Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Musta Nuoli]

Tämä ei silti muuta natsien perusluonnetta minnekään suuntaan.

Nyt ei ollut kohdallasi puhe vain natseista vaan väitit selkeästi, että anarkistien tavoite ei ole tappaminen. @Cobol osoitti esimerkeillään, ettei väitteesi pidä paikkaansa nykypäivän Euroopassa, historiasta nyt puhumattakaan. Nyt yrität vain kääntää puheen takaisin natseihin.

Natsien väkivaltaiset teot on syytä tuomita, mutta niin on syytä tuomita ja ennen kaikkea ottaa tasapuolisemmin mediassa esille myös ääri/radikaalivasemmiston ja anarkistien väkivaltaiset teot, tapahtuivat ne sitten Hampurissa tai Tampereella (tai seuraavaksi 6.12. Linnan juhlien aikaan Helsingissä mikäli vanhat merkit paikkansa pitävät).

Sanoit, että ongelma on siinä, että äärioikeiston vastustaminen pyritään leimaamaan ääriajatteluksi, äärimielipiteeksi tai vastaavaksi. Yhtä lailla ongelma on siinä, että äärivasemmiston vastustaminen tai heidän toimiensa tuomitseminen yhtä lailla pyritään leimaamaan ääriajatteluksi, äärimielipiteeksi tai vastaavaksi.

Natsi- ja fasistileimaa käytetään netissäkin kerkeästi vasemmistolaisen maailmankatsomuksen omaavien toimesta. Siitä tulee mieleen lähinnä Venäjän/Neuvostoliiton tapa leimata fasisteiksi kaikki, jotka vastustavat sikäläistä hallintoa tai aiemman hallinnon aikaansaannoksia toisen maailmansodan jälkimainingeissa.

Toivottavasti tuomitset väkivallanteot ja väkivaltaa ylläpitävät tai suosivat ääri-ideologiat tasapuolisesti, oli kyse sitten natseista, radikaalivasemmistosta ja hevosvihaaja-anarkisteista, islamisteista tai vaikka radikaali-muumipeikkolaisista.

 

[BigRedCat]

Googleta holokausti seuraavaksi ja tule sitten nokittelemaan.

Öö, notta häh? Kannattaisi varmaan mennä nukkumaan jos on pää noin väsynyt.

-Äärivasemmiston terrorismi on tappanut maailmassa enemmän kuin äärioikeiston terrorismi, check.
-Kommunistit ym. äärivasemmiston ilmentymät ovat tappaneet verrattomasti enemmän kuin natsit tai äärioikeisto

"Googleta vaikka Pol Pot, Mao Zedong ja Josif Stalin ja tule sitten nokittelemaan". Minusta nämä eivät silti anna syytä olla tuomitsematta äärioikeistoa tai vähätellä äärioikeiston hirmutekoja tai karmeita aatteita vain siksi, että joku on joskus tehnyt vielä enemmän pahaa. Näköjään eroamme tässä. Jos väität jotain päätöntä, älä kiukuttele kun sinua korjataan.

 

[dana77]

Minusta vastamielenosoitukset ovat oikein hyvä tapa, joskaan väkivaltaa tai siihen provosointia en hyväksy edes natseja vastaan.
Isompi joukko voi näin osoittaa, että natsit ovat marginaalinen vähemmistö eikä heidän mielipiteensä saa enemmistön hyväksyntää tai kannatusta.

 

[Undrafted]

Natsiaatteen perusluonne on aina jonkun muun kansanryhmän tuhoaminen ja poistaminen. "Yhteisellä edulla" perustellaan, miksi nuo joku ihmisryhmä pitää tuhota. Heikompi aines halutaan poistaa valkoisen ylivallan tieltä. Ja sitten kun yksi kansanryhmä on poistettu, keksitään tekosyy tuhota seuraava. Se on siis hieman toisenlaista kuin kepu, kokoomus tai RKP. HIEMAN.

