Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Boulerice]

Jos ihan tarkkoja ollaan, niin maassa makaavan päähän potkimisesta ollaan päästy jopa sjp:llä, eli syyttämättä jättämis päätöksellä.

Suomessa ei jostain syystä rangaistusasteikkojen ylärajaa käytetä oikeastaan koskaan. Ilmeisesti odotellaan sitä, että aina voi joku vetää vielä överimmäksi ja törkeämmäksi, joten varmuuden vuoksi annetaan tuomiot asteikon alapäästä. En ymmärrä, mutta ei minun tarvitse ymmärtäkään. Ja eikös se ole niin, että vankila ei paranna ketään? ( hymiö ...).

Paljon on parannettavaa oikeuslaitoksella näissä. Tämä ei itse tekona ollut mitenkään törkeän väkivaltainen vaikka lopputulos oli karmea. Tuomiot saisivat olla kautta linjan paljon kovempia näissä mutta ikävä kyllä näin ei ole.

 

[Kanerva]

Loppupeleissä tässä tapauksessa oli kyse siitä, että päihdeongelmainen taparikollinen meni kännissä aukomaan päätänsä väkivaltaan taipuvaiselle toiselle taparikolliselle, joka sattui olemaan natsi. Helsinki on turvallisempi paikka, kun toinen näistä sankareista, on toivottavasti pitkään linnassa ja toinen on lopullisesti toisilla runokentillä.

Ei suinkaan uhri epäillylle päätään missään vaiheessa ehtinyt aukomaan. Horst Wessel hyökkäsi äkkiarvaamatta kimppuun.

 

[Nahkanaama]

Ehkä kolmannella kerralla jo onnistut.

Tässä herää väkisinkin kysymys siitä, oletko tyhmä, sokea vai etkö osaa lukea. Eihän Torniainen ole lähelläkään Karttusta kun tämä sylkäisee maahan, vaan tulee täysin ulkopuolisena tilanteeseen ninjailemaan.

 

[kamik]

Törkeä pahoinpitely ja törkeä ruumiinvamman tuottaminen voi vielä mennä läpi, mutta kuolemantuottamuksen kohdalla puolustus takuulla tarttuu Jimin hoidonaikaiseen huumeidenkäyttöön ja luvatta poistumiseen sairaalasta. Siis jos ne ovat totta ja todistettavissa. Syyttäjä vaatii tekijälle 5,5-6 vuoden vankeustuomiota, tätä tuskin tulee.

Syyttäjä vaatii Asema-aukion tragediasta kuuden vuoden vankeusrangaistusta - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[RaikkA]

Tässä herää väkisinkin kysymys siitä, oletko tyhmä, sokea vai etkö osaa lukea.

Ehkä kaikkia.

Ei sullakaan ihan kaikki kohdallaan ole, kun noin lyhyiden lauseiden ymmärtäminen ei oikein tunnu onnistuvan.

 

[Ahar]

Aiemmin tuossa tänään kirjoittelinkin että miten tuo syytetty ylipäänsä on voinut olla rikoshistoriansa takia edes vapaana ja nyt vasta bongasin senkin että sehän vastaa näihinkin syytteisiin vapaalta jalalta. Kertokaas joku oikeusoppinut että miten sitä ei ole pidetty vangittuna käsittelyyn asti?

Rikosperusteinen kiinniotto on yhden vuorokauden, pidätys kolme vuorokautta, vangitseminen tietysti hieman pidempi, mutta jos vangitsemisen edellytykset ei täyty, niin silloin rikoksesta epäilty pitää päästää vapaaksi. Vangitsemisen edellytyksiä ovat "maalaiskielellä" karkaaminen, vaikeuttaminen ja tavoitettattamattomuus. Jos nämä edellytykset ei täyty, niin käräjäoikeuden tuomari päästää henkilön vapaalle.

 

[Tuamas]

Ehkä kaikkia.

Ei sullakaan ihan kaikki kohdallaan ole, kun noin lyhyiden lauseiden ymmärtäminen ei oikein tunnu onnistuvan.

Joku todellisuusrajoite estää katsomasta videota tapauksesta ja toteamasta että nyt meni vittuilu vituiksi?

 

[Nahkanaama]

Ehkä kaikkia.

Ei sullakaan ihan kaikki kohdallaan ole, kun noin lyhyiden lauseiden ymmärtäminen ei oikein tunnu onnistuvan.

Siis tässä alla on ensimmäiset aiheeseen liittyvät lainaukset. Kerrohan nyt ihan omin sanoin, mikä lainaamassasi @TosiFani n viestissä oli pielessä.

Eihän uhri puhunut tai elehtinyt mitenkään syytettyä päin

Tosifani taas perinteisen pihalla asioista. Lue nyt ne uutiset edes ennen kuin tulet jeesustelemaan.

 

[Ahar]

Mistä palstan oikeusoppineet tuon idiootin tuomitsisivat, ja millä perusteilla?

Oma veikkaukseni on, että tuomio tulee pahoinpitelystä, ja mikä harvinaista, muutaman kuukauden ehdottomana.

 

[Andi]

Rikosperusteinen kiinniotto on yhden vuorokauden, pidätys kolme vuorokautta, vangitseminen tietysti hieman pidempi, mutta jos vangitsemisen edellytykset ei täyty, niin silloin rikoksesta epäilty pitää päästää vapaaksi. Vangitsemisen edellytyksiä ovat "maalaiskielellä" karkaaminen, vaikeuttaminen ja tavoitettattamattomuus. Jos nämä edellytykset ei täyty, niin käräjäoikeuden tuomari päästää henkilön vapaalle.

Tuon minäkin olen jotenkin hahmottanut mutta eikös tämä ollut aluksi vangittuna kuitenkin? Ihmettelin siis sitä että onko siellä jokin asia muuttunut kun nyt on vapaalla? Voi olla että muistan myös väärin..

 

[RaikkA]

Joku todellisuusrajoite estää katsomasta videota tapauksesta ja toteamasta että nyt meni vittuilu vituiksi?

No joo, nyt kyllä kopsahti omaan nilkkaan. Saattoi joku tärkeä osuus jäädä huomioimatta.

syytettyä päin

Pahoittelut Tosifanille.

 

[Ahar]

Tuon minäkin olen jotenkin hahmottanut mutta eikös tämä ollut aluksi vangittuna kuitenkin? Ihmettelin siis sitä että onko siellä jokin asia muuttunut kun nyt on vapaalla? Voi olla että muistan myös väärin..

Todennäköisesti liittyi tuohon sotkemisvaaraan. Kun kaikki osapuolet on kuulusteltu, eikä enää mitään todisteiden hukkaamis, tai asianosaisten puheisiin vaikuttamis -vaaraa ole, niin sen jälkeen käräjäoikeus aina päästää vapaaksi, vaikka tutkinnanjohtaja kuinka yrittäisi vangitsemista jatkaa. Elämä on. Oikein tai ei, mutta näin oikeusvaltiossa menetellään.

 

[Ressa]

Mistä palstan oikeusoppineet tuon idiootin tuomitsisivat, ja millä perusteilla?

Oma veikkaukseni on, että tuomio tulee pahoinpitelystä, ja mikä harvinaista, muutaman kuukauden ehdottomana.

Ilman pääsyä ETPK:n tietoihin taikka muihin materiaaleihin, on vaikea sanoa mitä on tapahtunut tuon potkun jälkeen (jokainen, joka tutustunut yhtään mihinkään rikosjuttuun tietää varmasti, että median kautta saatava kuva on varsin yksipuolinen). Mutta lähtisin samalle linjalle, ehkä jättäisin pienen mahdollisuuden törkeän pahoinpitelyn puolelle mutta kuolemantuottamuksen jättäisin pois.

