Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

  • 876 572
  • 8 574
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Suurin syy lienee kuitenkin se maahanmuuttovastaisuus, mitä ei kuitenkaan haluta ylikorostaa koska muuten normi esat& minnat saattaisi jäädä pois. Eihän ne kaikki natseja ole vaan pieni promille vain. Mutta siellä joukossa lienee myös näitä e& m ihmisiä, ketkä vaan haluaa olla isänmaallisia, rauhallisesti. Mukana on varmasti kovin maahanmuuttokriittistä porukkaakin, ketä ei kuitenkaan hyväksy mitään polttouuni- tai natsivaltiota, mutta haluaa karsia näitä 17v maahanmuuttajia. All in all, sekalaista sakkia ja ketään ei 612 halua karkottaa.
Tämä on varmasti totta. Moni marssille jalkautunut on varmasti saanut sytykkeen hallitsemattoman maahanmuuton seurauksena. Se ei kuitenkaan ole yhtä kuin natsi. Siitäkin syystä toivon, että tämä pesäero tehtäisiin koska se voi tuoda myös uusia osallistujia marsseille. Minä vietin tänä vuonna ensimmäisen itsenäisyyspäivän ilman ukkiani. Se sai minut ajattelemaan asioita syvemmin. Olen kuvitellut, että isänmaallisuus olisi jotenkin junttia, mutta nyt ymmärsin että ei ole. Juntteja on he jotka yrittävät asiat muiden poliittisten tavoitteiden pönkittämiseksi omia. Kunhan selväsanaisesti erilaisten ääriliikkeiden osallistumiselle tälle marssille tehtäisiin stoppi, niin harkitsisin vakavasti osallistumista. Kaiken muun politiikan poissuljettuani pidän tätä kuitenkin ihan kauniina eleenä sankarivainajien kunnioittamista ja sodan kauhuja ajatellen.

Suvakit, vasurit ja yleensäkin unelmaväki tekee silti mielestäni tästä koko jutusta liian ison. Parisataa pelleä joista yksi tulee kohta saamaan tuomion väkivallastaan. Sama kuin noita anarkojen touhuja miettiessä. Edellään mä väistelen liivikavereita enemmän kuin mitään ylänuolipellejä. Vaikka nyt verrokkina.
Suvakiksi olen leimattu joten näen tärkeäksi ottaa tästä kiinni. On totta, että mikäli uhka-arvio perustetaan yksinomaan sille että natsien kannatus joskus tulisi olemaan sitä luokkaa että he olisivat uhkana valtion sisäiselle rauhalle, niin natsipelko on aiheeton. Sen sijaan heidän toimensa hyväksyvän (yhteiset viholliset) väestön määrä on tietääkseni kasvussa. Tämä on asia johon tulisi keskittyä, mutta käytössä olleiden keinojen yhteyttä hyväksynnän/ymmärtämisen kasvuun on myös syytä arvioida. En näkisi vääränä sitäkään, että se mitä vasemmisto omin toiminsa nyt tekee olisi omiaan jopa kasvattamaan tätä joukkoa. Hiljaakaan oleminen tuskin auttaisi asiassa. Kimurantti asia kaiken kaikkiaan.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
@Red Machine haluan heittää kertaluonteisen kommentin, semanttisen ( omasta perspektiivistäni tietysti) täsmennyksen. Maahanmuutto, rasismi ja turvapaikanhakijat on mediassa ideologisesti niputettu yhteen, ja siten myös suomalaiset vedetty railakkaasti jakolinjoihin.. Mikäli suhtaudut skeptisesti turvapaikanhakijoihin, olet maahanmuuttovastainen ja rasisti. Minulla ei ole mitään ulkomaalaisia ja työperäistä maahanmuuttoa vastaan.
Pakolaisten määrä tulee tulevaisuudessa kasvamaan eksponentiaalisesti. Meillä ei tule olemaan mitenkään varaa heidän pääkaupunkiseudulle asuttamiseen, uskonnollisten vrajoitusten huomioimiseen eli naisten kotona puuhasteluun ja koulutuksen väistämättömiin hutikustannuksiin. Kansainvaellus on tosiasia jo nyt ja raja tulee väistämättä vastaan. Ehkä länsimainen yhteiskunta-elitismi ja varsinkin pohjoismainen hyvinvointivaltio-konsepti ansaitsee loppunsa. Ihminen on elukka, joka lisääntyy tehokkaasti ja resurssien rajallisuus on tajuttavissa. Vihreät luulevat tajuavansa luonnon rajat, ihmisnisäkkään ylenmääräistä lisääntymistä he eivät suostu näkemään.
Anteeksi off-topic eli tämä siitä ja tästä. Jatkakaa asiasta.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Ei ole mitään lakia joka rajoittaisi heitä ilmaistakseen oman mielipiteensä taikka toiveensa. Se voisi olla vaikka seurvaanlainen "Me 612 marssijat emme halua Suomen itsenäisyyttä vasustavien tahi uhkaavien toimijoiden osallistuvan Suomen itsenäisyyttä kunniottavalle marssille". Miksi näin ei sanota? Aivan turha yrittää pakoilla pykälien taakse.