Kuinka tarkkaan nykyiset uusnatsiryhmöt seuraavant yhteistä ideologiaa ja miten tarkkaan tuo ideologia vastaan niiden kuuluisampien natsien ideologiaa? Ovatko natsit päässeet toteuttamaan muualla tuhoansa kuin aikanaan Saksassa? Oikeisto ja vasemmisto on päässyt toteuttamaan itseään diktatuureins eri puolilla ja ruumiskasoja ovat kaikki saaneet aikaan. Miten natsit eroaa loppupeleissä muista diktatuureista?

 

[Osmo Rapeli]

Öö, notta häh? Kannattaisi varmaan mennä nukkumaan jos on pää noin väsynyt.

-Äärivasemmiston terrorismi on tappanut maailmassa enemmän kuin äärioikeiston terrorismi, check.
-Kommunistit ym. äärivasemmiston ilmentymät ovat tappaneet verrattomasti enemmän kuin natsit tai äärioikeisto

"Googleta vaikka Pol Pot, Mao Zedong ja Josif Stalin ja tule sitten nokittelemaan". Minusta nämä eivät silti anna syytä olla tuomitsematta äärioikeistoa tai vähätellä äärioikeiston hirmutekoja tai karmeita aatteita vain siksi, että joku on joskus tehnyt vielä enemmän pahaa. Näköjään eroamme tässä. Jos väität jotain päätöntä, älä kiukuttele kun sinua korjataan.

Jänniä anarkisteja sinulla. Tai sitten pompit päättömästi.

Minusta vastamielenosoitukset ovat oikein hyvä tapa, joskaan väkivaltaa tai siihen provosointia en hyväksy edes natseja vastaan.
Isompi joukko voi näin osoittaa, että natsit ovat marginaalinen vähemmistö eikä heidän mielipiteensä saa enemmistön hyväksyntää tai kannatusta.

Hyvin pantu.

 

[Musta Nuoli]

Kun minä kirjoitin anarkistien väkivaltaisesta historiasta ja heidän tapoistaan, niin kirjoitit:

Itseasiassa mietin vain suomalaisten nykynatsien tavoitteita esim. muslimien suhteen ja suomalaisten anarkistien tavoitteita.

Kun @BigRedCat kirjoitti anarkistien väkivaltaisista tavoitteista, niin sitten nykynatseista siirryttiinkin jo holokaustiin:

Googleta holokausti seuraavaksi ja tule sitten nokittelemaan.

Koita nyt jo päättää, hyvä mies. Pohditaanko tässä vai ei suomalaisten nykynatsien mahdollisia tavoitteita ja tekoja ideologiansa edistämiseksi, esim. muslimeita kohtaan? Lienee kaikille täyspäisille selvää, ettei kovasta uhostaan huolimatta yhdelläkäänTampereella heiluneilla uusnatsi-vatipäillä ole mitään henkilökohtaista tekemistä juutalaisten joukkotuhon kanssa.

Jos kaikki ihkaoikeiden natsien eli NSDAPin jäsenten teot käyvät argumenteiksi, niin sitten lienee syytä ottaa keskusteluun mukaan paitsi anarkistien väkivaltaiset tavoitteet ja teot myös äärivasemmiston kuten mm. kommunismin kauhut ja kymmenien miljoonien ihmisten murhaaminen. Googlaa vaikka niitä.

Mutta äkkiähän ne uunit taas toki syttyvät ja Zyklon B -tilauksia tehdään valmistajalta, tiedä vaikka olisi jo uudelleen perustettu Kansallinen Liittoneuvosto (linkki vie vanhan Kansallisen Liittoneuvoston perustamiskokoukseen). Tästä se lähtee, kunhan ensin maa on jaettu aluejohtajien kesken!

 

[Osmo Rapeli]

Kun minä kirjoitin anarkistien väkivaltaisesta historiasta ja heidän tapoistaan, niin kirjoitit:


Kun @BigRedCat kirjoitti anarkistien väkivaltaisista tavoitteista, niin sitten nykynatseista siirryttiinkin jo holokaustiin:



Koita nyt jo päättää, hyvä mies. Pohditaanko tässä vai ei suomalaisten nykynatsien mahdollisia tavoitteita ja tekoja ideologiansa edistämiseksi, esim. muslimeita kohtaan? Lienee kaikille täyspäisille selvää, ettei kovasta uhostaan huolimatta yhdelläkäänTampereella heiluneilla uusnatsi-vatipäillä ole mitään henkilökohtaista tekemistä juutalaisten joukkotuhon kanssa.

Jos kaikki ihkaoikeiden natsien eli NSDAPin jäsenten teot käyvät argumenteiksi, niin sitten lienee syytä ottaa keskusteluun mukaan paitsi anarkistien väkivaltaiset tavoitteet ja teot myös äärivasemmiston kuten mm. kommunismin kauhut ja kymmenien miljoonien ihmisten murhaaminen. Googlaa vaikka niitä.

Mutta äkkiähän ne uunit taas toki syttyvät ja Zyklon B -tilauksia tehdään valmistajalta, tiedä vaikka olisi jo uudelleen perustettu Kansallinen Liittoneuvosto (linkki vie vanhan Kansallisen Liittoneuvoston perustamiskokoukseen). Tästä se lähtee, kunhan ensin maa on jaettu aluejohtajien kesken!

Mielestäni nykynatsien suhtautuminen esim. muslimeihin muistuttaa heidän suhtautumistaan juutalaisiin. Ei tuossa sen kummempaa ristiriitaa ole.

 

[Musta Nuoli]

Minusta vastamielenosoitukset ovat oikein hyvä tapa, joskaan väkivaltaa tai siihen provosointia en hyväksy edes natseja vastaan.
Isompi joukko voi näin osoittaa, että natsit ovat marginaalinen vähemmistö eikä heidän mielipiteensä saa enemmistön hyväksyntää tai kannatusta.

Hienosti sitä nytkin osoitettiin, ettei natseille ole kannatusta heittämällä poliiseja ja poliisihevosia päin savu/paukkupommeja. Sillä se natsiaate Suomesta lähtee kun kiusataan eläimiä ja vastustetaan virkavaltaa joka turvaa eri mieltä olevan porukan perusoikeuden mielenosoituksensa pitämiseen.

Parempi tapa osoittaa jonkun ryhmän kuuluminen marginaaliseen vähemmistöön on jättää mokomat huomiotta siinä missä muutkin kylähullut, bussipysäkkien spurguremmit, torinkulmien saarnamiehet ja -naiset tai vaikkapa feissarit kävelykadulla. Sitten vasta voi kiinnittää huomiota ja soittaa poliisin paikalle jos näistä on jotain haittaa tai vahinkoa.

 

[Vesuri]

Mielenkiintoista väittää että pelkkä huomio riittää uusnatseille, ja että ilman sitä ongelma vain häviäisi. Kyseinen porukka on levittänyt lonkeronsa eduskuntaan asti ja lisäksi tekee pohjoismaisten ryhmittymien kanssa yhteistyötä.

Kyseessä ilemisesti vahtimestareita tai muita virkamiehia. Yhdenkään kansanedustajan en ole nähnyt julistavan kansallissosialistista aatetta.

 

[Fancy Jasper]

Kannattaa muistaa, että natsikin on vain ihminen.

Ihminen nyt vaan sattuu olemaan liian monimutkainen ideoiden kokonaisuus. Jokainen on kuitenkin yksilö, vaikka ihminen yläkäsitteen alla kuljetaankin. Nykyajan rasismin kultakautena pettyneenä totean ihmisen olevan yksi eläimistä. Toisaalta hetkinä, jolloin oikea anarkismi ottaa niskalenkin natsilaumasta, silloin näen ihmisen erottautuvan muista lajitovereistaan ennenkaikkea henkisen kasvun avulla. Ehkä jonain päivänä maiharien kopse kadulla on vain pelkkää kuulomuistia kaukaa menneisyydestä.

 

[Musta Nuoli]

Mielestäni nykynatsien suhtautuminen esim. muslimeihin muistuttaa heidän suhtautumistaan juutalaisiin. Ei tuossa sen kummempaa ristiriitaa ole.

Mutta miten nykynatsien suhtautuminen juutalaisiin eroaa äärivasemmistolaisten suhtautumisesta juutalaisiin ja Israeliin? Antisemitismiä koko äärivasemmistoaate, palestiinalaishuivit sidotaan kerkeästi naamalle eri mellakoissa ja kannatetaan sellaisia maita ja kulttuureja joiden lähtökohtana on Lähi-Idässä pyyhkäistä ainoa juutalaisten oma valtio pois maan päältä.

Siinä äärivasemmisto ja äärioikeisto toki eroavat, että ensinmainitut symppaavat islamia ja sulkevat pääosin silmänsä sen lieveilmiöiltä kun taas äärioikeiston parissa ei islaminuskoisia erityisesti kaivata (tosin mitään muslimiholokaustia ei Tampereellakaan varmasti ehdoteltu).

Tästä ei kuitenkaan seuraa se johtopäätös, että kaikki islamiin kriittisesti suhtautuvat olisivat äärioikeistolaisia sen enempää kuin ei Hitlerin kasvissyönnistäkään seuraa se johtopäätös, että kaikki natsit ovat kasvissyöjiä.

 

[JypFabu]

Kuinka tarkkaan nykyiset uusnatsiryhmöt seuraavant yhteistä ideologiaa

Varmaan voi kysyä laajemminkin: seuraako hyödyllinen idiootti sitä taikka tätä ideologiaa? Onko sillä väliä? Eikö tämä ole vähän sama, kuin kysyisi rakentaako työkalut talon.

Tässä jotenkin yksisoluisesti jäädään tuijottamaan noita nimikkeitä, totesin jo aiemmin, että sama asia pukeutuu moneen kaapuun. Tietysti voi myös olla, että jollekin poliittiselle agendalle vieraannuttaminen asian ytimestä sopii paremmin kuin hyvin.

Joku tuolla laskeskeli kahden hirmuhallitsijan tapattamien määrää, enkä kyllä urpompaa ajatelmaa asiasta kykene keksimään, kuitenkin, mikäli ymmärrys riittävän pitkälle yltää, siihen aatun helmitauluun kannattaa lisätä koko lailla kaikki, jotka hengestään pääsi muuallakin, kuin kaasutettuna ja teloitettuna, koska järjellisten olioiden oli välttämätöntä syöpä nujertaa. Sitä kalliimmaksi syövän nujertaminen tulee, mitä pisemmälle sen antaa saastuttaa. Siksi ihmiskunta kaikkialla nousee vastarintaan ilmaisemaan mielipiteensä syövän hauskuudesta, se on tervettä ja kokemuksen tuomaa oppia.

Edelleen, yksi lysti onko paskapökäle punainen vai harmaa, paskapökäle se on silti ja vain idiootti sitä maistelee, eikä vedä pöntöstä unholaan.

 

[TosiFani]

Kyseessä ilemisesti vahtimestareita tai muita virkamiehia. Yhdenkään kansanedustajan en ole nähnyt julistavan kansallissosialistista aatetta.

Natsitervehdys eduskunnassa - Hirvisaaren vieras halusi tukea Halla-ahoa | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Tuamas]

Kyseessä ilemisesti vahtimestareita tai muita virkamiehia. Yhdenkään kansanedustajan en ole nähnyt julistavan kansallissosialistista aatetta.

Immosen taannoinen avaus on melko tyylipuhdasta kansallissosialistista tykitystä
http://olliimmonen.net/blogi/globalismi-uhka-suomalaiselle-tyolaiselle/

Sama jannu sattumalta osui nassejen kanssa yhteiskuvaan ja johtamansa järjestö sattumalta mainosti nassejen mielenosoitusta.

 

[Musta Nuoli]

Kannattaa muistaa, että natsikin on vain ihminen.

Ihminen nyt vaan sattuu olemaan liian monimutkainen ideoiden kokonaisuus. Jokainen on kuitenkin yksilö, vaikka ihminen yläkäsitteen alla kuljetaankin. Nykyajan rasismin kultakautena pettyneenä totean ihmisen olevan yksi eläimistä. Toisaalta hetkinä, jolloin oikea anarkismi ottaa niskalenkin natsilaumasta, silloin näen ihmisen erottautuvan muista lajitovereistaan ennenkaikkea henkisen kasvun avulla. Ehkä jonain päivänä maiharien kopse kadulla on vain pelkkää kuulomuistia kaukaa menneisyydestä.

Ovat natsit toki ihmisiä, niin ovat kommunistit ja anarkistitkin. Ihminen on ihmiselle susi - paitsi että moinen sananlasku loukkaa susia jotka eivät tappaisi toisia susia miljoonittain totalitaarisen ideologiansa nimissä.

Rasismin kultakausi? Sellaiset ovat onneksi kaukana takanapäin historiassa, ihmiskunta on mennyt toistaiseksi enemmän tai vähemmän eteenpäin tässä asiassa erityisesti länsimaisessa kulttuurissa. Keskiajalle jumittuneet primitiiviset heimo- ja kunniakäsitekulttuurit ovat sitten eri asia, mutta yleisesti rasismi on vähentynyt rajusti.

Sitä "oikeaa" anarkismia ei ole olemassakaan, sen enempää kuin "oikeaa" toimivaa kommunismiakaan. Oikea natsismi sen sijaan on ollut ja mennyt, se oli sairas, totalitaarinen hallintomalli joka tuhoutui omaan mahdottomuuteensa mutta sai sitä ennen paljon pahaa aikaan. Oikeaa natsismia ei enää ole eikä sellaista ole tulossakaan, sen sijaan yllättävän moni tuntuu haikailevan anarkismia tai kommunismia.

Sitten jos yhteiskunnan lait ja järjestykset kumoutuisivat anarkistien mielen mukaisesti niin silloin sitä vasta maiharien kopsetta kuuluisikin kun maailma palaisi vahvimman lakiin ja oikeuteen, pieniin porukoihin joista vahvimmat tekisivät mitä haluaisivat ja heikoimmat mitä heidän sallittaisiin tehdä. Sitä kutsuttaisiin kaaokseksi.

 

[dana77]

Hienosti sitä nytkin osoitettiin, ettei natseille ole kannatusta heittämällä poliiseja ja poliisihevosia päin savu/paukkupommeja. Sillä se natsiaate Suomesta lähtee kun kiusataan eläimiä ja vastustetaan virkavaltaa joka turvaa eri mieltä olevan porukan perusoikeuden mielenosoituksensa pitämiseen.

Kuten sanottu, niin väkivaltaa en hyväksy. En Tampereella ollut enkä ole videoitakaan tapahtumasta vahtaillut siinä hengessä että onko siellä käytetty vartaloa ikäänkuin pumppuna, mutta jos tieto siitä, että pidetettyjä oli neljä kappaletta pitää paikkaansa eli suunnilleen sen verran kuin pihtipuhtaan grillillä normi lauantaina, niin aika kevyttä on hulinointi onneksi ollut. Siltä pohjalta vertailut kiakkovieraisiin, G7-kokouksen mekkaloihin tai Stalinin vainoihin tuntuvat jokseenkin absurdeilta. Mutta voihan se olla että tosiassa Mao Zedongin teotkin kalpenevat miekkarin rinnalla.

 

[JypFabu]

Oikeaa natsismia ei enää ole eikä sellaista ole tulossakaan, sen sijaan yllättävän moni tuntuu haikailevan anarkismia tai kommunismia.

Tämän lauseen todenperäisyys epäilyttää sen kaikilla kirjatuilla aspekteilla. Millä tilastoinnilla ja lähdeaineistolla tämä päätelmä on todennettu kirjoittamiskelpoiseksi? mahdollisesti tahallista propagointia naivilla käänteispsykologialla vrt. Li Anderson ja Dan koivulaakso ovat masinoineet pvl:n? Lopetitko jo vaimosi hakkaamisen?

 

[BigRedCat]

Jänniä anarkisteja sinulla. Tai sitten pompit päättömästi.

Meinasin lisätä alkuperäiseen viestiini rautalankaa, mutta päätin luottaa lukijaan. Turhaahan se jälleen kerran oli. Väännetäänpä siis:

Sinä väitit, että anarkistien tavoite ei ole ihmisten tappaminen. Minä osoitin väitteesi vääräksi todeten, että keinona se voi olla (keinohan se on natseillakin "arjalaisen valtion" luomiseksi). Tähän vastasit lapsellisella heitolla holokaustista, ilmeisesti kuvitellen että kun natsit aikoinaan saksassa tappoivat 5-6 miljoonaa juutalaista, niin se pyyhkii anarkistien väkivaltaiset pyrkimykset pois. Minä yritin osoittaa argumentointisi heikkouden pointtaamalla, että logiikallasi natsejakaan ei tulisi pitää kummoisena uhkana, kun meilläkin jonkin verran aktiivinen (puhumattakaan muusta maailmasta) äärivasemmisto on kasvattanut ruumispinonsa historian saatossa kertalukua jollei kahtakin suuremmaksi. Tätä pointtia selventääkseni lisäsin boldatun osuuden, jossa totesin että minusta nämä eivät ole syy vähätellä natsien hirmutekoja.

@Musta Nuoli jo hyvin huomauttikin miten poimit rusinoita pullasta. Ei ole mitään oikeaa loogisen ja tieteellisen tarkastelun kestävää syytä olettaa että väkivaltaisesti käyttäytyvä radikaalivasemmisto joka Suomessa näyttäytyy "anarkisteina"/anarkistien seurassa olisi jotenkin epätodennäköisempi uhka yhteiskunnalle. Olen sanonut ennenkin ja sanon edelleen, että natsien uhka on malliesimerkki miellettävyysheuristiikasta: Samalla tavalla kuin hain hampaisiin jäänyt surffari on näyttävä ja kauhua herättävä mielikuva, ovat natsit maantieteellisen sijaintimme ja historiamme takia täysin yliedustettuna lukemassamme historiankirjallisuudessa, katsomissamme elokuvissa ja you name it. Vaikka raivotautisen koiran hyökkäykseen kuoleminen lieneekin todennäköisempää, yliarvioimme haiden ja natsien vaaran, koska onhan se vaarakin todellinen ja joskus jollekin on käynyt tosi pahasti. Kun asioita tarkastelee numeroiden tasolla, voi kuva kuitenkin muuttua.

 

[dana77]

Tämä kun tuntuu ihmisiä ärsyttävän, niin kerrataan. Tapoista/kuolemantuottamuksista Suomessa viimeisiltä vuosilta syytetyt:
Natsit: 1
Mamut: 1
Anarkistit: 0

 

[BigRedCat]

Kuten sanottu, niin väkivaltaa en hyväksy. En Tampereella ollut enkä ole videoitakaan tapahtumasta vahtaillut siinä hengessä että onko siellä käytetty vartaloa ikäänkuin pumppuna, mutta jos tieto siitä, että pidetettyjä oli neljä kappaletta pitää paikkaansa eli suunnilleen sen verran kuin pihtipuhtaan grillillä normi lauantaina, niin aika kevyttä on hulinointi onneksi ollut. Siltä pohjalta vertailut kiakkovieraisiin, G7-kokouksen mekkaloihin tai Stalinin vainoihin tuntuvat jokseenkin absurdeilta. Mutta voihan se olla että tosiassa Mao Zedongin teotkin kalpenevat miekkarin rinnalla.

En ole mitenkään eri mieltä kanssasi, älä ota tätä haastona tms. Tuntuu vain että moni "natsisymppaajaksi" leimattu täällä ihan aidosti ihmettelee juuri tätä seikkaa: Miksi on niin päivänselvän oikeutettua naureskella "parin poliisin pahoinpitelylle" ja vitsailla Maon hirmutöistä tämän ohella, mutta samalla täysin vakavalla naamalla saatetaan puhua holokaustista kun ilmeisesti koko Pohjoismaista on löytynyt yhteensä noin sata natsia marssimaan aseetta ja häiriötä aiheuttamatta. En ole ainakaan huomannut että natsien aatteet ymmärrystä saisivat, vaikka toki varmasti hulluimmilta näinkin.

 

[Cobol]

Tämä kun tuntuu ihmisiä ärsyttävän, niin kerrataan. Tappotilastot Suomessa viimeisiltä vuosilta:
Natsit: 1
Mamut: 1
Anarkistit: 0

Tilastoihin lasketaan myös kuolemantuottamukset vaikka ne eivät olisi lainvoimisia.

Kerrotko vielä, miten olet tämän tilastosi koonnut?

 

[dana77]

Kerrotko vielä, miten olet tämän tilastosi koonnut?

ehdit lainaamaan jo ennenkuin tarkensin sanamuotoa, mutta käsin olen sen koonnut mediassa esillä olleiden tapausten perusteella.

 

[Cobol]

ehdit lainaamaan jo ennenkuin tarkensin sanamuotoa, mutta käsin olen sen koonnut mediassa esillä olleiden tapausten perusteella.

Laskit siis turvapaikanhakijat pois? Turusta tulee heille kaksi, muualta taitaa tulla myös kaksi.

Oleellista otsikkoon liittyen on kuitenkin se, että anarkistien ja vassareiden terrori on aivan toista luokkaa Euroopassa kuin äärioikeiston. Ja tässä eurooppalaisessa väkivallassa on mukana myös suomalaiset anarkistit ja vihervassarit.

 

[Osmo Rapeli]

Meinasin lisätä alkuperäiseen viestiini rautalankaa, mutta päätin luottaa lukijaan. Turhaahan se jälleen kerran oli. Väännetäänpä siis:

Sinä väitit, että anarkistien tavoite ei ole ihmisten tappaminen. Minä osoitin väitteesi vääräksi todeten, että keinona se voi olla (keinohan se on natseillakin "arjalaisen valtion" luomiseksi). Tähän vastasit lapsellisella heitolla holokaustista, ilmeisesti kuvitellen että kun natsit aikoinaan saksassa tappoivat 5-6 miljoonaa juutalaista, niin se pyyhkii anarkistien väkivaltaiset pyrkimykset pois. Minä yritin osoittaa argumentointisi heikkouden pointtaamalla, että logiikallasi natsejakaan ei tulisi pitää kummoisena uhkana, kun meilläkin jonkin verran aktiivinen (puhumattakaan muusta maailmasta) äärivasemmisto on kasvattanut ruumispinonsa historian saatossa kertalukua jollei kahtakin suuremmaksi. Tätä pointtia selventääkseni lisäsin boldatun osuuden, jossa totesin että minusta nämä eivät ole syy vähätellä natsien hirmutekoja.

@Musta Nuoli jo hyvin huomauttikin miten poimit rusinoita pullasta. Ei ole mitään oikeaa loogisen ja tieteellisen tarkastelun kestävää syytä olettaa että väkivaltaisesti käyttäytyvä radikaalivasemmisto joka Suomessa näyttäytyy "anarkisteina"/anarkistien seurassa olisi jotenkin epätodennäköisempi uhka yhteiskunnalle. Olen sanonut ennenkin ja sanon edelleen, että natsien uhka on malliesimerkki miellettävyysheuristiikasta: Samalla tavalla kuin hain hampaisiin jäänyt surffari on näyttävä ja kauhua herättävä mielikuva, ovat natsit maantieteellisen sijaintimme ja historiamme takia täysin yliedustettuna lukemassamme historiankirjallisuudessa, katsomissamme elokuvissa ja you name it. Vaikka raivotautisen koiran hyökkäykseen kuoleminen lieneekin todennäköisempää, yliarvioimme haiden ja natsien vaaran, koska onhan se vaarakin todellinen ja joskus jollekin on käynyt tosi pahasti. Kun asioita tarkastelee numeroiden tasolla, voi kuva kuitenkin muuttua.

Saat olla tätä mieltä, kiva kun jaksat vääntää pitkiä sepustuksia. Seuraavaksi takaisin akselille Tampere - mielenosoitus - vastamielenosoitus.

 

[dana77]

Laskit siis turvapaikanhakijat pois? Turusta tulee heille kaksi, muualta taitaa tulla myös kaksi.

En tiedä Turusta kuin yhden tappoihin syyllistyneen mamun (joka tosin tappoi kaksi henkilöä). En tiedä muitakaan. 2013 on jotain saattanut tapahtua, mutta googlen tiedossa ei ole mitä tai kenen toimesta.

Entä pitääkö anarkistien nollapeli?