinski sanoi: "Totta kai saa Neuvostoliitossa olla muitakin puolueita. Tosin ne muut puolueet joutuvat toimimaan gulageilla"

 

[Aleksandros]

Ei, olen sitä mieltä että natsit voisivat ehdotomasti painua vittuun. Harmittaa vaan että laki ei anna mahdollisuutta kieltää natsitunnuksia per se.

Samalla kieltämättä haluaisin kieltää neukkutunnukset ja kaiken muunkin ex kommareihin liittyvän idiotismin. Käykö sinulle myös?

Tällainen natsilippujen ja - tunnusten kieltolakihan olisi toki mahdollista säätää. Kannatetaan sitä yhdessä.

Itsehän en neukkulippuja tai -tunnuksia tarvitse mihinkään, joten omasta puolestani antaa mennä vaan. Ehkä noihin lippuihin kuitenkin tulee jossain määrin suhtautua eri tavalla. Erityisesti siksi, että siinä missä natsilippu on pahuuden symboli ympäri maailman, erityisesti itse Saksassa, on neukkulippu esimerkiksi Venäjällä suht laajasti vielä merkki entisistä "paremmista" ajoista. Putin ja co. kun ovat ymmärtääkseni tehneet vahvaa maineenpalautustyötä Neuvostoliiton suhteen. Tässä mielessä neuvostolippuihin - ja symboleihin liityvät kysymykset ovat aika monitahoisia. Onko asia niin tärkeä, että sen tähden kannattaa polttaa siltoja Venäjälle jne.? Natsilippujen kieltäminen taas polttaa sillat korkeintaan... natseihin! Ehkä tässä on sitten sitä suomettumista, mutta maantieteelle emme mahda mitään.