EDIT: Tuossakin siis jätetty natsit mainitsematta. Se nyt vain ilmaisena vihjeenä 612 järjestäjille ettei tulisi perustajiensa varpaille suoraan astuneeksi.

Eikö olisi parempi sanoa, että Me kaikki 612 marssijat toivotamme kaikki Suomen itsenäisyyttä kannattavat marsillemme. Miksi lähteä negaation kautta rajaamaan porukkaa? Luulisin, että tuolla tavalla saadaan juurin ne oikeat henkilöt paikalle.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Eikö olisi parempi sanoa, että Me kaikki 612 marssijat toivotamme kaikki Suomen itsenäisyyttä kannattavat marsillemme. Miksi lähteä negaation kautta rajaamaan porukkaa? Luulisin, että tuolla tavalla saadaan juurin ne oikeat henkilöt paikalle.
Sen takia, että marssia ymmärrettävistä syistä leimaa taho jolle itsenäisyys ei merkitse samaa kuin arvatakseni suurimmalle osalle kulkueesta. Voisin harkita osallistumista jos natseille ja anarkisteille yms. muille poliittisille onnen onkijoille näytettäisiin etukäteen takaovea. Epäilen etten olisi ainoa. Jäisikö natsien lisäksi joku muu taho pois kuin natsit jos pesäero tehtäisiin?
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suvakiksi olen leimattu joten näen tärkeäksi ottaa tästä kiinni. On totta, että mikäli uhka-arvio perustetaan yksinomaan sille että natsien kannatus joskus tulisi olemaan sitä luokkaa että he olisivat uhkana valtion sisäiselle rauhalle, niin natsipelko on aiheeton. Sen sijaan heidän toimensa hyväksyvän (yhteiset viholliset) väestön määrä on tietääkseni kasvussa. Tämä on asia johon tulisi keskittyä, mutta käytössä olleiden keinojen yhteyttä hyväksynnän/ymmärtämisen kasvuun on myös syytä arvioida. En näkisi vääränä sitäkään, että se mitä vasemmisto omin toiminsa nyt tekee olisi omiaan jopa kasvattamaan tätä joukkoa. Hiljaakaan oleminen tuskin auttaisi asiassa. Kimurantti asia kaiken kaikkiaan.

Samaa mieltä. Sanoisin että eräänlainen 'unelmakiihko'(en vittuile joten älä innostu tästä) on leimannut itsensä liian syvälle vasuri-viher-suvakkeihin=> kun halu auttaa ja elää solidaarista& toisia huomioonottavaa elämäntapaa menee niin pitkälle, että kieltäydytään näkemästä sitä 'omaa the juttua' ollenkaan muutoin kuin positiivisena...niin, itse näen että tuolla tavalla se Tolkun Väki vieroksuu ajan kanssa ja saattaa harhautua toisille suunnille. Äärimmäisenä tietysti MV-Rajatkii- minkä päätöspiste on sitten SVL- tyyppinen natsisimi. Mutta tietysti siihen vaaditaan taloudellista alamäkeä ja muutenkin tyhmyyttä/yksinkertaisuutta/elämä potkii päähän- kierrettä. Promillena on sitten nämä älykkökaverit, Halla-Aho esimerkkinä kenties.

Mutta pointti oli Unelmakiihko. Puhuit itsekin miten Vasemmiston tapa ei ehkä auta asiaa mitä nimenomaan yrittävät ajaa. Pidän tätä samaa kohtaa mm. Emma Kari- tyylisten kohdalla totena. Se joukko kenet tavoitetaan omalla viestillä on liian rajallinen-> viesti hukkuu. Peruskansalaista(ei mitään ps-verrokkia) ei unelmahöttö innosta mutta ei sitä saa ikinä kannattamaan ylänuolipellejäkään. Temppu onkin siinä, miten Unelmakiihko ajettaisiin alas ilman että muututaan ns. Ihannepersuiksi ja taas toisaalta, miten suhtaudutaan JA toimitaan ääriryhmien kanssa ilman että niitä a) vähätellään ja b) jahdataan perustuslain vastaisesti.

On hankalaa saada ihmisiä saman pöydän ääreen kun takerrutaan @arvee mainitsemiin seikkoihin: liiallista kärjistämistä ja ehdottomuutta. Tämä on totisesti typeryksien ja tekopyhien aikaa mutta toivotaan nyt että järki vielä voittaisi.


Maahanmuutto, rasismi ja turvapaikanhakijat on mediassa ideologisesti niputettu yhteen, ja siten myös suomalaiset vedetty railakkaasti jakolinjoihin.. Mikäli suhtaudut skeptisesti turvapaikanhakijoihin, olet maahanmuuttovastainen ja rasisti.

Anteeksi off-topic eli tämä siitä ja tästä. Jatkakaa asiasta.

Tismalleen näin ja ei ollut todellakaan mitään ot-juttuja.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sattuipa Facebook-feedissä jaettuna tällainen kirjoitus vastaan: Itsenäisyyspäivän opetus: natsit pitää torjua itse, poliisi ei sitä tee – Toimittaja testaa


Hiljainen hyväksyntä on edistänyt äärioikeiston asiaa.

Itsenäisyyspäivä on jälleen yksi osoitus siitä, että mikään määrä väkivallantekoja ja natsipropagandaa ei saa poliisia puuttumaan natsien toimintaan Suomessa. Jos natsit halutaan torjua, tavallisten ihmisten täytyy tehdä se itse.


Tällaisia lukiessa alkaa taas tuntua, ettei äärioikeisto ole se isoin vaara, ja tämä johtuen jo siitä että äärivasemmistolle otollisempaa kasvualustaa on enemmän ja vaikutusvaltaisemmissa asemissa. Itseään sivistyneinä pitävät ja demokratian puolesta puhuvat tyypit vaativat isoon ääneen poliisivaltiota, jossa virkavalta määrää mielipiteistä. Tämähän on tuttua esim. juuri sieltä Natsi-Saksasta ja kommunistisista valtioista. "Pelastetaan meidät fasismilta fasismilla". Pahaa tekee. Tai ehkä se on niin, että suurin uhka näistä natseistamme on juurikin saada tällainen reaktio aikaiseksi jossa demokraattisen sivistysvaltion perusperiaatteet heitetään romukoppaan.

Retoriikka näissä jutuissa muuten muistuttaa pelottavan paljon katupartio- yms. touhuja. "Poliisi ei enää suojele valkoihoista suomalaista, joten se täytyy tehdä itse" ja läpäläpä. Tämäkin juttu tuli vastaan tutun, sangen mukavan ja älykkään yliopisto-opiskelijan jakamana. Tosin kyllä hänessäkin on ollut viitteitä sellaisesta aktivistimentaliteetista, että oma totuus on sen verran kirkas ettei siitä paljon tarvitse keskustella tai sallia muille eriäviä mielipiteitä.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Olenko ymmärtänyt oikein, että Koivulaakso on ollut mukana anarkistien ilkivaltamielenosoituksissa?
Ainakin on ollut keräämässä bussirahaa kiakkovieraille 2013. Esiintyjänä Danny-Boy on huono, mutta hänelle on annettava siitä pisteet, että se esiintymistaito on parantunut. Joskus Koivulaakso oli näet esiintyjänä aivan surkea.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suvakiksi olen leimattu joten näen tärkeäksi ottaa tästä kiinni. On totta, että mikäli uhka-arvio perustetaan yksinomaan sille että natsien kannatus joskus tulisi olemaan sitä luokkaa että he olisivat uhkana valtion sisäiselle rauhalle, niin natsipelko on aiheeton. Sen sijaan heidän toimensa hyväksyvän (yhteiset viholliset) väestön määrä on tietääkseni kasvussa. Tämä on asia johon tulisi keskittyä, mutta käytössä olleiden keinojen yhteyttä hyväksynnän/ymmärtämisen kasvuun on myös syytä arvioida. En näkisi vääränä sitäkään, että se mitä vasemmisto omin toiminsa nyt tekee olisi omiaan jopa kasvattamaan tätä joukkoa. Hiljaakaan oleminen tuskin auttaisi asiassa. Kimurantti asia kaiken kaikkiaan.

Vasemmisto toistaa hieman nähdäkseni 1970- ja 1980-lukua ja sen virheitä, jolloin äärioikeisto teki muutamia näyttäviä ja paljon mediaa (syystäkin) kuohuttaneita iskuja ja toimi useiden, varsin hajanaisten äärioikeistolaisten järjestöjen kautta. Äärivasemmiston ja vasemmiston vastaus tähän oli useiden muodollisesti sitoutumattomien järjestöjen perustaminen toimimaan kansainvälisen rauhan ja solidaarisuuden puolesta vastustamalla fasismia, rasismia ja USA:n taantumusta. Luotiin jotain 15 järjestöä, joissa olisi mukana myös sitoutumattomia, kepulaisia, demareita, ay-liikettä ja vihreitä, mutta järjestöjen ohjakset olivat tiukasti vassareiden käsissä. Niinpä järjestöt nähtiin vasemmiston ulkopuolella pääasiassa sellaisena kuin ne osin olivatkin eli sisäänheittolafkoina vasemmistolaiseen liikkeeseen. Vasemmiston todellinen johtoasema söi kuitenkin rauhanjärjestöjen, useiden maakohtaisten solidaarisuusjärjestöjen (kuten Suomi-DDR), nuorten järjestöjen (kuten Nuorallatanssi tai Ydinaseeton pohjola) uskottavuuden.

Nähdäkseni kysymys on nyt samasta asiasta ja osin samasta tilanteesta. Vanhat järjestöt on laitettu aktivoitumaan, uusia on perustettu ja saatu niihin mukaan väkeä myös vassareiden ulkopuolelta. Vasemmisto näyttäisi noudattavan samaa kaavaa kuin ennenkin ja toimivan ennen kaikkea puoluepoliittisista lähtökohdista. Lainasin toiseen ketjuun aiemmin Helsingin Peli poikki tapahtuman pääpuheenvuoroa, joka oli vanhantyylistä kommunistista propagandaa. Peli poikki onnistui silti kokoamaan - aivan kuten ennenkin vastaavat isot miekkarit - paljon muitakin kuin vassareita mukaan ja tätä esimerkiksi oululainen vasemmisto käytti hyväkseen, ja järjesteli Ouluun Peli poikki tapahtumaa. Helsingin Peli poikki mielenosoituksen järjestäjiin kuuluva Aleksi Pahkala arvosteli Oulun mielenosoitusta, todeten järjestäjien käyttävän miekkaria myös omien (vassarit ja vihreät) poliittisten kytköstensä yms. ajamiseen. Mikään ei siis vaikuttaisi muuttuneen vuosikymmenten takaisista ajoista, vaikka en tuota Oulun tilannetta sen paremmin tunne.

Sama tilanne on äärioikealla. On alati muutoksessa oleva, varsin hajanainen kenttä, jossa erilaiset järjestöt operoivat. Yhteisiä tekijöitä äärivasemmiston ja -oikeiston toiminnalle on paljon. Yksi niistä on se, että molemmat pyrkivät luomaan myös erilaisia liepeillään olevia järjestöjä, jotka toimivat sisäänheittolafkoina varsinaiseen toimintaan. Kumpikin taho peittelee päämääriään ja yhteyksiään. Kun edellä käytiin läpi äärivasemmiston tilannetta, äärioikeiston tilanne ei ole sen parempi. Jo se, että Pohjoismainen vastarintaliike (tai Suomen vastarintaliike) osallistuu Suomen itsenäisyyttä kunnioittavaan marssiin, on vastarintaliikkeen toimintaa ja sen päämääriä kuvaavaa, sillä vastarintaliikkeen päämääränä on Suomen itsenäisyyden tuhoaminen. Koska järjestäjät sallivat tai joidenkin puheiden mukaan jopa houkuttelevat vastarintaliikkeen mukaan, kyse on samasta ilmiöstä, jota kuvasin vassareiden osalta: todellinen valta on vastarintaliikkeen käsissä.

Äärioikeiston kannatus nousee Euroopassa. Vaikka moni viranomainenkaan ei näe Suomessa vaaraa äärioikeiston nousulle valtaan, sellainen vaara on olemassa. Historiallisesti Suomi on reagoinut - osin geopolitiikasta johtuen - hyvin samalla tavalla kuin eurooppalaiset ääri-ilmiöt. Äärioikeiston yksi tuki ja rahoittaja on Venäjä. Kun Neuvostoliitto tuki ja rahoitti aikanaan suomalaisia kommareita ja heitä lähellä olevia lukuisia järjestöjä, Venäjä tukee nyt äärioikeistoa koko Euroopassa ja on perustanut yhdessä äärioikeistolaisten järjestöjen (kuten Pohjoismainen vastarintaliike) kattojärjestön, World National-Conservative Movement, WNCM:n, Sen tehtävä on organisoida toimintoja Euroopassa ja tietenkin siten, että toiminta palvelee Venäjän päämääriä.

Ensi vuonna pidetään vaalit useissa Euroopan maissa. Hollannin maaliskuun vaaleissa Geert Wildersin humanitaarisen maahanmuuton- ja islaminvastaisesta Vapauspuolueesta (Partij voor de Vrijheid, PVV) odotetaan gallupien mukaan maan toiseksi suurinta puoluetta noin 17 prosentin ääniosuudella. Viimeisen vuoden ajan puolue ehti olla gallupeissa maan selkeästi suosituin jopa yli 23 prosentin kannatuslukemin. Ranskassa valitaan loppukeväästä ensin presidentti, sitten parlamentti. Presidentinvaaleissa Kansallisen rintaman (Front National, FN) Marine Le Penin odotetaan pääsevän toiselle vaalikierrokselle. Saksassa humanitaarisen maahanmuuton vastaisuudella kampanjoiva Vaihtoehto Saksalle (Alternativ für Deutschland, AfD) on jo yltänyt kaksinumeroisiin kannatuslukemiin tänä vuonna käydyissä osavaltioiden maapäivävaaleissa. Puolueen kannatuslukemat ovat kasvussa erityisesti itäisen Saksan alueella.

Noiden lukujen valossa puheet siitä, että äärioikeisto ei Suomessa voisi lähiaikoina valtaan nousta kuulostavat vähän samalta kuin puheet, joiden mukaan Trumpilla ei ole mitään mahdollisuuksia edes puolueensa ehdokkaaksi. Itsellä ei mitään sen parempaa tietoa ole, mutta tunnen vanhastaan itäisen naapurin toimintatavat ja sen röyhkeyden, mitä se käyttää Suomenkin suuntaan. Pidän Putinia tämän suhteen merkittävästi vaarallisempana kuin hänen edeltäjiään ex-Neuvostoliiton johdossa. Se millaista roolia Venäjä näyttelee suomalaisen äärioikeiston mahdollisessa nousussa, ratkaistaan myös pitkälti valtiojohdon toimilla. Unkarissa Venäjä saa toimia vapaammin, ja se on merkinnyt kulta-aikaa maan äärioikeistolle ja lisääntyvää turvattomuutta muille.

Äärioikeistoa nostava voima on – talousongelmien ja humanitaarisen maahanmuuton lisäksi – se, että monet näkevät länsimaisen demokratian korruptoituneena ja kokevat, että eliitti käyttää valtaa ja valehtelee sitä käyttäessään. Brexit ja Trump perustuvat monen muun tekijän lisäksi edellä mainittuihin. Kun Suomessakin valtaa pitävät ovat vetäneet takaisin esityksiään tai päätöksiään humanitaarista maahanmuuttoa koskien, äärioikeiston on helppo näyttää, että hehän olivat oikeassa. Hallitusten perääntyminen turvapaikkakysymyksissä koko Euroopassa (myös EU) ja jatkuvat pyrkimykset kiristää lainsäädäntöään siten, että maasta tulisi mahdollisimman vähän houkutteleva pakolaisille, kertovat myös suoraan sen, että pieleen on mennyt. Kun valtamedia vielä valitsi puolensa Saksassa, Suomessa tai muualla Euroopassa ja pahimmillaan keksi itse humanitaariseen maahanmuuttoon liittyviä "tositarinoita" ja peitteli todellisia tapahtumia, ollaankin tilanteessa, jossa äärioikeiston nousu on myös Suomessa huomattavasti todennäköisempää kuin mitä aiempia suuria virheitä tehneet poliittiset päättäjät kuvittelevat. Toistaiseksi äärioikeistolla ei ole Suomessa puoluetta, mutta mikä on tilanne sanotaan 6-10 vuoden päästä?
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Ääriliikkeeksi voi perustellusti katsoa sellaisen ryhmittymän, mikä yrittää kaataa laillisen yhteiskuntajärjestelmän ja korvata demokratian jollain muulla. Esim. juuri anarkistit tai natsit. Vastarintaliike on siten täysin ääriliike, mutta kuten Suponkin kaveri eilisessä lähetyksessä sanoi, ei tuo ryhmä omaa yhteyksiä poliittisiin puolueisiin, eikä mahdollisuuksia kasvaa yhteiskunnalle (joillekin yksilöille kyllä) vaaralliseksi. Itse olen täällä Jatkoajassa verrannut Vastarintaliikkeen potentiaalista (heidän ilmeisen väkivaltainen hc-osasto) vaarallisuutta johonkin rikollisprätkäjengiin ja Suojelupoliisin arvio oli täsmälleen sama.


Ensi vuonna pidetään vaalit useissa Euroopan maissa. Hollannin maaliskuun vaaleissa Geert Wildersin humanitaarisen maahanmuuton- ja islaminvastaisesta Vapauspuolueesta (Partij voor de Vrijheid, PVV) odotetaan gallupien mukaan maan toiseksi suurinta puoluetta noin 17 prosentin ääniosuudella. Viimeisen vuoden ajan puolue ehti olla gallupeissa maan selkeästi suosituin jopa yli 23 prosentin kannatuslukemin. Ranskassa valitaan loppukeväästä ensin presidentti, sitten parlamentti. Presidentinvaaleissa Kansallisen rintaman (Front National, FN) Marine Le Penin odotetaan pääsevän toiselle vaalikierrokselle. Saksassa humanitaarisen maahanmuuton vastaisuudella kampanjoiva Vaihtoehto Saksalle (Alternativ für Deutschland, AfD) on jo yltänyt kaksinumeroisiin kannatuslukemiin tänä vuonna käydyissä osavaltioiden maapäivävaaleissa. Puolueen kannatuslukemat ovat kasvussa erityisesti itäisen Saksan alueella.

Noiden lukujen valossa puheet siitä, että äärioikeisto ei Suomessa voisi lähiaikoina valtaan nousta kuulostavat vähän samalta kuin puheet, joiden mukaan Trumpilla ei ole mitään mahdollisuuksia edes puolueensa ehdokkaaksi.

Vaikka paljon asiaa kirjoitat, niin tuossa äärioikeistovouhkaamisessa on sellainen ongelma, AfD, PVV ja FN ovat "ääriliikkeita" lähinnä marxistisessa valtadiskurssissa. Eivät nuo kansalliskonservatiiviset puolueet ole ajamassa alas demokratiaa tai sananvapautta, vaan ovat arvoiltaan oikeastaan sekoitus niistä arvoista, mitä Euroopan valtapuolueet (karkeasti jaotellen "oikeistokonservatiivit", "keskustaliberaalit" ja "sosiaalidemokraatit") edustivat n.30-40 vuotta sitten. Saksassa ja muista maista löytyy ihan natsipuolue(ita), mitkä ovat ideologialtaan verrattavissa Vastarintaliikkeeseen.

Suomessa noiden ym. suurten puolueiden (siis AfD jne) vertailukohta on lähinnä Perussuomalaiset (jotka taas eivät omaa venäjäkytköksiä, kuten useat Euroopan aateveljensä), ei suinkaan joku "Vastarintaliike". Eihän tuo SVL/PVL ole edes mikään puolue, vaan julkisuudesta päätellen jonkinlainen teinipoikien ja tapakriminaalien jännäkerho, mistä luuserit hakevat elämälleen sisältöä. Osa heistä sitten aikuistuu pois tuon Henrik Holapan tapaan ja osa jatkaa natsilarppia vanhempanakin kriminaalikerhojen tyyliin. Sen sijaan esim. Ruotsin tietyllä tavalla sairaassa ilmapiirissä ei taas ole ollut (ennen Ruotsidemokraattien uudistumista) mitään maltillista vaihtoehtoa maahanmuuttokriittisille tai kansallismielisille ja siksi siellä uusnatsit ovatkin suhteellisesti suurempi ja organisoidumpi ryhmä. Miksikään poliittiseksi uhkaksi uusnatsit tuskin nousevat sielläkään, koska Ruotsidemokraatit ovat siivoamalla äärijäsenistöään nousseet tai nousemassa maltilliseksi kansanliikkeeksi.

Epäilemättä kuitenkin myös Vastarintaliike on mielissään ilmaisesta julkisuudesta, kun media "jostain syystä"(Mikähän se syy mahtaa olla? Jätän tämän "vaikean pähkinän" lukijoiden arvioitavaksi!) haluaa kasvattaa suhteettomasti pellekerhon merkitystä tai sen muodostamaa uhkaa.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miksi muuten näitä uusnatseja kutsutaan äärioikeistoksi? Eihän heidän agendallaan ole mitään oikeistolaista. Arvokonservatiiveja kommunisteja ne on.
Nykyään liberaalius tarkoittaa vasemmistolaisuutta ja konservatiivius oikeistolaisuutta. Kävin tästä keskustelun erään vasemmistolaisen kanssa, jolle selitin olevani liberaali oikeistolainen. Hänen mukaansa tuollaisia ei ole olemassa, on vaan oikeistolaisia jotka ryöstävät vasemmistolaisten ajatuksia. Tämä on tosijuttu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vaikka paljon asiaa kirjoitat, niin tuossa äärioikeistovouhkaamisessa on sellainen ongelma, AfD, PVV ja FN ovat "ääriliikkeita" lähinnä marxistisessa valtadiskurssissa. Eivät nuo kansalliskonservatiiviset puolueet ole ajamassa alas demokratiaa tai sananvapautta, vaan ovat arvoiltaan oikeastaan sekoitus niistä arvoista, mitä Euroopan valtapuolueet (karkeasti jaotellen "oikeistokonservatiivit", "keskustaliberaalit" ja "sosiaalidemokraatit") edustivat n.30-40 vuotta sitten. Saksassa ja muista maista löytyy ihan natsipuolue(ita), mitkä ovat ideologialtaan verrattavissa Vastarintaliikkeeseen.

Suomessa noiden ym. suurten puolueiden (siis AfD jne) vertailukohta on lähinnä Perussuomalaiset (jotka taas eivät omaa venäjäkytköksiä, kuten useat Euroopan aateveljensä), ei suinkaan joku "Vastarintaliike". Eihän tuo SVL/PVL ole edes mikään puolue, vaan julkisuudesta päätellen jonkinlainen teinipoikien ja tapakriminaalien jännäkerho, mistä luuserit hakevat elämälleen sisältöä..

Kommenttina sen verran, että eurooppalaiseen äärioikeistoon luetaan mainitsemani ryhmät. Kyse ei ole marxilaisesta tulkinnasta, vaan äärilikkeitä tutkivien käyttämästä määrittelystä. Esimerkiksi FN pyrkii olemaan Venäjän liittolainen Ranskassa ja puolueen johtaja Marine Le Pen on kuvannut Vladimir Putinia Euroopan sivilisaation kristillisen perinnön puolustajaksi ja syyttää USA:ta niin Ukrainan sodista kuin siitä, että se käynnisti uudelleen kylmän sodan Venäjää vastaan. Le Penin avustajia on osallistunut myös Ukrainan "vapautetun" alueen, Donetskin kansantasavallan itsenäisyyden juhliin. Kiitokseksi Venäjä on antanut kymmeniä miljoonia euroja ja niistä osa on kyetty jäljittämään Putinin lähipiiriin. FN on puhtaasti äärioikeistolainen puolue, joka saa massiivista tukea Venäjältä vastineeksi siitä, että FN tukee Venäjän politiikkaa Putinin tahdon mukaisesti.

e: Ja Pohjoismainen vastarinta puuhaa puoluetta Ruotsissa. Jos se siinä onnistuu, mikään ei estä vastaavaa Suomessa. Oma arvioni on kuitenkin se, että ennen tätä Suomeen syntyy äärioikeistolainen puolue, kenties jo seuraaviin parlamenttivaaleihin.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Kommenttina sen verran, että eurooppalaiseen äärioikeistoon luetaan mainitsemani ryhmät. Kyse ei ole marxilaisesta tulkinnasta, vaan äärilikkeitä tutkivien käyttämästä määrittelystä. Esimerkiksi FN pyrkii olemaan Venäjän liittolainen Ranskassa ja puolueen johtaja Marine Le Pen on kuvannut Vladimir Putinia Euroopan sivilisaation kristillisen perinnön puolustajaksi ja syyttää USA:ta niin Ukrainan sodista kuin siitä, että se käynnisti uudelleen kylmän sodan Venäjää vastaan. Le Penin avustajia on osallistunut myös Ukrainan "vapautetun" alueen, Donetskin kansantasavallan itsenäisyyden juhliin. Kiitokseksi Venäjä on antanut kymmeniä miljoonia euroja ja niistä osa on kyetty jäljittämään Putinin lähipiiriin. FN on puhtaasti äärioikeistolainen puolue, joka saa massiivista tukea Venäjältä vastineeksi siitä, että FN tukee Venäjän politiikkaa Putinin tahdon mukaisesti.

Tietämättä keihin viittaat, niin kaikki tutkijat eivät ole automaattsesti mitään (kulttuuri)marxismista vapaita olevia puolueettomia tarkkailijoita. Mitään sisäpoliittisesti äärimmäistä noiden puolueohjelmissa en ole nähnyt, etkä sinäkään sellaista esittänyt, vaan siirryit Venäjäkorttiin. Siitä taas olen sinänsä samaa mieltä, että se on ainakin toistaiseksi ongelma monilla Euroopan kansalliskonservatiiveilla.

Kun FN-puolueesta puhutaan, niin Le Pen ei saanut lainaa sen paremmin saksalaisilta, ranskalaisilta kuin englantilaisilta pankeilta, joten Putin haistoi tilaisuutensa ja FN sitten maksaa velkaansa kuvailemallasi tavalla, enkä sitä mitenkään puolustele. On kuitenkin hyvä ymmärtää, että kaukana Venäjän rajasta sijaitsevien Nato-maiden sisällä tuo koko venäjäkysymys ei ole heille itselleen turvallisuuspoliittinen ongelma. Naton turvassa heidän on helppo romantisoida Putinin touhuja ja sulkea silmänsä todellisuudelta.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tietämättä keihin viittaat, niin kaikki tutkijat eivät ole automaattsesti mitään (kulttuuri)marxismista vapaita olevia puolueettomia tarkkailijoita. Mitään sisäpoliittisesti äärimmäistä noiden puolueohjelmissa en ole nähnyt, etkä sinäkään sellaista esittänyt, vaan siirryit Venäjäkorttiin. Siitä taas olen sinänsä samaa mieltä, että se on ainakin toistaiseksi ongelma monilla Euroopan kansalliskonservatiiveilla.

Viittasin sekä mediaan tässä, tässä ja tässä ja tässä sekä wikipediaan tässä ja tutkijoiden osalta mm. the ulkopolistiin tässä. Määrittelyn takana media aika laajasti Kokoomuksen lehteä myöten ja The Ulkopolistin kirjoittajatkaan eivät ole marxilaisia, vaikka yksi sellainen sieltä löytyykin. Venäjä-kortin vetämisestä esille ei varmaan kannata yllättyä minun osaltani, mutta toki toin äärioikeiston Venäjä-yhteydet esille jo alusta asti.

Kirjoituksesi innoittamana kävin pikaisesti läpi, miten FN sijoitetaan muualla Euroopassa. Kansainvälisissä määritelmissä FN näyttää olevan lähellä kansalliskonservatiivisia ja oikeistopopulistisia puolueita, ei äärioikeistoa, joten tältä osin taidat olla hyvinkin oikeassa. Tarvittaessa tarkemmin huomenna, nyt ei aika riitä.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nykyään liberaalius tarkoittaa vasemmistolaisuutta ja konservatiivius oikeistolaisuutta.
Jos saan arvata, niin tällaista väittänyt henkilö osallistuu innokkaasti Yhdysvaltoja koskevaan poliittiseen keskusteluun, ja tekee sen ainakin osin englanniksi. Nimittäin väitehän pitää paikkansa, jos lähtökohtana on se, mitä amerikanenglannissa nykyään mielletään sanojen conservative ja liberal tarkoittavan. Onneksi tämä merkitysten uudelleenmäärittely ei ole vielä tapahtunut täällä, eikä toivottavasti tapahdukaan.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Eli poliisikin on vasemmistolainen? Palstan poliisin @Ahar in mielipiteet avautuvat uudessa valossa...
Näin voi toki tulkita, jos se oli nimenomaan Ahar, joka niputti ruotsalaisen ja laittoi Jartsan samaan maijaan hakkaamaan. Vai onko poliisi sinun mielestä taho, joka toimii kaikilta osin juuri samalla tavalla. Minä olen käsittänyt, että poliisit ovat ihmisiä jotka toimivat tilanteen ja oman harkintansa mukaan ohjeistustensa lain puitteissa. Mielipiteet ovat sitten tyystin henkilökohtaisia, eivätkä liity toimintaan mitenkään.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näin voi toki tulkita, jos se oli nimenomaan Ahar, joka niputti ruotsalaisen ja laittoi Jartsan samaan maijaan hakkaamaan. Vai onko poliisi sinun mielestä taho, joka toimii kaikilta osin juuri samalla tavalla. Minä olen käsittänyt, että poliisit ovat ihmisiä jotka toimivat tilanteen ja oman harkintansa mukaan ohjeistustensa lain puitteissa. Mielipiteet ovat sitten tyystin henkilökohtaisia, eivätkä liity toimintaan mitenkään.

Tätä sinun täytyy kysyä nimimerkki @LOFIN ilta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos saan arvata, niin tällaista väittänyt henkilö osallistuu innokkaasti Yhdysvaltoja koskevaan poliittiseen keskusteluun, ja tekee sen ainakin osin englanniksi. Nimittäin väitehän pitää paikkansa, jos lähtökohtana on se, mitä amerikanenglannissa nykyään mielletään sanojen conservative ja liberal tarkoittavan. Onneksi tämä merkitysten uudelleenmäärittely ei ole vielä tapahtunut täällä, eikä toivottavasti tapahdukaan.
En usko, että osallistuu, mutta varmaan tuolta se on lähtenyt. Kiitos selvennyksestä.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Tätä sinun täytyy kysyä nimimerkki @LOFIN ilta.
Miksi? Sinä tulkitsit poliisin vasemmistolaiseksi ja vedit Aharin mielipiteineen mukaan. Toki voin yrittää kysyä jos et osaa omiin teksteihisi ja tulkintoihisi vastata.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
LOFIN ei missään vaiheessa väittänyt poliisien olevan vasemmistolaisia eikä varsinkaan vetänyt Aharin mielipiteitä tällä palstalla mukaan. Missä valossa Aharin mielipiteet sinulle aukesivat?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
LOFIN ei missään vaiheessa väittänyt poliisien olevan vasemmistolaisia eikä varsinkaan vetänyt Aharin mielipiteitä tällä palstalla mukaan. Missä valossa Aharin mielipiteet sinulle aukesivat?

En minäkään väittänyt. Kysyin ja tein ehdollisen olettamuksen. @LOFIN ei vastannut ja unohdin asian. Sinä saat vääntää asiaa itseksesi, minulla ei käsitystä Suomen poliisin poliittisesta suuntautumisesta.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
En minäkään väittänyt. Kysyin ja tein ehdollisen olettamuksen. @LOFIN ei vastannut ja unohdin asian. Sinä saat vääntää asiaa itseksesi, minulla ei käsitystä Suomen poliisin poliittisesta suuntautumisesta.
Uskon kyllä ettei sinulla ole käsitystä poliisin poliittisesta suuntauksesta. Ilmeisesti ei Aharin mielipiteetkään auenneet uudessa valossa vaikka niin väitit. Asia harvinaisen selvä.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Tulkoon vielä mainituksi, että Stillerin ollessa saikulla ( traumaattinen Katera-gatesta johtuva työsuhdekokemus) Sanna Ukkola veti Pressiklubin Itsenäisyyspäivän jälkipyykkäyslähetyksen. Juhlia, pukuja eli naisten rintoja keskusteltiin viisi minuuttia. Natseihin käytettiin loput minuutit. Näin saimme oikeaa kuvaa yhteiskuntamme uhista, kunnon painotuksen jälleen. Mukana tottakai Li Andersson, nainen jolla ilmeisesti sekä rinnat että oikein paperille präntättyä äärioikeisto-asiantuntijuutta. Kirjan tekijät olivat Li, Mikael Brunila ja Dan Koivulaakso eli objektiiviselta tuotokselta lukematta vaikuttaa.
 

Animal

Jäsen
Artikkeli, josta kuuluisi saada joku vuoden journalistinen teko -palkinto. Huikea haastattelu vaikka sivusto itsessään on aika lähellä vastakkaista leiriä. Turha odottaa valtamediasta mitään tällaista :)
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Artikkeli, josta kuuluisi saada joku vuoden journalistinen teko -palkinto. Huikea haastattelu vaikka sivusto itsessään on aika lähellä vastakkaista leiriä. Turha odottaa valtamediasta mitään tällaista :)

Mielenkiintoista miten poliisijohto suhtautuu tämän tyyliseen toimintaan. Luulisi, että Laineen samaan maijaan laittaneille poliiseille tulee seurauksia tästä tapauksesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös