Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[godspeed]

Pitäisihän se nimetä jos kerta selkärankaa tarvitaan.

 

[Action Bronson]

Silti ensimmäisistä uutisista lähtien eka ajatus itsellä oli, ettei tässä nyt kaikki täsmää. Ja mitä enemmän aiheeseen tutustunut niin ensiajatus piti paikkansa.

Tarkennatko mikä ei ole pitänyt paikkaansa kuten ensiajatuksesi kertoivat. Mitä tarkoitat?

 

[Sanainen arkku]

Jaahas. Alkaa kyllä näyttää siltä, miltä suomalainen katuturvallisuus noin ylipäänsä: että pysyttelemällä ylämaailmassa on turvassa alamaailman kuohunnalta.

Se ihmetyttää, että jos joku valitsee rikollisen elämäntavan, niin kai se edes yrittää rahoittaa sillä elämänsä? Mutta ei! Palkkiona on pelkkää toisten idioottien arvostusta, jonka taas kompensoi vastapuolen idioottien antikunnioitus.

Se yksityiskohta, mikä tässä eniten pöyristyttää on se, että poliisin työtä on yritetty haitata / hidastaa / estää. Meidän yhteiskunnassa poliisi on nauttinut perinteisesti rikollistenkin "suojelua" muutamaa yksittäistapausts (promillet yleensä >3) poislukien. Se taas on ollut omiaan pitämään poliisin voimankäyttökulttuurin järkevänä.

 

[TF-79]

Meinaatko että nimeää ?

Tuskin.
Vaan piti kokeilla löytyykö sitä selkärankaa, vai onko itse juuri sellainen länkyttäjä, joksi muita täällä väittää...

 

[Geezer]

Tarkennatko mikä ei ole pitänyt paikkaansa kuten ensiajatuksesi kertoivat. Mitä tarkoitat?

Veikkaan, että kyse on uhrien sivullisuudesta. Onhan jo käynyt ilmi, että kahakka oli pikemminkin kahden rikollisjoukon välienselvittelä, kuin vain pelkkää väkivaltaista mellakointia.

Eikös tämä kuuppaansa ottanut uhrikin saanut tuomion siitä kirjastonujakasta, jossa heilutteli jousipamppua ja oli varustautunut puukollakin, kuten kuulapäiset hippakaverinsa?

 

[moxey]

Tarkennatko mikä ei ole pitänyt paikkaansa kuten ensiajatuksesi kertoivat. Mitä tarkoitat?

Ensimmäiset kohiotsikot oli, että natsit rynnäköi sokokselle hakkaamaan täysin sivullisia. Jutussa annettiin kuva, että yhtäkkiä oltaisiin rynnäköity sokkarin ovista sisään ja alettu silmittömästi hakkaamaan kaikkia random ohikulkijoita.

Ei se tee tuosta teosta yhtään oikeutetumpaa mun mielestä, että pieksivät "vanhaa tuttua", mutta on ulkopuoliselle olennaisesti eri asia onko ollut vanha välienselvittely vai ihan aikuisten oikeesti täysin umpimähkään suunnattu väkivallanteko.

 

[Boulerice]

Ajattelin, että jos jollakin olisi selkärankaa tuosta itsensä tunnistaa ja tulla ulos kaapista.

Siinä saattaa olla sellainen ongelma, että ne oletetut natsit eivät pidä itseään natseina, joten joko kyse on siitä ,että sä luulet näkeväsi natseja tai sitten kyseiset henkilöt eivät pidä itseään natsina, joten nimeä nyt edes yksi henkilö niin voidaan kaikki yhdessä ihmetellä asiaa.


Mitä tuohon uutisointiin tulee niin se on lähinnä naurettavaa, että puhutaan jostain verilöylyistä ja kaaoksesta kun pahemmat henkilövahingot tapahtui 2013 kiekkojuhlissa anarkistien toimesta. Kaikki väkivalta on tuomittavaa, mutta jotain rajaa noihin otsikoihin voisi laittaa. Tosin raflaava otsikko myy paremmin niin voihan sitä vähän värittää tapahtumia.

 

[BigRedBob]

Meinaatko että nimeää ?

Puhu minulle, jos sinulla on jotain asiaa.

