Kokisin yhtä uhkaavana uhataan henkeäni sitten työpaikalla tai kotona. Ylimielistä on sinulta vähätellä toisten kokemaa uhkailua.Miten niin ylimielinen? Etkö sinä ymmärrä, että vastaanottokeskus on siellä asuvien ihmisten senhetkinen koti.
Kokisin yhtä uhkaavana uhataan henkeäni sitten työpaikalla tai kotona. Ylimielistä on sinulta vähätellä toisten kokemaa uhkailua.Miten niin ylimielinen? Etkö sinä ymmärrä, että vastaanottokeskus on siellä asuvien ihmisten senhetkinen koti.
Aika ylimielinen oletus, mutta toisenlainen väkivaltahan on parempaa.
Kokisin yhtä uhkaavana uhataan henkeäni sitten työpaikalla tai kotona. Ylimielistä on sinulta vähätellä toisten kokemaa uhkailua.
Ensimmäiseen kysymykseen en tiedä vastausta. Toiseen pyyntöösi en vastaa, koska pyyntösi sisältää oletuksen "satunnaisesta ilkivallasta", mitä esimerkiksi itsenäisyyspäivän teot eivät olleet.Kuinka monessa liikkeessä oli ihmisiä sisällä itsenäisyyspäivän iltana? Kerrotko vielä, mitä uhkailua satunnainen ilkivalta on. Isäni auto joutui jokunen vuosi sitten ilkivallan kohteeksi. Joku oli yöllä naarmuttanut kotipihalla ollutta autoa. Isäni ei kokenut tätä uhkaukseksi, vaan oletti sen olleen jonkun narkkarin tai muun nuorisorikollisen satunnainen teko. Uskon, ettei olisi pystynyt suhtautumaan asiaan yhtä rationaalisesti, jos tekijä olisi naarmuttamisen sijaan heittänyt kiven olohuoneen ikkunan läpi.
Ei minun mielestäni minkäänlainen väkivalta ole toista parempaa. Paskasakki on paskasakkia on se sitten oikealta tai vasemmalta. Etköhän tiedä mihin viittasin.Minkälainen väkivalta on sinusta parempaa ja miten olet päätynyt tähän päätelmään?
Toiseen pyyntöösi en vastaa, koska pyyntösi sisältää oletuksen "satunnaisesta ilkivallasta", mitä esimerkiksi itsenäisyyspäivän teot eivät olleet.
Kuinka monessa liikkeessä oli ihmisiä sisällä itsenäisyyspäivän iltana? Kerrotko vielä, mitä uhkailua satunnainen ilkivalta on. Isäni auto joutui jokunen vuosi sitten ilkivallan kohteeksi. Joku oli yöllä naarmuttanut kotipihalla ollutta autoa. Isäni ei kokenut tätä uhkaukseksi, vaan oletti sen olleen jonkun narkkarin tai muun nuorisorikollisen satunnainen teko. Uskon, ettei olisi pystynyt suhtautumaan asiaan yhtä rationaalisesti, jos tekijä olisi naarmuttamisen sijaan heittänyt kiven olohuoneen ikkunan läpi.
Eli kun isäsi ei tuntenut asiasta huolta tai uhkaa niin eihän sitä voi tuntea kukaan muukaan... melkoista logiikkaa.
En minäkään tuntenut uhkaa kun pyromaani tuikkasi naapuri rivitalon tuleen vajaan parinkymmenen metrin päässä mutta en minä kehdannu alkaa väheksymään melkoisesti säikähtänyttä naapurin rouvaa.
Rationaalisuus ja tunteet. Hienosti otat auton naarmuttamista vertaavaksi esimerkiksi asuintalon, mikä kertoo kyvyttömyydestäsi käydä tätä keskustelua. Kuten aiemmin totesin, tapa se on tämäkin puolustaa natsien temppuja.
Mistä tieto oli peräisin, että liikkeissä ei ollut ihmisiä sisällä? Jos ei mistään, niin tuohan on hölmöä jossittelua, koska nyt kävi tuuri.Kuinka monessa liikkeessä oli ihmisiä sisällä itsenäisyyspäivän iltana?
Ei minun mielestäni minkäänlainen väkivalta ole toista parempaa. Paskasakki on paskasakkia on se sitten oikealta tai vasemmalta. Etköhän tiedä mihin viittasin.
Mistä tieto oli peräisin, että liikkeissä ei ollut ihmisiä sisällä? Jos ei mistään, niin tuohan on hölmöä jossittelua, koska nyt kävi tuuri.
Entäs jos VOKit olisivat sattuneet olemaan tyhjänä? Olisivatko ne olleet siinä tapauksessa yhtä hyväksyttäviä iskuja kuin näyteikkunoihin kohdistuneet?
Missä kohtaa olen puolustanut polttopullo iskuja?
Ja paskat. Aivan tarkoituksella sitä kohdistettiin esim. Stockmanniin.Ilkivallan kohteet olivat satunnaisia tai eivät ainakaan periaatteellisia.
Kun ihminen kohdistaa iskunsa liiketilaan itsenäisyyspäivän iltana, on perusteltua olettaa, ettei isku ole kohdistettu uhkaamaan ihmishenkeä. Kun isku kohdistetaan tilaan, joka on tarkoitettu ihmisten asumiskäyttöön, on perusteltua olettaa iskun kohteena olleen tilassa asuvat ihmiset. Anarkistit rikkoivat materiaa ja natsisymppaajat aiheuttivat ihmishengelle vaaraa. Minusta tässä on merkittävä ero vaikka molemmat ovatkin tuomittavia tekoja.
Taisin ymmärtää jotain täysin väärin. Kelataanpas taaksepäin.
No en todellakaan vertaa niitä keskenään, koska niitä ei pidä verrata. Sen sijaan rikon sinun hienon logiikkasi siitä, että natsipaskat käyvät ihmisten kimppuun, siinä missä anarkistit aiheuttavat ainoastaan tuhoa materialle. Ei ole, ei tule, eikä aiheuta. Tuota kutsutaan valehtelemiseksi. Ja ole kerrankin mies ja myönnä edes valehdelleesi, äläkä taas jätä vastaamatta. Se ei ole sitä hienoa keskustelua se, josta jaksat usein muistuttaa.Siis vertaatko sinä työvuorossa olevia, kypärin ja muilla asiaan kuuluvilla varusteilla suojatuneita, poliiseja vastaanottokeskuksessa asuviin ihmisiin, jotka olettavat olevansa turvassa?
Repesin ääneen. Ihminen, joka on huolestunut pelotteista ja "järeistä voimakeinoista" jota ei käytetä, ei kuitenkaan koe, että ylimääräinen väkivalta (kivien heittely, ampuma-aserikokset, virkavallan väkivaltainen vastustaminen) ei aseta ihmisiä hengenvaaraan. Oletko tosissasi?Jos siellä olisi ollut yksikään poliisi hengenvaarassa kivien heittämisen takia, miksi keskustelussa on tähän mennessä puhuttu vain hevosista?
No en todellakaan vertaa niitä keskenään, koska niitä ei pidä verrata. Sen sijaan rikon sinun hienon logiikkasi siitä, että natsipaskat käyvät ihmisten kimppuun, siinä missä anarkistit aiheuttavat ainoastaan tuhoa materialle. Ei ole, ei tule, eikä aiheuta. Tuota kutsutaan valehtelemiseksi. Ja ole kerrankin mies ja myönnä edes valehdelleesi, äläkä taas jätä vastaamatta. Se ei ole sitä hienoa keskustelua se, josta jaksat usein muistuttaa.
Repesin ääneen. Ihminen, joka on huolestunut pelotteista ja "järeistä voimakeinoista" jota ei käytetä, ei kuitenkaan koe, että ylimääräinen väkivalta (kivien heittely, ampuma-aserikokset, virkavallan väkivaltaista vastustaminen) ei aseta ihmisiä hengenvaaraan. Oletko tosissasi?
Mielestäni on aika selvää, että pienikin ylimääräinen väkivalta aiheuttaa ihmisen hengenvaaraan, oli kyse sitten suojapuvussa olevasta poliisista, anarkistista tai sivustaseuraajasta. Puhutaan sitten yhdestä lyönnistä, yhdestä potkusta, yhdestä kivestä. Tai sitten siitä yhdestä projektiililaukaisimen ammuksesta.
Joko ollaan samalla sivulla? Vai hurskasteletko jälleen toisen aiheen parissa, puhuen täysin eri asiaa toisessa?
Niin, käsittääkseni useampiakin poliiseja hoidettiin sairaalassa mellakoinnin jälkeen. En tiedä varmaksi, kuinka monet pakolaiset tai heidän lapsensa ovat saaneet vammoja polttopulloiskuissa, mutta olen ymmärtänyt ettei yksikään. Riskit toki on olemassa sitä en kiistä, mutta käytännössä lopputulos on se, että vammat ovat syntyneet yksisuuntaisesti, eli sen paremman väkivallan seurauksena.
Siis hetkinen? Jos nyt haluat, niin verrataan niitä sitten.Natsipaskat yrittivät polttaa talon, jossa asuu ihmisiä. Anarkistit heittivät kiviä niitä ihmisiä kohti, jotka yrittivät rauhoittaa riehumisen. Jälkimmäisen porukan kokoontumisen tavoite ei ollut käydä ihmisten kimppuun. Anarkistit hyökkäsivät virkavallan kimppuun, ei yksittäisten ihmisten. Natsipaska taas kävi ihmisten kimppuun.
Minusta tässä yhteydessä, jossa puhutaan asuinkäytössä olevan talon polttamisesta, pienestäkin ylimääräisestä väkivallasta puhuminen on hurskastelua.
No en todellakaan vertaa niitä keskenään, koska niitä ei pidä verrata. Sen sijaan rikon sinun hienon logiikkasi siitä, että natsipaskat käyvät ihmisten kimppuun, siinä missä anarkistit aiheuttavat ainoastaan tuhoa materialle.
Nyt vähän ontuu. Otetaan yläkäsite virkavalta ja todetaan, että eivät ole yksittäisiä ihmisiä. Mutta pakolaiset-käsite taas sitten sisältää kuitenkin yksittäiset ihmiset.Anarkistit hyökkäsivät virkavallan kimppuun, ei yksittäisten ihmisten. Natsipaska taas kävi ihmisten kimppuun.
Jos nyt missaan edelleen jotain todella oleellista tässä logiikassa, niin korjatkaa. Joko olen täysin kykenemätön lukemaan kirjoitettua tekstiä, tai minä en havaitse tässä keskustelussa mitään päätä enkä häntää. Väkivalta on väkivaltaa, ja kummassakin tapauksessa se kohdistui ihmisiin, joskaan ei suoraan tai tarkoituksellisesti. Ei nyt oikein aukea.
Kuten jo sanoin, en ole nähnyt mitään itua tässä vertailussa. Tai siis miksi ihmeessä niitä pitää verrata keskenään? Mikä se pointti siinä on? Haetaan hyväksyntää vasemmalle, koska oikealla ollaan pahempia törppöjä?Kumpi on sinusta vakavampaa, heittää suojavarusteissa olevaa ja tilanteeseen koulutettua poliisia kivillä osana tämän työtehtäviään vai heittää siviilissä olevan poliisin kotiin, jossa on myös lapsia, polttopullo? Minun mielestäni jälkimmäinen on paljon vakavampaa.
Anarkistit rikkoivat materiaa ja natsisymppaajat aiheuttivat ihmishengelle vaaraa. Minusta tässä on merkittävä ero vaikka molemmat ovatkin tuomittavia tekoja.
Anarkistit hyökkäsivät virkavallan kimppuun, ei yksittäisten ihmisten. Natsipaska taas kävi ihmisten kimppuun.
Kuten jo sanoin, en ole nähnyt mitään itua tässä vertailussa. Tai siis miksi ihmeessä niitä pitää verrata keskenään? Mikä se pointti siinä on? Haetaan hyväksyntää vasemmalle, koska oikealla ollaan pahempia törppöjä?
Minun mielestäni ylläolevasta mielipiteestäni huolimatta molemmat ovat ylimääräistä väkivaltaa, joka kohdistuu ihmiseen. Syystä tai toisesta. Toinen johtuu maahanmuutosta, toinen anarkismista. Ja ylimääräinen väkivalta asettaa ihmiset aina hengenvaaraan. Jos sinusta näin ei ole, en ymmärrä huoltasi mm. projektiiliaseista tai kumiluodeista, vesitykeistä, aseista jne, nimeä itse. Alla lainaus edelliseltä sivulta;
Tämän lauseen takiahan tätä keskustelua pääosin edes käydään. Tämä ei pidä paikkaansa, vaikka kuinka asiaa kääntelisi.
Miksi turvapaikanhakijat ovat yksittäisiä ihmisiä, mutta poliisit eivät?
Tuomittiinko asia näin? Kuinka monta tapon yritystä asiasta on tuomittu?Polttopulloiskussa taas ei ollut niin sanottua väliintuloa, vaan sen tarkoitus ja pääasiallinen kohde ihmiset.
Tätä keskustelua lienee turha jatkaa, eikä tässä olekaan enää kuin tunti, kun alan seurata jääkiekko-ottelua, jossa on ylimääräistä väkivaltaa. Minä kuitenkin hyväksyn sen, koska pelaajatkin hyväksyvät ja ovat sitä paitsi suojautuneet asianmukaisin varustein.