 

[Ahar]

Ilman pääsyä ETPK:n tietoihin taikka muihin materiaaleihin, on vaikea sanoa mitä on tapahtunut tuon potkun jälkeen (jokainen, joka tutustunut yhtään mihinkään rikosjuttuun tietää varmasti, että median kautta saatava kuva on varsin yksipuolinen). Mutta lähtisin samalle linjalle, ehkä jättäisin pienen mahdollisuuden törkeän pahoinpitelyn puolelle mutta kuolemantuottamuksen jättäisin pois.

Suomessahan ei pääsääntöisesti perusteta tuomioita ennakkoratkaisuihin kuten USA:ssa. Mutta kyllä Suomessakin oikeusasteet mittaavat tuomioitaan aikaisemmillla vastaavilla tapauksilla/teoilla, joten pahoinpitely tuomiota veikkaisin.

 

[Fordél]

Poliittinen aspekti my ass. Aika vaikea nähdä mitään poliiittista kun kaksi sekopäätä ottaa yhteen.

Jos kerran siellä on jotain huudeltu rasismiin liittyen, mihin heillä on eri näkemys, niin tällöinhän siitä on poliittinenkin aspekti.

Kerro vielä lisää "kansan vahvoista reaktioista"? Kansan Uutisten joo, mutta mitä muuta?

No esimerkiksi kynttilämeri ja somekohu oli sitä luokkaa, että ihan perus snagarijutusta ei ollut kyse.

 

[Ahar]

No esimerkiksi kynttilämeri ja somekohu oli sitä luokkaa, että ihan perus snagarijutusta ei ollut kyse.

Tuo on muuten mielenkiintoista. On useita, todella, todella paljon törkeämpiä tekoja, mista ei edes iltapäivälehtien otsikoihin päädytä, saati sitten kannustus -konsertteihin.

 

[Fordél]

Tuo on muuten mielenkiintoista. On useita, todella, todella paljon törkeämpiä tekoja, mista ei edes iltapäivälehtien otsikoihin päädytä, saati sitten kannustus -konsertteihin.

Niinpä, mikä kertoo, että se ei ollut vain perus snagaripieksentä tai kahden sekopään kohtaaminen. Ei vaan siinä oli jotain enemmän.

 

[TosiFani]

Suosittelen sinua tilaamaan eri oikeusasteista tuomiolauselmia liittyen pahoinpitelyihin, antaa hieman perspektiivia siihen, missä mennään ja minkälaisista teoista tulee tuomioita vain pahoinpitelyistä.
Onhan näistä yhden nyrkiniskun aiheuttamista kuolemistakin jo useita tuomioita eri oikeusasteissa, tätäkin tapausta voisi peilata vaikka niihin.

Kuten sanoin, pidän hyvin erikoisena, jos tämän tyylisestä tapauksesta tulisi tuomio pelkästä pahoinpitelystä. Käsittääkseni uhri ei ollut tuossa vaiheessa päihteiden vaikutuksen alainen, potku tuli yllättäen ja aiheutti kuoleman. Syytetyllä on rankka rikostausta, pääosin väkivaltarikoksia, mm. 11 kuukauden ehdoton tuomio. Näissä yhden avokämmen lyönnin tai nyrkiniskun tapauksissa uhri on yleensä ollut juovuksissa, tässä tapauksessa ei näin ollut (?). Ja nyrkinisku on ihan eri asia kuin hyppypotku.

Jos näillä spekseillä mennään pelkällä pahoinpitelyllä, oikeusjärjestelmä on oikeasti sekaisin.

 

[Mediakuutio]

Kuten sanoin, pidän hyvin erikoisena, jos tämän tyylisestä tapauksesta tulisi tuomio pelkästä pahoinpitelystä. Käsittääkseni uhri ei ollut tuossa vaiheessa päihteiden vaikutuksen alainen, potku tuli yllättäen ja aiheutti kuoleman. Syytetyllä on rankka rikostausta, pääosin väkivaltarikoksia, mm. 11 kuukauden ehdoton tuomio. Näissä yhden avokämmen lyönnin tai nyrkiniskun tapauksissa uhri on yleensä ollut juovuksissa, tässä tapauksessa ei näin ollut (?). Ja nyrkinisku on ihan eri asia kuin hyppypotku.

Jos näillä spekseillä mennään pelkällä pahoinpitelyllä, oikeusjärjestelmä on oikeasti sekaisin.

Eikö tuo kaveri kertonut, että olivat jotakin ottaneet tapahtuma päivänä. Lisäksi uhri oli käyttänyt subua ja lääkkeitä sairaalassa olon aikana ja lähtenyt sieltä vastoin suosituksia. Sen jälkeen taisi juoda kaljaa ja poltella kannabista. Aika hankala tuosta kuolemantuottamusta on saada tai sitten oikeuden päätökseen vaikuttaa esim tekijän natsi tausta. Sen verta paljon on "selvempiä" tapauksia joissa tuomio on jäänyt vain pahoinpitelyyn tai törkeään sellaiseen.
Varsinkin tuota kuolemantuottamusta voisi verrata siihen, että löisit jotain puukolla vatsaan. Kaveri pääsisi heti hoitoon ja parsittaisiin kokoon. Seuraavana päivänä kaveri päättää lähteä sairaalasta omin luvin kotiin vaikka lääkärit yrittää estellä. Samalla käyttää vähän subua ja muita päihteitä. Yön aikana henkilön ompeleet aukeavat ja hän kuolee sisäiseen veren vuotoon. Koetko, että sinun tulisi saada tuomio kuolemantuottamuksesta vai pelkästään pahoinpitelystä / törkeästä pahoinpitelystä?

 

[Jani82]

Kuten sanoin, pidän hyvin erikoisena, jos tämän tyylisestä tapauksesta tulisi tuomio pelkästä pahoinpitelystä. Käsittääkseni uhri ei ollut tuossa vaiheessa päihteiden vaikutuksen alainen, potku tuli yllättäen ja aiheutti kuoleman.

Olisko uhri kuollut jos olisi jäänyt sairaalaan?
Tämä on merkittävä seikka siihen mistä tekijä myös tuomitaan sillä jos uhri on poistunut sairaalasta vaikka olisi ollut tarvetta hoitoon niin kuoleman tuottamusta tuosta ei saa mitenkän.
Toisekseen jokainen edes vähällä itsesuojeluvaistolla varustettu ei lähde tuollaiselle porukalle huutelemaan tai syljeskele heitä päin kun sen tietää ettei se "palaute" ole normaalia.
Poliittiseksi tuota tapahtumaan ei saa mitenkään.

Syytetyllä on rankka rikostausta, pääosin väkivaltarikoksia, mm. 11 kuukauden ehdoton tuomio. Näissä yhden avokämmen lyönnin tai nyrkiniskun tapauksissa uhri on yleensä ollut juovuksissa, tässä tapauksessa ei näin ollut (?). Ja nyrkinisku on ihan eri asia kuin hyppypotku.

Jos näillä spekseillä mennään pelkällä pahoinpitelyllä, oikeusjärjestelmä on oikeasti sekaisin.

No pahoinpitelyllä on näyttänyt selviän tilanteesta jossa uhri sai pysyvän aivovamman ja ei pystynyt jatkamaan töitään enää kun piti opetellan uudestaan kävelemään yms.
Toki tämän kaverin taustalla olisi suotavaa antaa kova tuomio ja varmasti se tuleekin mutta ihan turhaa jeesustelua tässä on poliittisesta yms. puolesta kun kyseessä oli pelkästään "idiootin" päällekarkaus.