Niin, vihervassarisuvakkia huudellaan kyllä kohtalaisen estoitta kotkanpesistä. Minut on kuitenkin kalustetuissa huoneissa kasvatettu, niin en ala paskasakin tavoin epäkohteliaasti osoittelemaan ihmisiä sormella. Niitä rasistisympatioita ei tarvitse ihan hirveästi sieltä rivien välistä tulkita, pelkkää saivartelua väittää muuta ja taas siten kääntää huomio itse asiasta, niin kuin palstan pikku-sisulaisilla on tapana.

Jotenkin kova paikka tuntuu olevan toisille myöntää asioita. Joku James Potkukelkkakin huutelee ihmisiä ties miksi somessa ja sitten kun Imagen toimittaja mainitsee rasismin, niin Potkis vetää itkuraivarit.

 

[Geezer]

Ensimmäiset kohiotsikot oli, että natsit rynnäköi sokokselle hakkaamaan täysin sivullisia. Jutussa annettiin kuva, että yhtäkkiä oltaisiin rynnäköity sokkarin ovista sisään ja alettu silmittömästi hakkaamaan kaikkia random ohikulkijoita.

Ei se tee tuosta teosta yhtään oikeutetumpaa mun mielestä, että pieksivät "vanhaa tuttua", mutta on ulkopuoliselle olennaisesti eri asia onko ollut vanha välienselvittely vai ihan aikuisten oikeesti täysin umpimähkään suunnattu väkivallanteko.

Koko juttu alkaa muistuttaa kahden prosenttijengin kahinointia, jossa alakynteen jääneelle viritellään uhrin roolia, vaikka näillä roistoilla ei todellisuudessa ole mitään eroa keskenään.

 

[Action Bronson]

Ensimmäiset kohiotsikot oli, että natsit rynnäköi sokokselle hakkaamaan täysin sivullisia. Jutussa annettiin kuva, että yhtäkkiä oltaisiin rynnäköity sokkarin ovista sisään ja alettu silmittömästi hakkaamaan kaikkia random ohikulkijoita.

Ei se tee tuosta teosta yhtään oikeutetumpaa mun mielestä, että pieksivät "vanhaa tuttua", mutta on ulkopuoliselle olennaisesti eri asia onko ollut vanha välienselvittely vai ihan aikuisten oikeesti täysin umpimähkään suunnattu väkivallanteko.

Niin natsithan hyökkäsi kolmen sivustaseuraajan kimppuun. Yhden heistä tunnisti henkilöksi jota olivat puukottaneet pari vuotta aikaisemmin. Kaksi muuta pahoinpideltyä oli varmasti sinunkin standardeillasi sivullisia sillä he eivät ole pahoinpidelleet natsien puukkoja hyppimällä niitä päin. Eli jos A on joskus pahoinpidellyt B:tä niin seuraavalla kerralla kun A pahoinpitelee B:tä on kysymys jostakin muusta kuin sivullisesta ja täten se on pienempi paha?

Jos henkilöt eivät ole silminnäkijöiden eikä poliisin mukaan omalla toiminnallaan edistäneet pahoinpidellyksi tulemista esimerkiksi kertomalla heille omia mielipiteitänsä marssin aiheesta niin katson heidät täysin sivullisiksi. Sananvapauden nimissä katson heidät täysin sivullisiksi myös vaikka olisivatkin kertoneet mielipiteensä.

Täällä netsit pöyristeli kun visvat oli buuannut Turkkilalle. Mitähän jos Turkkila olisi hakattu? Hänhän käytetyllä logiikalla provosoi väkeä jo pelkästään läsnäolollaan?

Vihtori-Matti-Pentti

 

[Zolomy]

Jaahas. Alkaa kyllä näyttää siltä, miltä suomalainen katuturvallisuus noin ylipäänsä: että pysyttelemällä ylämaailmassa on turvassa alamaailman kuohunnalta.

Tämä näyttäisi olevan myös supon virallinen linja:

- Sivullisten on turha pelätä kadulla kävelyä. Nämä Suomessa tapahtuneet väkivaltaiset hyökkäykset ovat kohdistuneet poliittisiin vastustajiin ja vähemmistöihin. Mitään oikeutusta se ei teoille tietenkään anna, koska ovathan vähemmistöt ja poliittiset vastustajat myös sivullisia, supon viestintäpäällikkö Jyri Rantala rauhoittelee.

Eli syytä huoleen ei ole jos on osannut valita mm. vanhempansa ja seksuaalisen suuntautumisensa oikein ja on sitä mieltä että totalitaristinen diktatuuri on hallintomuotona ihan jees. Huojentava tieto on tämä.

 

[Hyman Roth]

Siinä mielessä äärilaidat ovat ihan ookoo juttu, että niillä riittää tekemistä toisissaan. Eri väristen fasistien ja partisaanien piestessä toisiaan hengiltä saadaan me muut, normaalit, ehkä verrattain olla rauhassa. Olipa vastarintaliikkeen tai minkävitun varisliikkeen jäsen, niin en jää suremaan, jos ja kun ruumiita aletaan laskea jossain vaiheessa. Noilla kakaroilla on liikaa vapaa-aikaa.

 

[TosiFani]

Ensimmäiset kohiotsikot oli, että natsit rynnäköi sokokselle hakkaamaan täysin sivullisia. Jutussa annettiin kuva, että yhtäkkiä oltaisiin rynnäköity sokkarin ovista sisään ja alettu silmittömästi hakkaamaan kaikkia random ohikulkijoita...

Mutta eikö tilanne ollut aluksi tällainen? Uusnatsien toiminta näytti juuri tuolta, myöhemmin sitten uutisoitiin, että hakkattu oli entinen tuttu.

 

[Yläpesä]

Täällä netsit pöyristeli kun visvat oli buuannut Turkkilalle. Mitähän jos Turkkila olisi hakattu? Hänhän käytetyllä logiikalla provosoi väkeä jo pelkästään läsnäolollaan?

Myös Immosen perheenjäsenet ovat nyt provosoineet äärivasemmistoa vastaiskuun. Ainakin hänen Aamulehdelle vuotamiensa kyyneleiden perusteella.

 

[Vanha Len]

Ehkäpä kannattaisi toisinaan pysähtyä miettimään sitä, miksi suomalainen ihminen yleensäkin käyttäytyy, puhuu ja kirjoittaa näinä aikoina niin, että saa sen nazileiman otsaan. Olen hieman sellaisessa käsityksessä, että kansan syvät rivit ovat huolissaan ja jopa peloissaan tulevaisuuden Suomesta. Omasta ja läheisten turvallisuudestahan me otamme murhetta, tottakai. Ei kai kukaan halua tänne sellaisia ihmisiä, jotka tuovat mukanaan omalla fanaattisuudellaan ryyditettyä ääriajattelua ja pahimmassa tapauksessa äärimmäisiä tekoja. Esimerkkejä riittää varmasti tarpeeksi.

Täällä me nimittelemme toisiamme ties millä termeillä ja kinataan kun samalla esim. ISIS tekee maassamme myyräntyötä, joka ei niinkään kiinnosta ketään (media ei halua luoda hysteriaa kertomalla totuutta). Mä olen ainakin aivan saatanan huolissani tästä lisääntyvästä trendistä. Ei mikään ihme jos suomipojan kuppi menee nurin jossakin vaiheessa. En ole koskaan ollut mielenilmaisussa mukana enkä minkäänlaisessa poliittisessa/uskonnollisessa toiminnassa, jossa käytetään edes minkäänlaista vahinkoa tai väkivaltaa. Toisaalta ymmärrän, että vastarintaa syntyy.

Jos edelinen kirjoitus ja persujen supporttaus antaa meikäläiselle nazistatuksen niin mä otan sitten yhden sellasen. Ja pieneen pussiin. Ihmiset kun pitää lokeroida oikeisiin arkistoihin.

 

[Leopold Isopanda]

Verkkouutiset kirjoittaa sen, minkä jokainen oikeastaan jo tiesikin:

"Kansallissosialistisella Vastarintaliikkeellä on läheiset yhteydet Venäjälle"

Sellaisia isänmaan ystäviä tuo järjestö pullollaan. Bensanimppauksella aivonsa mössöyttäneet väkivaltarikolliset fanittavat komeasti ja avoimesti rasismia, homovihaa, ihmisoikeuden polkemista ja autoritääristä hallintomallia, ilmansuunnasta välittämättä. Toivottavasti viranomaiset pistävät tuollaisten konnien touhuille heti alkuunsa stopin ennen kuin homma eskaloituu yhtään.

 

[moxey]

Mun mielestä on sinällään turhaa vääntää siitä, että oliko nämä just nyt minuuttia, tuntia, viikkoa vai vuotta aiemmin provosoineet toisiaan toimintaan. Niinkuin tuossa muutkin on kommentoinut. Noilla kuitenkin on historiaa ja silloin se ei oo spontaanisti tuntematonta ihmistä kohtaan toteutettu hyökkäys.

Molemmissa ääripäissä on paljon vikaa ja yhteenottoja tulee jatkossakin. Uutisten sävy vaan asettuu melkeimpä poikkeuksetta toisen osapuolen taakse.

Näin perus tallaajana on eri asia puukottaako nistit keskenään toisiaan huumevelkojen takia vai puukottaako ne random ohikulkijoita. Sillonkun kohteet pysyy tuolla omassa prosenttijengeissä niin itse pystyt välttämään puukotetuksi joutumisen pysymällä poissa noista porukoista. Tilanne muuttuu oleellisesti pelottavammaksi kun täysin ilman mitään aiempaa kontaktia aletaan toimimaan.

Sehän on taas ihan eri juttu onko näin soveliasta ajatella, mutta itse on helpompi ajatella, että "siellä nistit listii toisiaan huumeveloista" tai "juopot puukottaa toisiaan sen takia, että kuka nyt sattu juomaan viimesen pullon". Ihan yhtälailla on helpompi ajatella, että ääriryhmät rähisee keskenään. Se nyt ei varmaan taas tähän ketjuun kuulu, että onko oikein ajatella näin.

EDIT: Nuo lehtijututhan tähtäs nimenomaan juuri siihen, että saadaan ihmisten turvallisuudentuntoon heikennystä. Ja syylliseksi vain toinen noista osapuolista.

 

[erku]

Koko juttu alkaa muistuttaa kahden prosenttijengin kahinointia, jossa alakynteen jääneelle viritellään uhrin roolia, vaikka näillä roistoilla ei todellisuudessa ole mitään eroa keskenään.

Mihinköhän tämäkin aatos oikein perustuu? Jos natsit porukalla rynnivät pieksemään mielenosoitusta sivusta seurannutta, niin vaikeaa tämän pahoinpitelyn uhria on millään tapaa omasta mielestäni syyllistää, olkoon sitten vuosia aiemmin tapahtunut mitä tahansa.

Tämä uhrin syyllistäminen alkaa mennä vastenmieliselle tasolle konservatiivisten nimimerkkien toimesta.

 

[Kisapuisto]

Parin päivän päästäänkin sitten varmaan keskustelemaan äärivasemmistosta :

Mun mielestä nuo molemmat äärilaidat voitaisiin viedä vaikka stadikalle ja annettaisiin ottaa rauhassa matsia toistensa kanssa. Jos kerran tapella haluavat, niin tapelkoot ja niin ettei sivullisten tarvitse osallistua.

 

[Action Bronson]

Mun mielestä on sinällään turhaa vääntää siitä, että oliko nämä just nyt minuuttia, tuntia, viikkoa vai vuotta aiemmin provosoineet toisiaan toimintaan. Niinkuin tuossa muutkin on kommentoinut. Noilla kuitenkin on historiaa ja silloin se ei oo spontaanisti tuntematonta ihmistä kohtaan toteutettu hyökkäys.

Ei jumalauta. Jos olet joskus saanut joltakin turpaasi niin miellätkö hänet vanhaksi tutuksi? Ymmärtäisitkö näitä perusteluita jos hänen kaverinsa selittelisi asiaa sillä että aikaisemminkin olet saanut turpaansa että vanhoja tuttuja. En ymmärrä miksi tällaista toimintaa täytyy tällaisilla keinoilla puolustella ellei sitä sitten ihan avoimesti voi soveltaa myös itseensä, puolisoonsa, lapsiinsa sekä omiin vanhempiinsa. Epäilen ettei tällainen "vanha tuttu" teoria kävisi yhdenkään esittelemäni esimerkin kanssa jos väkivaltaa kohdistettaisiin heihin taikka sinuun.

 

[Ahar]

Puhu minulle, jos sinulla on jotain asiaa.

Niin, vihervassarisuvakkia huudellaan kyllä kohtalaisen estoitta kotkanpesistä. Minut on kuitenkin kalustetuissa huoneissa kasvatettu, niin en ala paskasakin tavoin epäkohteliaasti osoittelemaan ihmisiä sormella. Niitä rasistisympatioita ei tarvitse ihan hirveästi sieltä rivien välistä tulkita, pelkkää saivartelua väittää muuta ja taas siten kääntää huomio itse asiasta, niin kuin palstan pikku-sisulaisilla on tapana.

Jotenkin kova paikka tuntuu olevan toisille myöntää asioita. Joku James Potkukelkkakin huutelee ihmisiä ties miksi somessa ja sitten kun Imagen toimittaja mainitsee rasismin, niin Potkis vetää itkuraivarit.

Pystyykö sinulle asiallisesti puhumaan/kirjoittamaan?

 

[moxey]

Ei jumalauta. Jos olet joskus saanut joltakin turpaasi niin miellätkö hänet vanhaksi tutuksi? Ymmärtäisitkö näitä perusteluita jos hänen kaverinsa selittelisi asiaa sillä että aikaisemminkin olet saanut turpaansa että vanhoja tuttuja. En ymmärrä miksi tällaista toimintaa täytyy tällaisilla keinoilla puolustella ellei sitä sitten ihan avoimesti voi soveltaa myös itseensä, puolisoonsa, lapsiinsa sekä omiin vanhempiinsa. Epäilen ettei tällainen "vanha tuttu" teoria kävisi yhdenkään esittelemäni esimerkin kanssa jos väkivaltaa kohdistettaisiin heihin taikka sinuun.

Emt yritätkö nyt väkisin vääntää musta jotain vihollista ittelles vai mikä tää juttu on... En oo puolustellut tuota hyökkäystä. Eikä sitä kuulukkaan puolustella. Kenelläkään ei ole oikeutta tuommoseen tekoon.

Oon tainnu useampaan kertaan sanoo, ettei toi oo mitenkään hyväksyttävää. Mutta ulkopuoliselle sillä asialla on väliä oliko riitapukarit tuntemattomia vai entuudestaan tuttuja.

EDIT: Lisätään nyt vielä, että jos olisin joskus tapellut jonkun kanssa. Olisin hakannut jotain teleskooppipampulla ja saanut itse puukosta. Jos joskus myöhemmin katkeroituneena sama jätkä tulee ja vetää kuonoon niin kyllähän sen voi nähdä jatkumona siitä aiemmasta tappelusta. Se ei kuitenkaan ole mikään oikeutus siihen.

 

[Zolomy]

Kyllä "mutta" on suomen kielen kaunein sana.

 

[Kisapuisto]

Mihinköhän tämäkin aatos oikein perustuu? Jos natsit porukalla rynnivät pieksemään mielenosoitusta sivusta seurannutta, niin vaikeaa tämän pahoinpitelyn uhria on millään tapaa omasta mielestäni syyllistää, olkoon sitten vuosia aiemmin tapahtunut mitä tahansa.

Tämä uhrin syyllistäminen alkaa mennä vastenmieliselle tasolle konservatiivisten nimimerkkien toimesta.

Meinaatko että tämä uhri, joka siis on mm. moninkertainen tuomittu rikollinen ja nisti ja oli mukana siinä kirjastokahakassa 2013 saaden siitäkin tuomion, oli seuraamassa mielenosoitusta ihan sattumalta tai mielenkiinnosta asiaa kohtaan?

 

[Aurinkotuuli]

Asian ratkaisu on yksinkertainen: Jyväskylän mellakkaan osallistuneille pitkät ehdottomat vankeusrangaistukset ja Suomen Vastarintaliike kielletään rikollisjärjestönä. Samalla tutkintaan myös kaikki yhteydet, jotka kyseisellä järjestöllä on muiden Pohjoismaiden uusnatsijärjestöihin.

IKL kiellettiin lopulta lukuisten rikosten jälkeen 1930-luvulla. Pitääkö nyt jäädä odottamaan sitä, että istuva presidentti tai joku edeltäjistään muilutetaan Venäjälle? Jo riittää!