Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

  • 879 979
  • 8 574
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
No nyt on kyllä YLE:n A-Talk taas semmoista valheellista paskaa että huhhuh. Äärioikeisto sitä ja natsit tätä. Miten asiallisesta ja isänmaallisesta soihtukulkueesta saadaan väännettyä äärioikeistolainen mielenosoitus?
Ajatus lähtee siitä, että SVL on ollut järjestämässä ja perustamassa ensimmäistä 612 marssia sekä hämärän peittoon jäävää rekisteröimätöntä yhdistystä 612 marssin taustalla. He eivät myöskään halua tehdä selkeää pesäeroa äärioikeistoon vaan toivottavat heidät tervetulleeksi joukkoonsa.
 

Mr. Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Blues, Kärpät, Leksand
Juuri tämän johdosta meillä on vaihtoehtoisia mediakanavia. Siis nämäkin tosin natsi ja/tai -venäjämielisiä.
No näinhän se on. YLE tekee sen ihan itse että paskamediat kuten MV vaan kasvattavat suosiotaan. Voisiko YLE joskus edes yrittää tehdä puolueetonta asiaohjelmaa? Aina studio on täynnä suvakkeja yhtä persua vastaan, ja yleensä se persukin on sieltä lievimmistä päästä. Aivan liian läpinäkyvää touhua ajatteleville ihmisille.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Ylessä alkaa suhteellisuuden taju kadota totaalisesti. Tunnin vedätys aiheesta, jakopään kettinki falskaa silmiin pistävästi, korviin sattuvasti. Luultavasti ensi torstaina on sitten äärivasemmiston vuoro. Marginaaliryhmät uhkaavat Suomea, suomalaisia, yhteiskuntaamme. Eikö nyt mitään muuta aihetta toimituksessa keksitä?
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Tää Suomen SIsun nostaminen on Danilta kyllä laskelmoitua ja suhteellisen idioottimasita, mutta kai se menee läpi. Kertokaa nyt tyhmälle, kun mitä tämä Sisu koskaan tehnyt? Vaikuttaa vaan joltain möröltä, jolla paisutetaan tämän ilmiön vakavuutta.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
No näinhän se on. YLE tekee sen ihan itse että paskamediat kuten MV vaan kasvattavat suosiotaan. Voisiko YLE joskus edes yrittää tehdä puolueetonta asiaohjelmaa? Aina studio on täynnä suvakkeja yhtä persua vastaan, ja yleensä se persukin on sieltä lievimmistä päästä. Aivan liian läpinäkyvää touhua ajatteleville ihmisille.
Ymmärtääkseni tässä keskustelussa on mukana persu joka muiden keskustelijoiden tavoin tuomitsee Suomessa toimivan ja vallankumousta tavoittelevan natsiliikkeen. Olisiko puolueettomuutta tuonut se, että joku olisi puolustelemassa tätä liikehdintää? Pitäisikö tämä ulottaa myös muuta terroria koskevaan keskusteluun? Vai ainoastaan natseille poikkeusluvalla?
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Tää Suomen SIsun nostaminen on Danilta kyllä laskelmoitua ja suhteellisen idioottimasita, mutta kai se menee läpi. Kertokaa nyt tyhmälle, kun mitä tämä Sisu on tehnyt?
On ja ei. Sisun ja SVL:n lehtolapsen eli soihtukulkueen marssille osallistuu kirjava joukko henkilöitä. Olen hämilläni jos joku marssille osallistunut haluaa joukkoonsa henkilöitä jotka haluavat poistaa Suomen itsenäisyyden. En ole vielä yhtäkään perustelua kuullut miksi näin tulisi toimia.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
On ja ei. Sisun ja SVL:n lehtolapsen eli soihtukulkueen marssille osallistuu kirjava joukko henkilöitä. Olen hämilläni jos joku marssille osallistunut haluaa joukkoonsa henkilöitä jotka haluavat poistaa Suomen itsenäisyyden. En ole vielä yhtäkään perustelua kuullut miksi näin tulisi toimia.