 

[Ahar]

Kuten sanoin, pidän hyvin erikoisena, jos tämän tyylisestä tapauksesta tulisi tuomio pelkästä pahoinpitelystä. Käsittääkseni uhri ei ollut tuossa vaiheessa päihteiden vaikutuksen alainen, potku tuli yllättäen ja aiheutti kuoleman. Syytetyllä on rankka rikostausta, pääosin väkivaltarikoksia, mm. 11 kuukauden ehdoton tuomio. Näissä yhden avokämmen lyönnin tai nyrkiniskun tapauksissa uhri on yleensä ollut juovuksissa, tässä tapauksessa ei näin ollut (?). Ja nyrkinisku on ihan eri asia kuin hyppypotku.

Jos näillä spekseillä mennään pelkällä pahoinpitelyllä, oikeusjärjestelmä on oikeasti sekaisin.

Kyllä minäkin suosittelisin tuolle tekijälle kuolemanrangaisusta, mutta kun se ei nyt vain mene näin, ainakaan " oikeusvaltiossa ".

 

[BlackWolf]

Olisko uhri kuollut jos olisi jäänyt sairaalaan?
Tämä on merkittävä seikka siihen mistä tekijä myös tuomitaan sillä jos uhri on poistunut sairaalasta vaikka olisi ollut tarvetta hoitoon niin kuoleman tuottamusta tuosta ei saa mitenkän.

Tähän tuskin kukaan meistä pystyy vastaamaan, kun meillä ei ole kuolinsyyntutkimusta yms. käytettävissä. Mutta mutulla, sanoisin että nykyaikana on hyvin hankalaa päästä hengestään, kohtauksen sattuessa sairaalassa.

Toki tämä riippuu sitten paljon myös esim. kohtauksesta, mutta oletettavasti olisi ehtinyt jotain kutsunappia painamaan tms. muutoin asia olisi huomattu, kun kerran tälläisen takia oli seurannassa. Siihen liuotushoidot yms. välittömästi niin yleensä on noilla aika hyvät prosentit selvitä. Nuo selviämiset ja paranemiset menee aika pitkälle suoraan suhteessa aikaan ennen ensimmäisiä toimenpiteitä.

 

[Ahar]

Syytetyllä on rankka rikostausta, pääosin väkivaltarikoksia, mm. 11 kuukauden ehdoton tuomio. .

No eipä tuo kovin rankalta rikostaustalta kuulosta.

 

[Ahar]

Tähän tuskin kukaan meistä pystyy vastaamaan, kun meillä ei ole kuolinsyyntutkimusta yms. käytettävissä. Mutta mutulla, sanoisin että nykyaikana on hyvin hankalaa päästä hengestään, kohtauksen sattuessa sairaalassa.

Toki tämä riippuu sitten paljon myös esim. kohtauksesta, mutta oletettavasti olisi ehtinyt jotain kutsunappia painamaan tms. muutoin asia olisi huomattu, kun kerran tälläisen takia oli seurannassa. Siihen liuotushoidot yms. välittömästi niin yleensä on noilla aika hyvät prosentit selvitä. Nuo menee aika pitkälle suoraan suhteessa aikaan ennen toimenpiteitä.

Sairaaloissa kuolee melkoisen paljon ihmisiä. Pitäisikö jokaisesta aloittaa rikostutkinta?

Edit: kirjoitusvirhe.

 

[BlackWolf]

Sairaaloissa kuolee melkoisen paljon ihmisiä. Pitäisikö jokaisesta aloittaa rikostutkinta?

En ymmärrä mihin nyt tällä viittaat? Tässä nyt keskustellaan yhdestä yksittäisestä tapauksesta. Mielestäni sillä ei ole mitään tekemistä sairaaloissa kuolevien ihmisten kanssa, kun kysymyksenä oli, että olisiko juuri tässä tapauksessa kuollut myös sairaalassa.