Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Animal]

Täytyy sanoa, etten ymmärrä yhtään näitä mutta viestejä. Olet ilmeisesti vieraillut Kansallisen Vastarinnan facebook-sivulla tai pääset lukemaan patriootti.com sivustoa. Heidän mukaansa kyseessä on anarkisti Arto Savolainen. Näin kommentoi SKV facessa:

Kansallisen Vastarinnan facessa en ole käynyt, mutta muuten olen seuraillut tätä näiden anarkistisivujen ja vastarinnan omien julkaisujen sekä median kautta jossa molemmat värittävät tapahtumia itsensä näköisiksi. Hirveä einstein ei tarvitse olla päätelläkseen että ei ollut viimeinen yhteenotto ja seuraava hyökkäys voi tulla ihan kummasta suunnasta tahansa. En hirveästi näe näiden kumpienkaan luusereiden toiminnassa eroa jalkapallohuligaaneihin. Provosoidaan toisia ja järjestetään tappeluita. Ainoastaan joku muka-poliittisuus ja näennäinen ideologia on jalkapallon tilalla. Vaikka mediassa ja netissä jutut ovat mitä sattuu, niin onneksi poliisilla tilannekuva tuntuu olevan hallussa.

Kyseinen anarkisti on varmasti provosoinut, mutta mitä muuta SVK odotti mielenosoitukseltaan? Olkoon jäsenistö millaisia kynäniskoja tahansa, niin kyllä he tiesivät ettei heidän aatteensa kovin suurta suosiota nauti ja huutelua olisi varmasti odotettavissa. SVK:lla oli suunnitelma miten näihin provokaatiohin suhtaudutaan, vastaus olisi väkivalta, suunnitelmallinen väkivalta.

Ja Immonen on hyvä kaveri tämän ryhmän jäsenten kanssa.

Missä olen kiistänyt tai väittänyt jotain muuta kuin mitä tuosta SVK:n mielenosoituksesta kirjoitat?

Immosen kaveruudesta ei ole minulla sitä kuvaa enempää näyttöä.

Tätä enempää en tästä typerästä ja tarpeettomasta välikohtauksesta jaksa vängätä.

 

[Rushlow]

Ainakaan minun Hesarissa ei tällaista otsikkoa ole näkynyt, näetkö mahdollisesti harhoja?

Sitten osa mielenilmaukseen osallistujista ryntäsi Sokokseen ja alkoi pahoinpidellä sivullisia. Kaupassa oli paljon vanhuksia, lapsiperheitä ja MM-rallituristeja"

Uusnatsit hyökkäsivät tavarataloon ja pahoinpitelivät kolme ihmistä Jyväskylässä – 32 otettiin kiinni - Uusnatsit - Kotimaa - Helsingin Sanomat

 

[Action Bronson]

Kansallisen Vastarinnan facessa en ole käynyt, mutta muuten olen seuraillut tätä näiden anarkistisivujen ja vastarinnan omien julkaisujen sekä median kautta jossa molemmat värittävät tapahtumia itsensä näköisiksi. Hirveä einstein ei tarvitse olla päätelläkseen että ei ollut viimeinen yhteenotto ja seuraava hyökkäys voi tulla ihan kummasta suunnasta tahansa.

Ei tarvitse olla kuin älyllisesti rehellinen myöntääkseen että molemmat iskut Jyväskylässä on ollut nasujen tekosia. Siihen päätelmään on helppo päästä kun ei lue näiden äärileirien aviiseja tai propagandasivuja vaan uutisia. Joten päättelen ettei tähän tule muutosta seuraavallakaan kerralla.

Uusnatsit hyökkäsivät tavarataloon ja pahoinpitelivät kolme ihmistä Jyväskylässä – 32 otettiin kiinni - Uusnatsit - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Mikä osa tuosta otsikosta on virheellistä/valheellista?

 

[Dee Snider]

Voisitko linkittää sellaisen viestin, jossa vähättelen väkivaltaa, en nimittäin muista olleeni niin hölmö.

"Ruotsidemokraatit saavat kertoa asiansa, ei kai sitä kukaan ole estämässä?"

TF nauruketjun viestissä numero 33808.

Tähän linkitin listan näistä pahoinpitelyistä, ym.. Se jälkeen loppui keskustelu koko suvaitsevaiston taholta. Hiljaisuus on hyväksyntää.

 

[Rushlow]

Mikä osa tuosta otsikosta on virheellistä/valheellista?

Ei mikään, enkä niin ole väittänytkään. Myöskään lainauksessa "Sitten osa mielenilmaukseen osallistujista ryntäsi Sokokseen ja alkoi pahoinpidellä sivullisia. Kaupassa oli paljon vanhuksia, lapsiperheitä ja MM-rallituristeja" ei ole mitään virheellistä, mutta sillä luodaan mielikuvaa, että uusnatsit ovat rynnänneet ihan sattumanvaraisten kansalaisten joukkoon, jossa on vanhuksia ja lapsia.

 

[heavy]

Uusnatsit hyökkäsivät tavarataloon ja pahoinpitelivät kolme ihmistä Jyväskylässä – 32 otettiin kiinni - Uusnatsit - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Alkuperäinen väittämäsi oli että Hesarin otsikko kertoi "Uusnatsit ryntäsivät pahoinpitelemään sivullisia tavarataloon, jossa oli lapsia ja vanhuksia" - sellaista OTSIKKOA ei ollut. Sitten tuo lainaamasi kohta artikkelista "kaupassa oli paljon vanhuksia, lapsiperheitä ja MM-rallituristeja" on taas silminnäkijän kuvaus tilanteesta, ei Hesarin.

 

[Animal]

Ei tarvitse olla kuin älyllisesti rehellinen myöntääkseen että molemmat iskut Jyväskylässä on ollut nasujen tekosia. Siihen päätelmään on helppo päästä kun ei lue näiden äärileirien aviiseja tai propagandasivuja vaan uutisia. Joten päättelen ettei tähän tule muutosta seuraavallakaan kerralla.

Helsingissä ainakin äärivasemmiston itseensä mukaan he olivat hyökkääjä, joskin tässäkin tapauksessa olen varma että molemmat osasivat tappelua odottaa. Takku.net kirjoittaa asiasta näin, Iltalehti näin ja Länsiväylä taasen näin

Kun lukee nuo uutisia, niin ilmenee kyllä aika hyvin miksi kannattaa lukea useampia lähteitä jotta se asioiden oikea tola kävisi selville.

 

[Ahar]

Toivottavasti tekijät saavat kovat tuomiot.

Ei pahalla, mutta tuo lause taisi olla tahatonta huumoria? Suomi, ja kovat tuomiot ei oikein sovi samaan lauseeseen.

Oma veikkaukseni on sakkoja, tai muutama kuukausi ehdollista.

 

[Action Bronson]

Kun lukee nuo uutisia, niin ilmenee kyllä aika hyvin miksi kannattaa lukea useampia lähteitä jotta se asioiden oikea tola kävisi selville.

Totta mutta omiin uutislähteisiini ei kuulu takku.net taikka patriootti.com. Sen verran nyt vielä totean että tuomitsen nasulien hakkaamiset anarkistien toimesta. Eikä tarvitse edes sanoa mutta.

 

[Animal]

Parin päivän päästäänkin sitten varmaan keskustelemaan äärivasemmistosta :

"Pysäytetään yhdessä fasismi kaduilla ja kabineteissa!

Mielenosoitus keskiviikkona 5.8. Kokoontuminen klo 18 Jyväskylän kirkkopuistossa

Osoitamme mieltämme natsien lauantaisen hyökkäyksen johdosta. Kutsumme kaikkia näyttämään, että Suomen vastarintaliikkeeksi (SVL) itseään kutsuvalla natsijärjestöllä ei ole tulevaisuutta Jyväskylässä. Tulkaa mukaan osoittamaan, että kohti valtavirtaa hivuttautuvalla fasismilla ja rasismilla on vastavoimansa.

SVL on jo vuosia toiminut Jyväskylässä, vaikkakin enimmäkseen ulkopaikkakuntalaisin voimin. Lauantain hyökkäys toteutettiin SVL:n tähän asti suurimmalla mobilisaatiolla, mutta se ei ollut ensimmäinen laatuaan Jyväskylässäkään. Muistamme vielä hyökkäyksen kirjastoon tammikuussa 2013.

Natseilla ei ole montaa kannattajaa Jyväskylässä, mutta toiminta tulee yltymään, jos sitä inhoavat ja natsien uhkaamat tahot eivät liity yhteen ja siirry ajatuksista sanoihin ja sanoista tekoihin. Jyväskylän asukkaiden, erityisesti natsien suoraan uhkaamien vastustajiensa ja sorrettujen ihmisryhmien, kuten rodullistettujen vähemmistöjen ja seksuaalivähemmistöjen, on palautettava itselleen oikeus elää rauhassa. Natsit voidaan sulkea ulos kaupunkitilasta vain joukkovoimalla.

Kyse ei ole vain Jyväskylästä. Mikäli natsien toiminta Jyväskylässä saa jatkua, hyökkäykset toistuvat seuraavaksi muissa kaupungeissa, joissa ei ole riittävää vastarintaa. Vain viikkoa aiemmin nähtiin natsien ensimmäinen katupartio Oulussa. Siksi myös muiden kaupunkien ihmisten, jotka eivät voi elää rinnakkain natsien kanssa, tulee osoittaa tukensa Jyväskylään.

Kyse ei ole myöskään vain natseista. Natsit ovat laajemman fasistisen suuntauksen väkivaltainen katusiipi. Sillä on myös salonkisiipi, joka vaikuttaa jo hallitustasolla. Viime viikolla tuhannet protestoimaan herättänyt Suomen Sisun puheenjohtaja Olli Immonen on suorin linkki hallituksen ja natsien välillä. Fasismin normalisoituminen valtiollisissa instituutioissa lietsoo myös arkipäiväisen rasismin väkivaltaisia ilmentymiä. Rasismia ja fasismia vastaan on käytävä kaikissa yhteisöissä, kouluissa, kotona, kaduilla ja työpaikoilla. Sanoista tekoihin! Tavataan keskiviikkona Jyväskylässä!

Tapahtuma on puoluepoliittisesti sitoutumaton, mutta mukaan ovat tervetulleita kaikki rasismia ja fasismia vastustavat tahot ja henkilöt!"

Mielenkiinnolla odotetaan mitä seuraa ja kuinka mon lähtee koppiin. Jotenkin tuntuu, että tässä ei taustalla ole ihan sama taho organisoimassa kuin Helsingin "Meillä on unelma" -tapahtumassa.

 

[MustatKortit]

...

Tapahtuma on puoluepoliittisesti sitoutumaton, mutta mukaan ovat tervetulleita kaikki rasismia ja fasismia vastustavat tahot ja henkilöt!"
....

Onkohan dosentti Bäckman menossa paikalle?

Vähän haiskahtaa siltä, että pientä provokaation tynkää tässä nyt haetaan. Jyväskylässä on tapahtunut yhtä sun toista, ei yllättäisi kyllä yhtään, mikäli päästään taas otsikoihin.

Voi olla niinkin, että sama jannu joutuu jo kolmannen kerran hyökkäyksen kohteeksi, kyllä on miehellä huono tuuri.

 

[Dee Snider]

Heh, ne ketkä tuolla Facebookissa ilmoittivat, että eivät aio näihin takkuvaris-verkostojen juttuihin osallistua ja heiluttamaan mustalippuja, saivat heti tuollaista TosiTuamasJulli-tyylistä vittuilua osakseen. Ja äärioikeisto/natsipersu-kortti viuhahti välittömästi. Lahjakasta väkeä.

 

[TosiFani]

"Ruotsidemokraatit saavat kertoa asiansa, ei kai sitä kukaan ole estämässä?"

TF nauruketjun viestissä numero 33808.

Tähän linkitin listan näistä pahoinpitelyistä, ym.. Se jälkeen loppui keskustelu koko suvaitsevaiston taholta. Hiljaisuus on hyväksyntää.

Ei vittu Dee, nyt on epätoivoista....

Tämä on siis väitteesi:

Vähättelit sinäkin ruotsidemokraatteihin ja heidän läheisiinsä kohdistuneita väkivallan tekoja. Ei heitä kukaan yritä estää toimimasta, sanoit silloin kun noista taannoin väännettiin.

Eli väkivalta on hyväksyttävää, kun tekijät ja uhrit täsmää äärisuvaitsevaisen ideologian kanssa.

Ja tässä on se viesti, jossa väität minun vähätelleen väkivaltaa:

Eikö Ruotsissa juuri toteudu boldattu lause? Ruotsidemokraatit saavat kertoa asiansa, ei kai sitä kukaan ole estämässä?

Kun talous takkuaa, ääriainekset nostavat aina päätään ja ihmiset uskovat yksikertaistettuun sanomaan.

Hiljaisuus on hyväksyntää... En viitsi vastata sinulle läheskään aina, olen siis useasti sinun kanssasi samaa mieltä. Jokainen voi itse tutustua tuohon ketjuun ja päätellä miten tilanne meni.

 

[Dee Snider]

...

Niin, sinä väitit ettei SD:n kohdistu minkäänlaista vaiennusyritystä, ym.. Pistin listan väkivaltaisuuksista ja sinä vaikenit. Olisihan ne tietysti yhtä uhmakkaasti tuomitakin voinut, kuten tämän toisenkin ääripään riehumiset.

 

[TosiFani]

Niin, sinä väitit ettei SD:n kohdistu minkäänlaista vaiennusyritystä, ym.. Pistin listan väkivaltaisuuksista ja sinä vaikenit. Olisihan ne tietysti yhtä uhmakkaasti tuomitakin voinut, kuten tämän toisenkin ääripään riehumiset.

Höpö, höpö, mutta jos sinulle tulee hyvä mieli tästä, niin ole uskossasi vahva, ei se minulta ole pois.

 

[Major Julli]

Heh, ne ketkä tuolla Facebookissa ilmoittivat, että eivät aio näihin takkuvaris-verkostojen juttuihin osallistua ja heiluttamaan mustalippuja, saivat heti tuollaista TosiTuamasJulli-tyylistä vittuilua osakseen. Ja äärioikeisto/natsipersu-kortti viuhahti välittömästi. Lahjakasta väkeä.

Mielenkiintoista että oikeistoliberaalit ovat fb-hyökkäämässä niiden punavihreiden kimppuun jotka eivät lähde mukaan ulkodemokraattiseen väkivaltaan. Toki ymmärrän että Soini-sedän ja Slunga-tädin masinoimassa satumaailmassa kaikki ei-persut on isoja pahoja susia ja poliittisesta näkemyksestään huolimatta mädättäjiä ja visvoja valeasussa ja aikovat oikeasti hotkaistu pikkuporsaat suihinsa.

Tähän laittaisin jonkun mutku muut muttei tarvi. Kun tuomitsee sekä persujen että vasemmistolaisten äärilaidan niin tarvitse selitellä.

 

[Ahar]

Mielenkiintoista että oikeistoliberaalit ovat fb-hyökkäämässä niiden punavihreiden kimppuun jotka eivät lähde mukaan ulkodemokraattiseen väkivaltaan. Toki ymmärrän että Soini-sedän ja Slunga-tädin masinoimassa satumaailmassa kaikki ei-persut on isoja pahoja susia ja poliittisesta näkemyksestään huolimatta mädättäjiä ja visvoja valeasussa ja aikovat oikeasti hotkaistu pikkuporsaat suihinsa.

Tähän laittaisin jonkun mutku muut muttei tarvi. Kun tuomitsee sekä persujen että vasemmistolaisten äärilaidan niin tarvitse selitellä.

Kyllä tämäkin kommentti vetää sanattomaksi.

 

[Boulerice]

Jos haluaa autostaan eroon niin kannattaa parkeerata se mahdollisimman lähelle tuota marssia niin saa sen lunastukseen.

 

[BigRedBob]

Huvittavaa, miten paljon täällä on äärioikeistosympatisoijia ja henkilöitä, jotka pyrkivät selittämään kaiken "mutku vihervassarit…", mutta kukaan ei uskalla tunnustautua natsiksi tai natsisympatisoijaksi. Pelkkää venkoilua. Jessus mitä paskahousuja. En pysty arvostamaan tippaakaan ihmisiä, joilla ei ole munaa seistä asiansa takana rehellisesti.

Sama vitun selittely jatkuu ja jatkuu, mutta kukaan ei vieläkään uskalla tulla ulos. Hävetkää puskista huutelevat piilonatsit. Tosin mitäpä muuta voisi odottaa.

 

[Boulerice]

Sama vitun selittely jatkuu ja jatkuu, mutta kukaan ei vieläkään uskalla tulla ulos. Hävetkää puskista huutelevat piilonatsit. Tosin mitäpä muuta voisi odottaa.

No kohdistappa tuo kysymys suoraan niille henkilöille jotka ovat näitä piilonatseja....

 

[BigRedBob]

No kohdistappa tuo kysymys suoraan niille henkilöille jotka ovat näitä piilonatseja....

Ajattelin, että jos jollakin olisi selkärankaa tuosta itsensä tunnistaa ja tulla ulos kaapista.

 

[TF-79]

Ajattelin, että jos jollakin olisi selkärankaa tuosta itsensä tunnistaa ja tulla ulos kaapista.

Nimeä nyt edes yksi nimimerkki, joka mielestäsi on natsi?

 

[moxey]

Tuliskohan ne kaappinatsit esiin vesikidutuksella?

Eiköhän valtaosa näistä mainitsemistasi sympatiseeraajista ole vain kyllästynyt ykspuoliseen uutisointiin. Itse ainakin olen.

Minusta maahanmuutto on hyvä juttu. Homot on vapaita tekemään mitä haluaa. Abortti on ok. Uskonnot ei itseä kiinnosta, mutta mun puolesta niin kauan saa uskoo, kunnes ei sillä touhullaan aiheuta vahinkoa muille.

Syrjintä on perseestä. Niin iän, sukupuolen, etnisyyden kuin poliittisen vakaumuksenkin perusteella. Kaikille hyvä elämä toisia alistamatta.

Silti ensimmäisistä uutisista lähtien eka ajatus itsellä oli, ettei tässä nyt kaikki täsmää. Ja mitä enemmän aiheeseen tutustunut niin ensiajatus piti paikkansa.

Kaikki ääriliikkeet on perseestä. Olenko siis mainitsemasi kaappinatsi?

 

[Ahar]

Nimeä nyt edes yksi nimimerkki, joka mielestäsi on natsi?

Meinaatko että nimeää ?

 

[BigRedCat]

Jo Hayek sen aikanaan totesi. Näitä sankareita yhdistää yksi juttu: sosialismi. Äärimmilleen vietynä se johtaa juuri tämänkaltaiseen meininkiin, kun ryhmät kokevat palavaa oikeutusta ja intoa määritellä elämänarvot ja järjestys muidenkin osalta. Omaan korvaani oikeisto-vasemmisto -vastakkainasettelu on tässä kontekstissa todella vääristynyt, sillä kyse on vain sosialismista. Olipa libertaarista maailmankuvasta ja sen toimivuudesta käytännössä mitä mieltä tahansa, olisi sen tarjoama yksilönvapaus ja sen iskostaminen kaiken perustaksi uskoakseni erinomainen lääke siihen, että erinäiset ryhmät kokevat niin vahvaa oikeutusta oman maailmankuvansa toteuttamiseksi, että on ok lähteä mätkimään jengiä turpaan.

PS: Uskon, että jonkinasteinen sosialismi voi toimia paikallisesti pienellä alueella vähintään kohtalaisesti. Ehkä juuri siksi sosialidemokraattinen yhteiskunta on ollut toistaiseksi melko toimiva juuri pienissä Pohjoismaissa.

Mitä näihin "mellakoijiin" tulee, niin todella hävettävää ja surkeaa toimintaa. Ei kuulu vapaaseen yhteiskuntaan käyttää väkivaltaa vipuvartena omien päämäärien ajamiseen. Vähän itsekin kyllä ihmettelen tuota, että fasismi ja väkivalta on yleisen mielipiteen mukaan jotenkin enemmän ok, kun sen harjoittajat julistautuvat vasemmistolaisiksi oikeistoon verrattuna. Samaan kategoriaan minä nämä ainakin lasken. Toki tuo on historia huomioiden ymmärrettävää.