Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[canttig]

Kyllä ihmisellä itsellään on vastuu siitä jos näkee tuollaisen porukan edessään ja on selvä mahdollisuus välttää heidän kohtaaminen niin ei tee sitä saati, että lähtee vielä vittuilemaan heille kuin kerjätäkseen huomiota vastapuolelta.

Mutta tuo teko ei ollut missään tapauksessa poliittinen vaan juurikin se vittuiluun vastattiin väkivallalla.

Tarkoitatko että kun tuollainen porukka on vastassa, niin niiden tahtoon pitää vain taipua. Erimielisyyttä ei vaan saa osoittaa?

 

[Jani82]

Eli meillä on Suomessa järjestö, joka saa sananvapauden suojassa osoittaa mieltään ja edistää ideologiaansa, mutta heitä ei saa arvostella, mielenkiintoinen skenaario.

Kyseessä oli poliittinen mielenosoitus, jossa SVL:n jäsenet jakoivat lehtiään ja seisoivat "lippuvartiossa" järjestönsä lippujen kanssa. Syytetty oli rivistössä edestä katsottuna kauimmaisena vasemmalla, kun uhri sylkäisi maahan ja sanoi jotain rivistön oikeassa reunassa olevan lipun luona. Eli syytetty ja uhri eivät kommunikoineet mitenkään tilanteessa, eivät ennen eivätkä jälkeen potkun.

Tilanne päivitettiin SVL:n someen, jossa kerrottiin, miten syytetty oli antanut kuripalautuksen järjestön lippuja häpäiseelle syytetylle. Lisäksi SVL ohjeistaa tämän tyyppiseen toimintaan ja entisen jäsenen mukaan julkisten tilaisuuksien tarkoitus on hakea konfliktia.

Kyse ei ole kahden idioottin satunnaisesta tappelusta, eikä yksittäisen uusnatsin provosoitumisesta vaan järjestön kunnian puolustamisesta, poliittisesta teosta.

Saa ja pitääkin arvostella eikä tuollaista roskasakkia ikinä pidä arvostaa, kuten omat mielipiteensä pitää saada esittää niitä ei vaan kannata aina ihan jokapaikassa huudella.
Varsinkin kun tuossa jokainen näki millaista porukkaa oli mieltäosoittamassa.

Niin tuossa porukassa se vaan menee niin, että hyökkäys yhtä kohtaa on hyökkäys kaikkia kohtaan näille ei ole väliä lyökö takaisin se jota loukattiin vai joku muu.
Kyllä tuo tilanteet kuolisivat nopeasti jos kukaan ei kiinnittäisi mitään huomiota tuollaiseen porukkaan ja heidän intonsa kummasti laskisi kun kukaan ei esitä mitään mielenkiintoa heitä kohtaan.

Tarkoitatko että kun tuollainen porukka on vastassa, niin niiden tahtoon pitää vain taipua. Erimielisyyttä ei vaan saa osoittaa?

En mutta siinä kannattaa käyttää tervettä järkeä mitä tekee.
Ei tuollaiselle roskasakille sitä saa todennäköisesti mitenkään ilmaistua niin ettei sieltä tule osumaa takaisin.

 

[Red Machine]

Kyllä tässä maassa saa tietääkseni sylkeä ihmisten eteen ilman että tulee lenkkaria rintaan. Eli siinä mielessä Jimin syyllistäminen on älyvapaata hommaa. Fyysistä väkivaltaa ei myöskään oikeuta verbaalinen solvaus, siitä on tuhatmiljoonaa esimerkkiä varmasti jo.

Ei. Tässä on vain ja ainoastaan kyse mitä oikeus katsoo tapahtuneen sairaalasta luikahtamisen ja sinne kotoa hakemisen välillä. Muu on selvää pässinlihaa. Uhrin dorka- mittarin hokeminenkin on jo toisarvoista. Tyhmä kuin saapas, joo. Narkkari, näköjään. Mutta silti ei tässä maassa voi potkia toista noin ja noista syistä.

 

[erku]

Jos postitalon aukiolla on noin paljon tilaa niin miksi pitää mennä syljeskelemään tuollaisen porukan suuntaan ja huudella jotain.
Kyllähän ihmisellä on vastuu siitä missä liikkuu mutta ei se poista tekijän vastuuta sen sijaan jos itse hakemalla hakee sen konfliktin kuten tässä niin vikaa on myös uhrissa.

Hämmentävää settiä. Minusta on tärkeää turvata oikeus miekkariin, mutta ihan yhtä lailla pitää turvata oikeus antaa kriittistä palautetta miekkaria kohtaan. Jos todella nähdään niin, että SVL:n agendan kritisointi heidän miekkarissa ihan oletusarvoisesti aiheuttaa väkivaltaa, tulee maan turvallisuusviranomaisten välittömästi kieltää SVL:n toiminta, koska organisaatio tulee luokitella väkivaltaiseksi rikollisjärjestöksi.

 

[Tuamas]

Kyllä sillä poliittisella toiminnalla pitää tähdätä johonkin konkreettiseen. Se ei tee politiikkaa poliittisen järjestelmän ulkopuolelle, että potkaisee syljeskelijää. Sillä teolla pitäisi olla poliittinen motiivi ja poliittinen motiivi ei ole että "meille ei vittuilla". Se on enempi ideologiaa ja henkilön itsensä ja hänen ajamansa tahon nimen pönkittämistä. Siltä teolta puuttuu silloin se poliittinen motiivi muuttaa jotain asioita.
Ei ole poliittinen järjestö, koska he eivät ole vielä koskaan tehneet yhtään tekoa millä olisivat politiikkaan osallituneet. Se on ihan se ja sama millaisia tavoitteita jollain ryhmittymällä on, jos he eivät koskaan tee mitään sen asian eteen. Politiikalla pyritään johonkin, ideologian julistaminen ei tee siitä poliittista tekoa. Se on enemmänkin uskonnon alaista touhua. Ensin pitää pyrkiä vaikuttamaan, että se olisi poliittista. Jokin puukotus siellä tai potku täällä ei ole poliittista vaikuttamista, kun se ei missään vaiheessa kohdistu populaan, ymmärrätkö sen politiikan kantasana, politikos "kansalaisia koskettava". Se koskettaa kyllä yhtä henkilöä, mutta ei kansalaisia.

SVL:llä on hyvin konkreettinen ja tarkkaan määritelty poliittinen tavoite, eli kansallissosialistinen Pohjoismainen valtio.

Ei se että sen toteutuminen vaikuttaa tällä hetkellä melko epätodennäköiseltä poista tavoitetta tai tee siitä epäpoliittista.

He tekevät koko ajan toimia joilla pyrkivät vaikuttamaan kansalaiskeskusteluun, yleiseen mielipiteeseen ja tavoitteensa toteutumiseen.
Viimeksi tänään on nähty vaikuttamista kun järjestö on livenä valkopessyt toimijansa oikeudenkäyntiä.
Se on poliittista mielipidevaikuttamista, johon täällä mamukriitikot ovat innolla lähteneet mukaan syyllistäen uhria ja vähätellen tapahtunutta.

Jos et ole huomannut, tarranatsit levittävät propagandaansa niin netissä kuin ulkomaailmassakin, netissä kotisivujensa kautta pyrkien vaikuttamaan ja ulkomaailmassa mielenosoituksin ja tarroja levittämällä. Se on poliittista vaikuttamista, siinä missä kunnallisvaalitenttiin osallistuminenkin.

Sinulla on joku vakava puusilmäisyys myös tässä, kun et kykene näkemään päivänselvää asiaa.

Kerros nyt ne toimet, millä SVL on yrittänyt ajaa sitä omaa ideologiaansa kansalaisiin? Se on kyllä muutamaan otteeseen ajanut ideologiansa vastustajia tai sellaisia keitä se vihaa kaasuttanut. Mutta se ei ole pyrkinyt vaikuttamaan millään tavalla, omaa agendaa edistääkseen, muihin ihmisiin. Se että menee ja pätkii toisia turpaan ei edistä mitään, se ei kosketa muuta kuin uhria ja muutamaa yhtäläistä vatipäätä joilla on suuri tarve löytää vihollisia. Ollakseen poliittinen järjestö on SVL kyllä epäonnistunut täydellisesti. Se kun ei ole saanut vaikutettua mihinkään.

Sun väitteidein lähdettä odotellessa.

SVL ajaa omaa ideologiaansa mm. nettisivujensa, tarroitustensa ja mielenosoitustensa kautta kansalaisiin.

SVL pyrkii tietoisesti käyttämään pelkoa poliittisena vaikutuskeinona, eli luomaan ilmapiirin jossa "heille ei vittuilla", jolloin he saavat rauhassa pitää lippurivejään ja jolloin heitä ei lähtökohtaisesti uskalleta nousta vastustamaan.

Ei kukaan ole sanonut, että SVL olisi toistaiseksi mitenkään merkittävä tai onnistunut poliittinen järjestö, mutta se ettei kykene näkemään järjestön olevan nimenomaan poliittinen järjestö on lepausmaista puusilmäisyyttä.

Linkkaat wikipediasta politiikan määritelmän ja kaipaat lähteitä, vittu sun kanssas taas.

Edit.
SVL:hän on PVL:n Suomen osasto.

Ps.
Ryhmä joka ei ole poliittinen, on kuitenkin kotisivuilleen tehnyt "Poliittisen manifestin", jännä.
Kansallinen Vastarinta | Vastarintaliikkeen media

 

[TosiFani]

...Niin tuossa porukassa se vaan menee niin, että hyökkäys yhtä kohtaa on hyökkäys kaikkia kohtaan näille ei ole väliä lyökö takaisin se jota loukattiin vai joku muu...

Eli tässä tapauksessa uhri hyökkäsi poliittista järjestöä kohtaan ja hänelle annettiin kurinpalautus (SVL:n oma ilmaisu). Miten tämä muka ei ole poliittinen teko?

 

[kahden suunnan sentteri]

@kahden suunnan sentteri Wikipediasta: Sana politiikka juontuu klassisen kreikan kielen sanasta politikos, "kansalaisia koskevaa". Alkuperältään politiikka on käytännön tai teorian vaikuttamista toisiin ihmisiin globaalilla, kansallisella tai yksilöllisellä tasolla. Nykyisessä yleiskielessä sanalla politiikka tarkoitetaan usein johonkin tiettyyn kokonaisnäkemykseen tai aatteeseen pohjautuvaa toimintaa, jolla pyritään vaikuttamaan valtiollisiin, valtioiden välisiin tai yhteiskunnallisiin asioihin tai jolla hoidetaan niitä. Usein sanaa käytetään puolueiden toiminnasta.

Sun väitteidein lähdettä odotellessa.

Eihän tämä lainauksesi tuo sinulle mitään apuja lillukoidesi ääreen, eikä ole ensimmäinen kerta kun yrität samaa temppua.

SVL on, kuten lainauksessasi linjataan, ideologiaan tai aatteeseen pohjaavaa toimintaa jolla pyritään vaikuttamaan valtiollisiin, valtioiden välisiin tai yhteiskunnallisiin asioihin. Poliittinen järjestö, jolla on kotisivuillaan poliittinen manifesti.

Minun määritelmäni oli ulkomuistista sanatarkka lainaus, johon oli viitattu politiikan tutkimuksen valintakoekirjanakin käytettävässä selvityksessä "Politiikan muutos" by Forsberg & Raunio.

 

[BlackWolf]

Linkkaat wikipediasta politiikan määritelmän ja kaipaat lähteitä, vittu sun kanssas taas.

Näin tässähän se olikin taas se sun antisi keskusteluun. Sulla on varmaankin jokin parempi lähde? Kyllä on osunut hermoon ja pahasti kun ei pidä jonkun randomin syljeskelijän potkaisemista poliittisena tekona.

@kahden suunnan sentteri Arvelinkin että se lähde jää näyttämättä. valtiollisiin, valtioiden välisiin tai yhteiskunnallsiin asioihin. Ei ole sama asia kun jonkun potkaiseminen, vai väitätkö että potkaisemalla toisia vaikutetaan johonkin noista kolmesta. Että yritä sä vaan paremmin ensi kerralla ja koita lukea vaikka jokin toinenkin kirja, kuin vain se pääsykoekirja.

 

[Tuamas]

Poliittisena järjestönä en tuota pidä lasken sen samaan kastiin kuin moottoripyöräjengit yms. puhtaita rikollisjengejä ja sellaisina niitä tulee kohdella.

Mutta kun moottoripyöräjengeillä ei ole mitään poliittista agendaa.

PVL/SVL:n tarkoitus ja idea on ajaa omaa poliittista agendaansa.

 

[canttig]

En mutta siinä kannattaa käyttää tervettä järkeä mitä tekee.
Ei tuollaiselle roskasakille sitä saa todennäköisesti mitenkään ilmaistua niin ettei sieltä tule osumaa takaisin.

Näyttää siltä että sinä hyväksyt tapahtuman mutta savolaisuudesta puuttuva rehellisyys tarjoaa mahdollisuutta kiertelyyn ja kaarteluun.

 

[Action Bronson]

@BlackWolf ja @Jani82 katsoo, että Jimi Karttunen sanoillaan ja teoillaan provosoi toisen osapuolen väkivaltaan, joten Jimi Karttunen voi katsoa peiliin. Mahtaisikohan heillä olla samat ajatukset jos joku vatipää provosoituisi heidän teksteistä tai puheista ja käyttäisi väkivaltaa ongelman ratkaisemiseksi? Uskotteko heidän katsovan peiliin ja toteavan, että sain mitä kerjäsinkin?

 

[Tuamas]

Näin tässähän se olikin taas se sun antisi keskusteluun. Sulla on varmaankin jokin parempi lähde? Kyllä on osunut hermoon ja pahasti kun ei pidä jonkun randomin syljeskelijän potkaisemista poliittisena tekona.

Kah, vaihteeksi pulushakkia.

Vastaa nyt viestiin ihan rohkeasti.

 

[kahden suunnan sentteri]

Sulla on varmaankin jokin parempi lähde? Kyllä on osunut hermoon ja pahasti kun ei pidä jonkun randomin syljeskelijän potkaisemista poliittisena tekona.

Eihän se potkaisu välttämättä poliittinen teko olisi, ellei se tapahtuisi sellaisen poliittisen järjestön mielenilmauksessa, joka ilmoittaa metodikseen väkivallan, ja jälkeenpäin retostelee kotisivuillaan, kuinka tuli annettua kurinpalautus.

 

[BlackWolf]

@BlackWolf ja @Jani82 katsoo, että Jimi Karttunen sanoillaan ja teoillaan provosoi toisen osapuolen väkivaltaan, joten Jimi Karttunen voi katsoa peiliin. Mahtaisikohan heillä olla samat ajatukset jos joku vatipää provosoituisi heidän teksteistä tai puheista ja käyttäisi väkivaltaa ongelman ratkaisemiseksi? Uskotteko heidän katsovan peiliin ja toteavan, että sain mitä kerjäsinkin?

Siis täh, missä helvetissä mä olen väittänyt että Jimi Karttusen pitäisi katsoa peiliin, tuon potkun osalta? Väkivalta on väärin, AINA! Siitä ei ole kahta sanaa.

 

[BlackWolf]

Eihän se potkaisu välttämättä poliittinen teko olisi, ellei se tapahtuisi sellaisen poliittisen järjestön mielenilmauksessa, joka ilmoittaa metodikseen väkivallan, ja jälkeenpäin retostelee kotisivuillaan, kuinka tuli annettua kurinpalautus.

Mikä siitä "kurinpalautuksesta" teki poliittista? Kertoiko Karttunen olevansa jotenkin osallinen politiikassa, vai miten tämä nyt kohdistui koko kansaan, tai yhteiskunnallisiin rakenteisiin?

 

[TosiFani]

... Arvelinkin että se lähde jää näyttämättä. valtiollisiin, valtioiden välisiin tai yhteiskunnallsiin asioihin. Ei ole sama asia kun jonkun potkaiseminen, vai väitätkö että potkaisemalla toisia vaikutetaan johonkin noista kolmesta...

SVL pyrkii muuttamaan Suomen yhteiskuntajärjestyksen ja tähän tavoitteeseensa se pyrkii mm. mielenosoituksilla. Syytetty puolusti SVL:n tavoitetta antamalla kurinpalautuksen (SVL:n oma ilmaisu) järjestöä halveksuneelle ohikulkijalle. Väkivaltaa on käytetty Suomessakin yhteiskunnallisen vaikuttamisen välineenä, vuoden 1918 sota on raain esimerkki tästä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mikä siitä "kurinpalautuksesta" teki poliittista? Kertoiko Karttunen olevansa jotenkin osallinen politiikassa, vai miten tämä nyt kohdistui koko kansaan, tai yhteiskunnallisiin rakenteisiin?

Se että hän esitti väriä tunnustaville natseille oman mielipiteensä natsilarppauksesta, eli videolla näkyvän symbolisen halveksuvan eleen ja mahdollisesti jokusen samansuuntaisen sanan.

 

[BlackWolf]

SVL pyrkii muuttamaan Suomen yhteiskuntajärjestyksen ja tähän tavoitteeseensa se pyrkii mm. mielenosoituksilla. Syytetty puolusti SVL:n tavoitetta antamalla kurinpalautuksen (SVL:n oma ilmaisu) järjestöä halveksuneelle ohikulkijalle. Väkivaltaa on käytetty Suomessakin yhteiskunnallisen vaikuttamisen välineenä, vuoden 1918 sota on raain esimerkki tästä.

Niin ja miten tämä vaikutti yhteiskuntaan?

Se että hän esitti väriä tunnustaville natseille oman mielipiteensä natsilarppauksesta, eli videolla näkyvän symbolisen halveksuvan eleen ja mahdollisesti jokusen sanan.

Siis sä väität että ei politiikkaan osallistunut narkkari teki poliittisen teon, ilmaisemalla ei politiikkaan osallistuvalle neonatsi porukalle ettei tykkää niistä. Klanipää porukka siitä suuttui ja yksi poliittisesti potkaisi tätä ei poliittista henkilöä rintaan ja edesauttoi hänen menehtymisessä? Ja tämä on poliittinen teko, vain koska se palvelee sun agendaa.

Se ei ollut, ei politiikkaan osallistuvan narkkarin sylkäisy jonkun vitun klanipääjengin kengille, mistä yksi klanipää idiootti suuttui ja potkaisi.

Kyllä te elätte melkosessa fantasiamaailmassa. Onneksi en ole osallisena tässä harhaisuudessa.

 

[TosiFani]

...Kyllä te elätte melkosessa fantasiamaailmassa. Onneksi en ole osallisena tässä harhaisuudessa.

Täytyy sanoa, että tunne on molemmin puolinen. Turhaan tekee poliittisten järjestöjen kenttäväki hommia, ei ole poliittista toimintaa, ihan vaan satunnaista huutelua.

 

[kahden suunnan sentteri]

Siis sä väität että ei politiikkaan osallistunut narkkari teki poliittisen teon, ilmaisemalla ei politiikkaan osallistuvalle neonatsi porukalle ettei tykkää niistä ja klanipää porukka poliittisesti potkaisi tätä ei poliittista henkilö rintaan ja edesauttoi hänen menehtymisessä? Ja tämä on poliittinen teko, koska se palvelee sun agendaa.

Niin. Natsilipun heiluttaminen on poliittinen teko, siihen eteen sylkäisy mahdollisesti tukevien saatesanojen kanssa on poliittinen teko, ja sylkäisijän väkivaltainen tappaminen varsinkin on poliittinen teko.

Sinä väität ettei ole, koska wikipediassa sanotaan, että usein politiikalla viitataan puoluepolitiikkaan.

Ja sitten daespoolaisesti lässytät savuverhoksi jotain henkilöönkäypää nollapuhetta lukemisistani ja agendoistani.

Näillä mennään.

 

[Tuamas]

Täytyy sanoa, että tunne on molemmin puolinen. Turhaan tekee poliittisten järjestöjen kenttäväki hommia, ei ole poliittista toimintaa, ihan vaan satunnaista huutelua.

Turhaan on painatettu ja liimattu tuhansia tarroja, ihan vain riehuakseen ne niitä liimailevat.

 

[Tuamas]

Menisitkö huutelemaan tuollaiselle klanipääporukalle ihan huvikseen?
Itselläni ei olisi ainakaan mitään tarvetta siihen kun tiedän, että heidän joukossaan on useita puupäitä jotka tulevat vastamaan huuteluun väkivallalla.

Missään esittämissäsi vertauksissa ei ollut kyse vastaavasta tapauksesta niin menet metsään totaalisesti vertauksissasi.

Charlie Hebdo huutaa hei.

 

[BlackWolf]

Niin. Natsilipun heiluttaminen on poliittinen teko, siihen eteen sylkäisy mahdollisesti tukevien saatesanojen kanssa on poliittinen teko, ja sylkäisijän väkivaltainen tappaminen varsinkin on poliittinen teko.

Sinä väität ettei ole, koska wikipediassa sanotaan, että usein politiikalla viitataan puoluepolitiikkaan.

Ja sitten daespoolaisesti lässytät savuverhoksi jotain henkilöönkäypää nollapuhetta lukemisistani ja agendoistani.

Näillä mennään.

Kerros mitä politiikkaa vaikka natsilippu Espoolaisen opiskelija-asunnon ikkunassa ajaa? Siinä vieressä on/oli muuten Japanin toisen maailmansodan aikainen lippu. Sillä tulee ääniä, vaikutetaan tai jotain... vai siis onko vittuilu ja vastakarvaan meneminen nykyään muka poliittista vaikuttamista?

Onko siis kaikki nää työttömät toimeentulotuki hipit poliittisia tekijöitä, kun ne asenteensa ja vakaumuksensa takia eivät leikkaa lettiänsä ja mene töihin, sen anarkistisen hilluttelun ja muun paskan lisäksi?

Ja ei minä en ole missään väittänyt että politiikka viittaa vain puoluepolitiikkaan, vaan olen jo useasti sanonut, että politiikalla viitataan isoja massoja vaikuttaviin asioihin. Yksilö ei ole politiikkaa, yksilön teko voi olla, mutta vain jos sen teon tavoite on vaikuttaa moniin. Potkaisemalla toista rintaan ei vaikuteta kuin yhteen ja jos se kohde ei edes ole minkään puolueen jäsen, kunnallispoliitikko, kansanedustaja, presidentti tms. niin aika vähän sillä muihin vaikutetaan.

 

[Ahar]

EIkö tuo nyt ole ihan käsittämätöntä, että meillä on tällainen natsiporukka joka poliisin suojeluksessa saa osoittaa mieltään ja eri mieltä olemisensa osoittavan odotettavissa oleva kohtalo on vähintään pahoinpitely?

Tähän ei pysty sanomaan kuin että, voi ristus. Vaikeaa ymmärtää, kuinka kujalla joku ihminen pystyykään olemaan.

 

[Tuamas]

Tähän ei pysty sanomaan kuin että, voi ristus. Vaikeaa ymmärtää, kuinka kujalla joku ihminen pystyykään olemaan.

Ja sitten varmaan parahin posliinisetä tutkii kontekstin ja miettii, miksi ko. kysymys tuossa viestissä on tuolla tavalla esitetty.