Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[BlackWolf]

Hovioikeus lakkauttaa uusnatsistisen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen – yleinen etu vaatii toiminnan kieltämistä

Tällä tavalla hovi päätöstään perustelee:

"Hovioikeus katsoo, että yhdistys ei pidä kaikkia ihmisrotuja samanarvoisina ja rotuopilla ja rotujen erillään pitämisellä on keskeinen merkitys PVL:n toiminnassa. Hovioikeuden mukaan kyseessä ei ole sananvapauden rajoissa tapahtuva ulkomaalaispolitiikan arvostelu.

Hovioikeuden mielestä on selvää, että yhdistys ihannoi fasismia ja Hitlerin aikainen Saksan kansallissosialismi on PVL:n keskeinen ideologia, jota se käytännössä tavoittelee. Oikeus toteaa, että on riidatonta, että PVL pitää Hitleriä suurmiehenä.

PVL:n toiminta on hovioikeuden arvion mukaan vihapuheen kaltaista erityisesti juutalaisvastaisen propagandan ja holokaustin vähättelemisen vuoksi. PVL pyrkii myös yhdistymis- ja sananvapauden nojalla seksuaalivähemmistöjen oikeuksien loukkaamiseen."

Minusta on aivan se ja sama millä perustelevat. Niin karua kuin se onkin, niin rasismikin kuuluu sananvapauden piiriin. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan ei kuulu. Rotuoppi yms. pitäisi olla täysin sallittua, kunhan ei ketään kehoita asialle mitään tekemään. Nämä asiat on mielestäni tässä ketjussa kerrottu jo aika monen toimesta ja asiaan ei tarvitse varmaan tämän enempää palata. En arvosta sitä suuntaa mihin tässä ollaan menossa.

Ihan nyt varmuuden vuoksi sitten sanon että en yhtään arvosta PVL:n toimintaa, aivan naurettavia pellejä. Mutta demokratian ja länsimaisen yhteiskunnan perusta on se että noi idiootit pitää vaan sietää. Vaikea kyllä myös ymmärtää miten Hitlerin pitäminen suurmiehenä on jotenkin raskauttava asia. Käsittääkseni Hitler oli varsin hyvin "suurmieheksi" lukeutuva henkilö, ihmiskunnan historiassa. Se ei käsittääkseni tarkoita samaa kuin että Hitlerin toimia pitäisi arvostaa, tai pitää hyvinä. suurmies – Wikisanakirja (linkki wikipediaan)

 

[ketjuruletti]

Hyvä että kiellettiin. Ei nyt sentään ihan kaikenlaisia hörhöporukoita tarvitse katsella "sananvapauden" varjolla. Jos vastaavaa toimintaa esiintyy Stalinin, Muhammedin tai jonkun muun ihmiskyrvän fanien taholta, niin sama menyy heille myös.

ed. correct autocorrect

 

[Wiljami]

Minusta on aivan se ja sama millä perustelevat. Niin karua kuin se onkin, niin rasismikin kuuluu sananvapauden piiriin. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan ei kuulu. Rotuoppi yms. pitäisi olla täysin sallittua, kunhan ei ketään kehoita asialle mitään tekemään. Nämä asiat on mielestäni tässä ketjussa kerrottu jo aika monen toimesta ja asiaan ei tarvitse varmaan tämän enempää palata. En arvosta sitä suuntaa mihin tässä ollaan menossa.

Ihan nyt varmuuden vuoksi sitten sanon että en yhtään arvosta PVL:n toimintaa, aivan naurettavia pellejä. Mutta demokratian ja länsimaisen yhteiskunnan perusta on se että noi idiootit pitää vaan sietää. Vaikea kyllä myös ymmärtää miten Hitlerin pitäminen suurmiehenä on jotenkin raskauttava asia. Käsittääkseni Hitler oli varsin hyvin "suurmieheksi" lukeutuva henkilö, ihmiskunnan historiassa. Se ei käsittääkseni tarkoita samaa kuin että Hitlerin toimia pitäisi arvostaa, tai pitää hyvinä. suurmies – Wikisanakirja (linkki wikipediaan)

Kai siinäkin jossain vaiheessa tulee tilanne vastaan jossa pelkkä yhdistys rikkoo olemassaolollaan lakia ja on näin ollen pistettävä jäihin. Porukan nimi voisi yhtä hyvin olla Kansanryhmää vastaan kiihottajat ry eikä todennäköisesti harrasteiden ja kokousten sisältö suuremmin eroaisi aiemmasta. Ei se rotuputsinta kuitenkaan ilman vääränväristen ja -laisten muilutuksia onnistuisi.

 

[vsmo]

Hyvä että kiellettiin. Ei nyt sentään ihan kaikenlaisia hörhöporukoita tarvitse katsella "sananvapauden" varjolla. Jos vastaavaa toimintaa esiintyy Stalinin, Muhammedin tai jonkun muun ihmiskyrvän fanien taholta, niin sama menyy heille myös.

Samaa mieltä. Pitäiskös taas laittaa toi yksi hörhösivusto jäähylle..

PLV saattaa tosin pulpahtaa saman tien uudestaan pintaan, kuten nämä muutkin vastaavat.

 

[BlackWolf]

Kai siinäkin jossain vaiheessa tulee tilanne vastaan jossa pelkkä yhdistys rikkoo olemassaolollaan lakia ja on näin ollen pistettävä jäihin. Porukan nimi voisi yhtä hyvin olla Kansanryhmää vastaan kiihottajat ry eikä todennäköisesti harrasteiden ja kokousten sisältö suuremmin eroaisi aiemmasta. Ei se rotuputsinta kuitenkaan ilman vääränväristen ja -laisten muilutuksia onnistuisi.

En nyt ihan päässyt kärryille mitä sinä tällä ajat takaa. Minusta ihan kaikki, oli sitten kyseessä pedofiilit, äärioikeisto, äärivasemmisto kommunistisine puhdistuksineen, anarkistit, tai vaikka eläin/luontopuolue Linkolamaisin ihmiskunnan tuho ajatuksin kuuluu demokratiaan. Sitten jos ne suunnittelee jotain toimia tai niitä toteuttaa kuuluu asiaan puuttua. Silti niillä kaikilla on oikeus olla olemassa ja marssia. Meidän yhteiskuntaan ei ennakkosensuuri kuulu IKINÄ!

Jos me lähdetään ennakkosensuurin tielle niin seuraavaksi se onkin joku muu ryhmä mikä ei istu ideologiaan ja seuraava, seuraava ja sitä seuraava. Minä miellän tuollaisen "väärien ajatusten" kitkemisen juuri siksi mitä vastaan tässä ollaan tappelemassa.

Jos ei prätkäjengejä, mitkä on täysin rikollisjärjestöjä, ilman mitään poliittista ideologiaa, saada täällä kiellettyä, niin melkoista on että kielletään poliittinen järjestö "vääristä ajatuksista".

 

[Wiljami]

...
Jos ei prätkäjengejä, mitkä on täysin rikollisjärjestöjä, ilman mitään poliittista ideologiaa, saada täällä kiellettyä, niin melkoista on että kielletään poliittinen järjestö "vääristä ajatuksista".

Tämä toki ihmetyttää itseänikin, eihän näitä natsejakaan ideologian perusteella kielletty vaan rikollisjärjestönä niin suunnattoman ihmeellistä että maassa kuitenkin pyörii kaikenlaista kanuunankuulattelijaa ja naturalbornkilleriä (en tosin tiedä onko tuo porukka enää hengissä). Tarkoitin että jos järjestyksen tarkoitus on kiihottaa kansanryhmää vastaan, mikä on eittämättä rikos, eikö järjestö ole silloin selkeästi niin paljon lain ulkopuolella että sen toiminnan kieltämiselle on perusteet. Toki outoa että perusteluissa kerrotaan kuinka natsit fanittavat Hitleriä, saa kai sitä fanittaa ja onhan tässä maassa niinkin hölmöä porukkaa että fanittavat muitakin hirmuhallitsijoita ja/tai terroristeja (Pol Potin kannatusryhmä taitaa olla vähäinen mutta "isä aurinkoista" kannatetaan ihan julkisesti vaikka pitäisi olla vähintään samassa paheksuttavuusluokassa natseilun kanssa ja Che -paidat eivät tunnu muodista menevän ikinä).

 

[mjr]

Tälläiset päätökset pitäisi kyllä säästää oikeaan demokratian kriisiin, jos sellaista olisi tullakseen. Tietenkään kenellekään ei tule ikävä näitä sekopäitä ja perustavat varmasti pian uuden natsiyhdistyksen, mutta nyt ammuttiin tykillä hyttystä - oksettavaa, maanpetoksellista hyttystä toki, mutta kuitenkin.

 

[Anssi #5]

Jos ei prätkäjengejä, mitkä on täysin rikollisjärjestöjä, ilman mitään poliittista ideologiaa, saada täällä kiellettyä, niin melkoista on että kielletään poliittinen järjestö "vääristä ajatuksista".

Ei tässä mitään kielletty. Lakkautettiin yhdistys, jonka toiminta on yhdistyslain vastaista. Natsit saa hengailla jatkossakin ihan vapaasti miten haluavat. Jos mopojengit olisivat yhdistyksiä, niin nekin kyllä lakkautetaisiin. Tai jos mopojengit yrittäisivät perustaa yhdistyksen, niin se ei menisi läpi. Sananvapauden kanssa tällä ei ole yhtikäs mitään tekemistä. Jos sinä haluasit perustaa yhdistyksen ajamaan venäjämielistä vallankumousta Suomessa, niin ei sekään onnistuisi. Ei sekään sinun sananvapauttasi mitenkään rikkoisi.

 

[Cobol]

Tämä toki ihmetyttää itseänikin, eihän näitä natsejakaan ideologian perusteella kielletty vaan rikollisjärjestönä niin suunnattoman ihmeellistä että maassa kuitenkin pyörii kaikenlaista kanuunankuulattelijaa ja naturalbornkilleriä (en tosin tiedä onko tuo porukka enää hengissä). Tarkoitin että jos järjestyksen tarkoitus on kiihottaa kansanryhmää vastaan, mikä on eittämättä rikos, eikö järjestö ole silloin selkeästi niin paljon lain ulkopuolella että sen toiminnan kieltämiselle on perusteet.

Kannattaa huomata, että Suomessa on satoja ellei tuhansia kiellettyjä järjestöjä suojeluskunnista, lotista ja erilaisista vassarien järjestöistä alkaen. Mutta toimintaa, joka ei perustu järjestöön, on vaikea järjestönä kieltää. Tätä problematiikkaa käsittelee myös @Anssi #5 ylempänä.

Saksassa on ollut kohta 75 vuotta natsijärjestöt kielletty. Aiemmassa DDR:ssä erittäin tiukasti, mutta kyllä niitä siellä oli ja toimi. Tällä hetkellä uusoikeiston kannatus Saksassa ja varsinkin sen itäosissa on eurooppalaisittain laajaa - järjestöjen kielloista huolimatta. Oma arvio on, että kiellot tuovat lisää kiinnostusta ja tietynlaisia, vaaralisempiakin jäseniä. Muinaishistoriassa onnistuin seuraamaan ulkopuolisena erästä kiellettyä ulkomaista liikettä ja mitä enemmän se joutui menemään maanalaiseen toimintaan, sitä radikaalimmaksi se tuli. Olisi mielestäni parempi, että yhdistysten toiminta olisi avoimesti näkyvillä kuin maan alla, jossa niiden kehittyminen kulkee eri polkuja.

 

[arvee]

Yhteiskuntaamme järjettömästi uhkaava yhdistys on nyt siis kielletty, äärioikeiston uhka eliminoitu.
Helpottava olotila minullekin, ei ole syytä arveen, yksityisajattelijan pelätä katuväkivaltaa.
Ei tarvitse myöskään Ylen toimittajien enää tähän porukkaan fokusoida, saavat uutta ajateltavaa.

 

[sekolust]

Jos mopojengit olisivat yhdistyksiä, niin nekin kyllä lakkautetaisiin. Tai jos mopojengit yrittäisivät perustaa yhdistyksen, niin se ei menisi läpi.

Paitsi että noilta löytyy yhdistyksiä. Muun muassa vuodelta 2016 löytyy esimerkiksi Savon Sanomista juttua siitä, kuinka tuolloin todettiin Cannonballin olevan järjestäytynyt rikollisryhmä, mutta vaateet rekisteröidyn yhdistyksen lakkauttamisesta hylättiin. Noita yhdistyksiä löytää vielä rekistereistä, jos vain intoa etsiä on.

 

[Anssi #5]

Paitsi että noilta löytyy yhdistyksiä. Muun muassa vuodelta 2016 löytyy esimerkiksi Savon Sanomista juttua siitä, kuinka tuolloin todettiin Cannonballin olevan järjestäytynyt rikollisryhmä, mutta vaateet rekisteröidyn yhdistyksen lakkauttamisesta hylättiin. Noita yhdistyksiä löytää vielä rekistereistä, jos vain intoa etsiä on.

Natsiyhdistys oli ihan avoimesti natsiyhdistys. Siinä se ero. Tämän lehtijutun mopojengiyhdistys oli joku mopokorjauskerho. Natsitkin voi perustaa jonkun nahkahousuyhdistyksen ja sitten ihan salaa natseilla siellä. Myös tästä syystä natsiyhdistyksen ja mopojengien vertailu ei ole toimivaa. Natsit haluaa toimia julkisesti ja esiintyä legitiiminä poliittisena vaihtoehtona. Mopopojilla on ihan toisenlaiset tavoitteet.

 

[sekolust]

Natsiyhdistys oli ihan avoimesti natsiyhdistys. Siinä se ero.

Ja mitä tekemistä tällä on sen kanssa, että väitteesi mopopoikien kerhojen lakkauttamisista osoittautui vääräksi? Unohtuiko tuosta alkuperäisestä väitteestäsi viittaus natsien mopokerhoihin vai mikä tässä nyt mättää?

 

[Tuamas]

Ja mitä tekemistä tällä on sen kanssa, että väitteesi mopopoikien kerhojen lakkauttamisista osoittautui vääräksi? Unohtuiko tuosta alkuperäisestä väitteestäsi viittaus natsien mopokerhoihin vai mikä tässä nyt mättää?

Tässä on se olennainen ero mopopoikiin, että mopopojat ainakin esittävät yhdistyksensä puitteissa toimivansa ihan vain tervehenkisen moottoripyöräharrastuksen parissa.

Kun taasen nasset olivat ihan avoimesti nasseilemassa ts. ajamassa kansallissosialistista vallankumousta yhdistyksensä toimesta, kuten mm. julkaisemassaan poliittisessa ohjelmassa kertovat.

Jos PVL olisi kertonut julkisuuteen, että toiminnan tarkoitus on ulkoilu, koirankoulutus ja kainaloiden tuulettaminen, olisi käynyt kuten syyttäjälle kävi mopopoikien kanssa.

 

[sekolust]

Jos PVL olisi kertonut julkisuuteen, että toiminnan tarkoitus on ulkoilu, koirankoulutus ja kainaloiden tuulettaminen, olisi käynyt kuten syyttäjälle kävi mopopoikien kanssa.

En ota kantaa siihen mitä olisi pitänyt sanoa, mitä sanottiin tai millä lakkautuspäätöksen olisi voinut välttää. Otin kantaa siihen, miten yhden nimimerkin väite "[j]os mopojengit olisivat yhdistyksiä, niin nekin kyllä lakkautetaisiin. Tai jos mopojengit yrittäisivät perustaa yhdistyksen, niin se ei menisi läpi" on tuollaisenaan ilmaistuna virheellinen.

 

[BlackWolf]

Tässä on se olennainen ero mopopoikiin, että mopopojat ainakin esittävät yhdistyksensä puitteissa toimivansa ihan vain tervehenkisen moottoripyöräharrastuksen parissa.

Kun taasen nasset olivat ihan avoimesti nasseilemassa ts. ajamassa kansallissosialistista vallankumousta yhdistyksensä toimesta, kuten mm. julkaisemassaan poliittisessa ohjelmassa kertovat.

Jos PVL olisi kertonut julkisuuteen, että toiminnan tarkoitus on ulkoilu, koirankoulutus ja kainaloiden tuulettaminen, olisi käynyt kuten syyttäjälle kävi mopopoikien kanssa.

Minusta menee vielä enemmän kiville tämä sinun selityksesi. Mielestäsi kuuluu länsimaiseen demokratiaan alkaa laukkattamaan poliittisia järjestöjä? Minusta tuo on vielä isompi vääryys kuin pelkästään typerien idioottin yhdistyksen lakkauttaminen muka rikollisjärjestönä, mistä lienee olemassa lähinnä se yksi potku todisteena.

Minä ymmärrän sen että vastustetaan PVL:ää ja sen idiootteja, mutta näköjään se oma maailma missä asuu saa palaa ympäriltä, kuhan se tehdään "oikeiden asioiden" takia. Sitten täällä puolustellaan sellaista mikä nimen omaan sotii kaikkia meidän perusarvoja vastaan, vain koska ne oli väärää mieltä. Minä en ymmärrä teitä. Minä olisin ihan yhtä ymmälläni, vaikka siellä olisi lakkautettu joku takku.net tai varisverkosto porukka.

 

[Tuamas]

Minusta menee vielä enemmän kiville tämä sinun selityksesi. Mielestäsi kuuluu länsimaiseen demokratiaan alkaa laukkattamaan poliittisia järjestöjä? Minusta tuo on vielä isompi vääryys kuin pelkästään typerien idioottin yhdistyksen lakkauttaminen muka rikollisjärjestönä, mistä lienee olemassa lähinnä se yksi potku todisteena.

Eli samaa logiikkaa käyttäen mielestäsi myös Al Qaeda tai ISISin Suomen osasto voisivat pyöriä Sharialakia ja demokratian ohittaen vallankumousta ajavina yhdistyksinä ihan hienosti täällä meillä?

Kunhan eivät hirveästi pommittele?

 

[BlackWolf]

Eli samaa logiikkaa käyttäen mielestäsi myös Al Qaeda tai ISISin Suomen osasto voisivat pyöriä Sharialakia ja demokratian ohittaen vallankumousta ajavina yhdistyksinä ihan hienosti täällä meillä?

Kunhan eivät hirveästi pommittele?

En nyt ymmärrä miksi vedät tähän nimetyt terroristijärjestöt mukaan. Kai sinä ymmärrät että ne on ihan yleisillä sopimuksilla linjattu terroristeiksi, joten eivät voi toimia, meillä on ihan lait terrorismia vastaan ja niillä ei ole mitään tekemistä yhdistyslain kanssa. Sen sijaan he voisivat kyllä perustaa Sharia laki suomeen ry:n ja ajaa tänne Shariaa ihan laillisesti. Melkosta kyllä verrata PVL:n pellejä noihin kahteen järjestöön.

 

[Anssi #5]

Ja mitä tekemistä tällä on sen kanssa, että väitteesi mopopoikien kerhojen lakkauttamisista osoittautui vääräksi? Unohtuiko tuosta alkuperäisestä väitteestäsi viittaus natsien mopokerhoihin vai mikä tässä nyt mättää?

Vastaukseni saattoi olla epätarkka, mutta tuossa se nyt sitten tuli tarkennettua.

 

[Anssi #5]

Minusta menee vielä enemmän kiville tämä sinun selityksesi. Mielestäsi kuuluu länsimaiseen demokratiaan alkaa laukkattamaan poliittisia järjestöjä?

Natsien yhdistystoiminta oli yhdistyslain vastaista, joten yhdistys lakkautettin. Näin demokratiassa toimitaan. Natsit saavat osallistua politiikkaan edelleen lakien puitteissa ihan vapaasti. Ja jos persuihin menevät mukaan, niin ei se lakien puitteissa toimiminenkaan ihan niin tarkkaa ole.

 

[BlackWolf]

Natsien yhdistystoiminta oli yhdistyslain vastaista, joten yhdistys lakkautettin. Näin demokratiassa toimitaan. Natsit saavat osallistua politiikkaan edelleen lakien puitteissa ihan vapaasti. Ja jos persuihin menevät mukaan, niin ei se lakien puitteissa toimiminenkaan ihan niin tarkkaa ole.

En ensinnäkään ymmärrä miksi liität tähän Perussuomalaiset ja toisekseen en tiedä mitä lakeja PVL on rikkonut enemmän kuin esim. mopojengit. Yksi potku ja lakkauttaminen on minusta aika ylilyönti. Toiset ampuilee ihmisiä ja kiduttaa niitä, vetää huumekauppaa yms. Yhdet anarkot polttaa busseja ja vieressä nukkuu kuskeja, kertoilevat niistä avoimesti netissä jollain takku sivustolla mitä eri olla saatu koskaan alas ja ihmisiä oikeuteen.

Minusta tässä nyt on lähtenyt homma lapasesta ja sinun ja kaverisi asian puolustelu ei yllätä yhtään. Kuten sanoin teiklle kelpaa vaikka koko maa palaisi kunhan se olisi "oikean ideologian" takia. Demokratian kanssa vaan ei asialla ole mitään tekemistä, muistuttaa just sitä kaikkea touhua mistä te samat näitä syytätte.

 

[Anssi #5]

En ensinnäkään ymmärrä miksi liität tähän Perussuomalaiset ja toisekseen en tiedä mitä lakeja PVL on rikkonut enemmän kuin esim. mopojengit.

En osaa sanoa leikitkö helvetin tyhmää vai oletko helvetin tyhmä.

Kuinka vaikea on ymmärtää, että hovioikeuden päätöksen mukaan natsien yhdistystoiminta oli yhdistyslain vastaista?

Koska natsien yhdistystoiminta oli yhdistyslain vastaista, ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin lakkauttaa yhdistys. Laki pakottaa siihen.

 

[Jannacci]

Häirintäyhdyshenkilöiden liiton twitter-tilillä varoiteltiin siitä, etteivät nuoret hae puutteellisen kasvatuksen takia epäterveitä esimerkkejä äärioikeistosta. Hälyttäviä merkkejä nuoren kohdalla ovat muun muassa seuraavat:

- Välttelee huumeita ja päihteitä
- Vaalii fyysistä ja henkistä hyvinvointia
- Haluaa puolison ja oman perheen
- Lukee klassikkokirjallisuutta
- Viihtyy ulkona luonnossa
- Arvostaa kansansa historiaa ja kulttuuria
- Vierastaa postmodernismia ja feminismiä

 

[BlackWolf]

En osaa sanoa leikitkö helvetin tyhmää vai oletko helvetin tyhmä.

Kuinka vaikea on ymmärtää, että hovioikeuden päätöksen mukaan natsien yhdistystoiminta oli yhdistyslain vastaista?

Koska natsien yhdistystoiminta oli yhdistyslain vastaista, ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin lakkauttaa yhdistys. Laki pakottaa siihen.

Asia ei ole lainvoimainen. En tiedä mikä ihmeen agenda sinua nyt taas ajaa ja aiheuttaa tuollaisia tunnekuohuja. Rauhotu hyvä mies. Kyllä lakia ja sen tulkintaa oikeuslaitoksen toimesta saa ja pitää ihmetellä, kun siihen on aihetta.

Nyt on erittäin vaikeaa nähdä mikä siinä PVL:n toiminnassa oli yhdistyslain vastaista. Minusta joku Hitler on suurmies juttu ei nyt ihan riitä minun oikeustajussa yhdistyksen lakkauttamisen perusteeksi, ellemme elä diktatuurissa. Ihan ilman mitään vertauksia ISIS jai Al Qaida akselille. Pääosin näyttivät pelleilevän lippujensa kanssa marsseilla ihan rauhallisesti. En arvosta, mutta kun se on meidän koko järjestelmämme perusta, että niillä vitun idiooteillakin on oikeus kokoontua ja ilmaista mielipiteensä. Kuten olen jo aiemminkin sanonut niin vaikka ne olisi pro pedofiilit yhdistys niin niitäkin olisi vaan pakko sietää. Meidän koko yhteiskuntamme on rakennettu sen ajatusmallin päälle.

 

[Anssi #5]

Asia ei ole lainvoimainen. En tiedä mikä ihmeen agenda sinua nyt taas ajaa ja aiheuttaa tuollaisia tunnekuohuja. Rauhotu hyvä mies.

Agenda? En ole ajatellut agendana sitä, että hyväksyy hovioikeuden lainmukaisen päätöksen.

Enemmänkin se, että kyseenalaistaa lainmukaisten seuraamusten antamisen lakia rikkovalle yhdistykselle, mukamas demokratian nimissä, kuulostaa aatteelliselta toiminnalta. Ja eihän siinä mitään. Kyllähän natseja saa Suomessa fanittaa ihan vapaasti.