Eli tämä Sisu ei ole tehnyt mitään, vaan joku joka on joskus ollut liittyny Sisun verkkosivujen kautta sen jäseneksi, on alkanut larppaamaan kahta kovemmin. Ymmärsinkö oikein?
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Tinppa Soini on kertonut, että minun mielipiteeni ei voi olla väärä, koska se on minun mielipiteeni. Ja puoluesihteeri Riikka on kertonut, että ei ole väliä miten asiat ovat vaan tärkeää on se miten ne koetaan.

Näillä SMP:n nykysien puoluetoimiston opeilla lausunkin, että minun mielipiteeni on se, että Eerola on natsi.
Ja jatkona lausun, että se onko Juho natsi vai ei on eri asia. Näin ne asiat koetaan.

Kiitos Tinppa Ja Riikka, kun opetitte, että minun mielipiteeni ja kokemukseni ovat täysin rinnastettavissa mihin tahansa faktaan.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Eli tämä Sisu ei ole tehnyt mitään, vaan joku joka on joskus ollut liittyny Sisun verkkosivujen kautta sen jäseneksi, on alkanut larppaamaan kahta kovemmin. Ymmärsinkö oikein?
En ymmärrä mitä yrität sanoa. Kerroin vain syyn miksi myös Sisu nousi tapetille tässä asiayhteydessä. Voisitko kertoa minulle minkä takia vallankumoukseen pyrkivät natsit on toivottuja vieraita isänmaallisuutta ja itsenäisyyttä kunnioittavaan kulkueeseen?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei ihan huono keskustelu YLE:ssä, kokoonpano huomioiden. Kun aiheena on äärioikeisto, silloin keskustellaan äärioikeistosta. Olisi voinut toimia paremmin, jos mukaan olisi mahtunut julkivassarin ja aktivistin sijasta esimerkiksi joku asiaan perehtynyt sitoutumaton tutkija. Näin olisi saatu Eerolastakin ehkä enemmän irti, koska monia muitakin kuin itseäni olisi kiinnostanut epäviralliset siteet ja tuet persujen ja mm. pohjoismaisen vastarintaliikkeen välillä. Toivottavasti saadaan jatkoa aiheesta, ja mukaan myös muita ääriliikkeitä, mutta paremmin kootulla studioryhmällä, joka kykenee analysoimaan enemmän.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Tämä natsien korostaminen, kaikkien 6.12 marssivien leimaaminen äärioikeistolaisiksi kertoo ideologisesta huolestumisesta. Ilmeisesti soihtukulkueen osallistujamäärä alkaa herättää pelkoa toimittajapiireissä. Nämä piirit pelkäävät ahneiden duunarien ja ahneen alemman keskiluokan toimihenkilöiden pikkuhiljaa kyrsiintyvän maailmanparantamiseen. Leimataanpa heidät siis natseiksi. Ylempi keskiluokka ja svinrikit eivät jaksa vaivautua, heillä on aina vaihtoehtoja: tilillä on aina riittävästi hilloa ja asiantuntemuksella on kysyntää tulevaisuudessakin, ympäri maailmaa.

Maltillissuomalaisuuden haluaisin kohottaa kunniaan, marssimaan 12.5.
 

Wingman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valmentajien hautuumaa
Väkisin yritetään vääntää olemattoman kokoisesta ääriliikkeestä jotain suurta mörköä.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Tämä natsien korostaminen, kaikkien 6.12 marssivien leimaaminen äärioikeistolaisiksi kertoo ideologisesta huolestumisesta. Ilmeisesti soihtukulkueen osallistujamäärä alkaa herättää pelkoa toimittajapiireissä.
Mielestäni kukaan muu kuin Koivulaakso ei tällaista yhteyttä nähnyt. Hän tosin pohjasi huolensa siihen, että mitkä tahot tätä kulkuetta järjestää sekä mitä tämä marssi loppujen lopuksi edustaa. Natsien toivottaminen tervetulleeksi Suomen itsenäisyyttä kunnioittavaan kulkueeseen on ideologisesti yhtä perverssi ajatus kuin natsien osallistuminen rasismin vastaiseen kulkueeseen.

Taustalla piileekin se, että isänmaallisten ja isäm maallisten toimijoiden kenttä on varsin sekava. Tämä marssi yhdistää heidät keskenään. Edes hetkeksi. Tämä lienee painava syy natsien tervetulleeksi toivottamiselle, mutta painavampi syy lienee se että he olivat tätä kulkuetta alunperin perustamassa.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Mielestäni kukaan muu kuin Koivulaakso ei tällaista yhteyttä nähnyt. Hän tosin pohjasi huolensa siihen, että mitkä tahot tätä kulkuetta järjestää sekä mitä tämä marssi loppujen lopuksi edustaa. Natsien toivottaminen tervetulleeksi Suomen itsenäisyyttä kunnioittavaan kulkueeseen on ideologisesti yhtä perverssi ajatus kuin natsien osallistuminen rasismin vastaiseen kulkueeseen.

Taustalla piileekin se, että isänmaallisten ja isäm maallisten toimijoiden kenttä on varsin sekava. Tämä marssi yhdistää heidät keskenään. Edes hetkeksi. Tämä lienee painava syy natsien tervetulleeksi toivottamiselle, mutta painavampi syy lienee se että he olivat tätä kulkuetta alunperin perustamassa.

Läskistin hyvän pointin, näin minäkin tuon pelleporukan koen. Anarkistit ovat valtiotamme vastaan myös, mutta heidän isänmaattomuutensa on aina selkeätä.
Nämä isäm maalliset olisivat kieltämättä hankala porukka, mikäli alkaisin masinoimaan Suomalaisuuden Päivän Marssia.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ei ihan huono keskustelu YLE:ssä, kokoonpano huomioiden. Kun aiheena on äärioikeisto, silloin keskustellaan äärioikeistosta. Olisi voinut toimia paremmin, jos mukaan olisi mahtunut julkivassarin ja aktivistin sijasta esimerkiksi joku asiaan perehtynyt sitoutumaton tutkija. Näin olisi saatu Eerolastakin ehkä enemmän irti, koska monia muitakin kuin itseäni olisi kiinnostanut epäviralliset siteet ja tuet persujen ja mm. pohjoismaisen vastarintaliikkeen välillä. Toivottavasti saadaan jatkoa aiheesta, ja mukaan myös muita ääriliikkeitä, mutta paremmin kootulla studioryhmällä, joka kykenee analysoimaan enemmän.

Tästä olen samaa mieltä. Täytyy muistaa, ettei Yle saa keskusteluun aina haluamaansa kokoonpanoa, minkä selittänee Dan Koivulaakson osallistuminen. En tiedä hänestä paljon, mutta hän oli täysi huti tuohon keskusteluun. Olenko ymmärtänyt oikein, että Koivulaakso on ollut mukana anarkistien ilkivaltamielenosoituksissa? Eerolan sijaan studiossa olisi pitänyt olla Immonen, jolla ei olisi ollut varaa Eerolan harjoittamaan valkopesuun.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Palstan juristit, sovelletaanko mielenosoituksiin yhdenvertaisuuslakia (linkki: finlex)?

Yhdenvertaisuuslaissa mainitaan:

2 §
Soveltamisala

Tätä lakia sovelletaan julkisessa ja yksityisessä toiminnassa.

Lakia ei kuitenkaan sovelleta yksityis- eikä perhe-elämän piiriin kuuluvaan toimintaan eikä uskonnonharjoitukseen.

[--]

8 §
Syrjinnän kielto

Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.

Mikäli tuota lakia sovellettaisiin myös mielenosoituksiin, ei ruotsalaisia natseja tai muitakaan natseja voisi käskeä pysymään poissa ilman rikkomatta lakia.

Edellä mainittu siis lähinnä kysymyksenä, ei faktana.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Väkisin yritetään vääntää olemattoman kokoisesta ääriliikkeestä jotain suurta mörköä.
Kannattajia on silti huomattavasti enemmän. Syytä huomioida, että monet eivät ole näiden äärijärjestöjen kannattajia ideologisesti, mutta yhteinen vihollinen löytyy.
Tästä olen samaa mieltä. Täytyy muistaa, ettei Yle saa keskusteluun aina haluamaansa kokoonpanoa, minkä selittänee Dan Koivulaakson osallistuminen. En tiedä hänestä paljon, mutta hän oli täysi huti tuohon keskusteluun. Olenko ymmärtänyt oikein, että Koivulaakso on ollut mukana anarkistien ilkivaltamielenosoituksissa? Eerolan sijaan studiossa olisi pitänyt olla Immonen, jolla ei olisi ollut varaa Eerolan harjoittamaan valkopesuun.
Tälle kentälle nouseminen on monille pelottavaa. Kun lukee oikeamielisten keskusteluja netissä jossa toivotaan raiskauksia, murhia ja kuolemia poliittisille vasustajilleen. Edellä mainittuun kun ynnätään laittomat uhkaukset, niin on aika ymmärrettävää ettei keskusteluun juuri Koivulaaksoa fiksumpia äärioikeistoa vastustavia tahoja/tutkijoita löydy. Tähän on äärioikeisto pyrkinyt ja myöskin tavoitteeseensa päässyt.

Monilla foorumeilla on Jimi Karttusen kuoleman johdosta mielenosoituksen järjestäneen henkilön tapaturmaista kuolemaa juhlittu avoimesti. Mielestäni erittäin sairais ilmiö joka noin henkisesti on lähellä ääri-islamia. MV-lehdelle tämäkään ei riittänyt vaan kuulemani mukaan myös hänen kuoleman jälkeinen mustamaalaus on alkanut.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Mikäli tuota lakia sovellettaisiin myös mielenosoituksiin, ei ruotsalaisia natseja tai muitakaan natseja voisi käskeä pysymään poissa ilman rikkomatta lakia.
Juridiikka sikseen. On selvää että he eivät voi tehdä muuta kuin neuvoa natseja pysymään kaukana Suomen itsenäisyyttä kunnioittavalta marssilta. Näin ei haluta toimia. Kerro Runtulin miksi?
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Juridiikka sikseen. On selvää että he eivät voi tehdä muuta kuin neuvoa natseja pysymään kaukana Suomen itsenäisyyttä kunnioittavalta marssilta. Näin ei haluta toimia. Kerro Runtulin miksi?

Nostin tuon lakipykälän mahdollisena syynä, mutta mielelläni kuulisin siitä palstan oikeusoppineilta, että miten lain tulkinta menee.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Nostin tuon lakipykälän mahdollisena syynä, mutta mielelläni kuulisin siitä palstan oikeusoppineilta, että miten lain tulkinta menee.
Ei ole mitään lakia joka rajoittaisi heitä ilmaistakseen oman mielipiteensä taikka toiveensa. Se voisi olla vaikka seurvaanlainen "Me 612 marssijat emme halua Suomen itsenäisyyttä vasustavien tahi uhkaavien toimijoiden osallistuvan Suomen itsenäisyyttä kunniottavalle marssille". Miksi näin ei sanota? Aivan turha yrittää pakoilla pykälien taakse.

EDIT: Tuossakin siis jätetty natsit mainitsematta. Se nyt vain ilmaisena vihjeenä 612 järjestäjille ettei tulisi perustajiensa varpaille suoraan astuneeksi.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei ole mitään lakia joka rajoittaisi heitä ilmaistakseen oman mielipiteensä taikka toiveensa.

Kiitos selvennyksestä. En itse ollut varma tuosta lain tulkinnasta, mutta sen voinee jättää - kuten selvensit - pois spekulaatiosta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tästä olen samaa mieltä. Täytyy muistaa, ettei Yle saa keskusteluun aina haluamaansa kokoonpanoa, minkä selittänee Dan Koivulaakson osallistuminen. En tiedä hänestä paljon, mutta hän oli täysi huti tuohon keskusteluun. Olenko ymmärtänyt oikein, että Koivulaakso on ollut mukana anarkistien ilkivaltamielenosoituksissa? Eerolan sijaan studiossa olisi pitänyt olla Immonen, jolla ei olisi ollut varaa Eerolan harjoittamaan valkopesuun.

Koivulaakson osalta ei juuri ole tietoa, mutta heikko oli, kuten toteat. Eerola oli myös onneton surkimus, ja alitti Koivulaakson selvästi. Noin muuten keskustelu oli kuitenkin kohtuullista. Vastarintaliikkeen ja itsenäisyysmiekkarin yhdistäminen - siis oikeassa elämässä, ei ohjelmassa - on traagista, mutta paljon muutakin olisi voinut kaivella.
 

gasp

Jäsen
Eikös palstan pävitystävä tarranatsi @gasp (mitä hänelle on tapahtunut, potkittu pois vai muuten vain hiljaista?) juuri ole todennut, että hän on natsi, ei uusnatsi. Ehkä tämä on jonkinlaista natsihipsterismiä, "mä olin natsi jo ennenkun se oli suosittua".

Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa:

Uusnatsi: https://liveraf.files.wordpress.com/2012/07/14.jpg

ns. "vanhan koulun natsi": http://www.renegadetribune.com/wp-content/uploads/2015/09/nazisrockwell.jpg
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
@gasp hyvin vähän oikeata työtä tekeviltä näyttävät kummankin porukan kaverit. Enemmänkin "oikeassa olijoilta" jotka yrittävät säätää yhteiskuntaa yhä enemmän päin helvettiä. Pelleporukkaa.
Ja sama sinne Anarkomarkoille.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ole mitään lakia joka rajoittaisi heitä ilmaistakseen oman mielipiteensä taikka toiveensa. Se voisi olla vaikka seurvaanlainen "Me 612 marssijat emme halua Suomen itsenäisyyttä vasustavien tahi uhkaavien toimijoiden osallistuvan Suomen itsenäisyyttä kunniottavalle marssille". Miksi näin ei sanota? Aivan turha yrittää pakoilla pykälien taakse.

Ihan hyvää pohdiskelua. Miksi tosiaan ei olla näin tehty? Minun ajatus on, että 612 ei halua 'hylkiä/vähentää' mahdollista kannatuspohjaansa. Isot numerot näyttää paremmalta.

Suurin syy lienee kuitenkin se maahanmuuttovastaisuus, mitä ei kuitenkaan haluta ylikorostaa koska muuten normi esat& minnat saattaisi jäädä pois. Eihän ne kaikki natseja ole vaan pieni promille vain. Mutta siellä joukossa lienee myös näitä e& m ihmisiä, ketkä vaan haluaa olla isänmaallisia, rauhallisesti. Mukana on varmasti kovin maahanmuuttokriittistä porukkaakin, ketä ei kuitenkaan hyväksy mitään polttouuni- tai natsivaltiota, mutta haluaa karsia näitä 17v maahanmuuttajia. All in all, sekalaista sakkia ja ketään ei 612 halua karkottaa.

Ei tässä maassa natsit ikinä tule minnekään valtaan pääsemään, kuten Supon kaveri totesi tänään A-studiossa. Mutta kyllä niitä pitää vahtia ja tarvittaessa puuttua toimintaan.

Se on vaan hyvä tiedostaa, että sama työryhmä joutuu myös katsomaan sitä toista laitaa yhtä kriittisesti. Anarkot jne.

Suvakit, vasurit ja yleensäkin unelmaväki tekee silti mielestäni tästä koko jutusta liian ison. Parisataa pelleä joista yksi tulee kohta saamaan tuomion väkivallastaan. Sama kuin noita anarkojen touhuja miettiessä. Edellään mä väistelen liivikavereita enemmän kuin mitään ylänuolipellejä. Vaikka nyt verrokkina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös