Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Onko missään jo mainittu, koska on mahdollista saada vertailua eri rokotteiden välillä soveltuvuuden suhteen?
- miehet vs. naiset
- jne...

Ajattelin vaan jos oma vuoro osuu esim. maaliskuulle, niin silloin voi olla jo useampikin rokote odottamassa. Pitäisi vain osata valita se paras vaihtoehto, jos niissä jotain eroja on.

Kuten edellä ehdittiin todeta niin siinä ei rokotettavalla ole sanansijaa. Nykyisissä rokotteissa ei ole huomattavia eroja minkään tuollaisen kriteerin suhteen. Ehkä nyt yksi ryhmä ovat nämä mahdollisista allergisista reaktioista kärsivät, jotka ainakin toistaiseksi odottelevat Oxfordin piikkiä, millä ei ole todettu vastaavia anafylaksisia reaktioita.

 

[Myyrä]

Kai annetuista rokotuksista julkaistaan myös joku päivittäinen luku, jota sitten voidaan jatkossa seurata?

Vaadin tätä. Annetut rokotukset ja sitten todetut sivuoireet. Joinain päivinä sitten ihmetellään, kun sivuoireita on huomattu kymmenellä, vaikka rokotuksia annettiin vain 100.

 

[Sistis]

Ehkä nyt yksi ryhmä ovat nämä mahdollisista allergisista reaktioista kärsivät, jotka ainakin toistaiseksi odottelevat Oxfordin piikkiä, millä ei ole todettu vastaavia anafylaksisia reaktioita.

Jep. Ja Suomessa ruoka- tai siitepölyallergia ei estä THL:n mukaan rokottamista. Eli tuo mahdollinen kielto Pfizerin rokotteeseen liittyy täällä ymmärtääkseni vain tapauksiin, joissa anafylaktinen reaktio on tullut rokotteesta tai rokotettava on allerginen jollekin rokotteen ainesosalle.

Tai näin ainakin tulkitsin THL:n kommenteista.

 

[Jyty]

Kuten edellä ehdittiin todeta niin siinä ei rokotettavalla ole sanansijaa. Nykyisissä rokotteissa ei ole huomattavia eroja minkään tuollaisen kriteerin suhteen.

Jos haluaa rokotuksen yhteydessä tietää kenen piikki pistetään, saako sitä tietoa?

 

[Sistis]

Jos haluaa rokotuksen yhteydessä tietää kenen piikki pistetään, saako sitä tietoa?

Luulisin, että se merkitään ihan kaikkiin terveystietoihin. Ainakin rokotuskortissa lukee minulla mm. hepatiitti- ja puutiaisaivokuumerokotuksissa rokotteen kauppanimi.

 

[douppi]

No nykyään se on lähinnä salaliittoteorioita, mikä on psykologian alan juttuja. Varsinaista sisältöä tai todisteita kun ei ole. Internetin myötä jokaisella, jota ennen pidettiin kylähulluna on nykään yhteisö, joka ruokkii toistensa paranoiaa.

edit. tuli pieni salaliittovuodatus, niin siirrän loput oikeaan ketjuun.

Joo niinpä, ja usein hyvin epäloogista sellasta vielä. Pelätään jotain mitä ei ole, enemmän kuin jotain mitä todistetusti on.

Ja jos suhmurointia miettii, niin varmasti politiikka ja raha vaikuttaa myös tässä, mut ei se nyt sitä tarkoita, että lääketieteellisessä mielessä ja rokotuksen tehossa ja hyödyssä/tarpeessa sitä tehtäisiin.

 

[fat of the land]

Ihan mielenkiinnosta:

Onko täällä ihmisiä, jotka ovat itse saamassa rokotteen tässä lähiaikoina?
itsellä ei ole vielä näköpiirissä, mutta jos oikein tulkitsen listaa niin olisin 4. Ryhmässä, eli optimistisen arvion mukaan oma vuoro voisi olla jo tammikuun lopulla tai helmikuun alussa, riippuen tietysti rokotustahdista.

Kaveri saanee nyt tällä viikolla piikin, kun on Helsinkiläinen ensihoitaja.

 

[Mathieu]

Ihan mielenkiinnosta:

Onko täällä ihmisiä, jotka ovat itse saamassa rokotteen tässä lähiaikoina?
itsellä ei ole vielä näköpiirissä, mutta jos oikein tulkitsen listaa niin olisin 4. Ryhmässä, eli optimistisen arvion mukaan oma vuoro voisi olla jo tammikuun lopulla tai helmikuun alussa, riippuen tietysti rokotustahdista.

Kaveri saanee nyt tällä viikolla piikin, kun on Helsinkiläinen ensihoitaja.

Itse en ole saamassa, mutta puoliso on tuossa samaisessa ryhmässä 1.4 (eli ykkösryhmän neljännessä alaryhmässä, johon oletan että viittaat). Yksityisellä puolella. Ja rokotteet ilmeisesti tulossa jo tammikuussa. Oma työpaikka on myös vihjaillut, että toistuvissa kontakteissa prioriteettialojen kanssa työskentelevät saattaisivat nousta tässä "muu väestö" -järjestyksessä sitten nopeammin ylöspäin ja että rokotuksista vastaisi työterveys. Saapa nähdä, kiilaaminen on kuitenkin kielletty riippumatta kontaktien määrästä. En siis usko, että oma rokote tulee ennen kuin vasta pitkälle keväällä.

 

[fat of the land]

Itse en ole saamassa, mutta puoliso on tuossa samaisessa ryhmässä 1.4 (eli ykkösryhmän neljännessä alaryhmässä, johon oletan että viittaat). Yksityisellä puolella.

Sosiaalialan ympärivuorokautista hoivaa, eli yksityinen lastenkoti.

 

[tosiasia]

Onkos jossain tilastoja rokotettujen ihmisten määristä eri maissa? Olisi ihan mielenkiintoista seurata missä kohtaa ja miten rokotusten määrä alkaa taitaa virusta eri rokotteilla ja eri maissa. USA:ssa ilmeisesti jo mennään miljoonissa rokotetuissa, mutta eroja alueiden välillä varmasti löytyy. Samalla pitäisi saada ja kerätä tietoa, jos rokotteilla esiintyy jotain erittäin harvinaisia sivuvaikutuksia tai jotain muuta ilmenee. Tässä kohtaa Suomessa voidaan myös hieman hyötyä tilanteesta jos ei ihan ensimmäisten joukossa olla isoja valtavia massoja rokottamassa.

 

[kiwipilot]

Ihan mielenkiinnosta:

Onko täällä ihmisiä, jotka ovat itse saamassa rokotteen tässä lähiaikoina?
itsellä ei ole vielä näköpiirissä, mutta jos oikein tulkitsen listaa niin olisin 4. Ryhmässä, eli optimistisen arvion mukaan oma vuoro voisi olla jo tammikuun lopulla tai helmikuun alussa, riippuen tietysti rokotustahdista.

Kaveri saanee nyt tällä viikolla piikin, kun on Helsinkiläinen ensihoitaja.

Tällä viikolla tulen todennäköisesti saamaan piikin. Ja samoissa hommissa kuin kaverisi.

 

[Flonaldo]

Onkos jossain tilastoja rokotettujen ihmisten määristä eri maissa? Olisi ihan mielenkiintoista seurata missä kohtaa ja miten rokotusten määrä alkaa taitaa virusta eri rokotteilla ja eri maissa. USA:ssa ilmeisesti jo mennään miljoonissa rokotetuissa, mutta eroja alueiden välillä varmasti löytyy.

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Explore data on COVID-19 vaccinations across the world.

ourworldindata.org

COVID Data Tracker

CDC’s home for COVID-19 data. Visualizations, graphs, and data in one easy-to-use website.

covid.cdc.gov

Official UK Coronavirus Dashboard

GOV.UK Coronavirus dashboard

coronavirus.data.gov.uk

Kaikissa maissa luvut ja seuranta ovat vasta aika lailla tekeillään. Esim. tuo Ourworldindata ilmoitti vielä viikko sitten lähteinään luokkaa "ministerin Twitter".

Varmaan sellaista päiväkohtaista (a'la tartunnat & testit) seurantaa ei myöskään ole ihan heti tuloillaan.

Brittimediassa nyt ollut paljon tietoja, että Oxfordin piikkiä alettaisiin jakaa ma 4.1. ja tavoitteena 2+M rokotusta per viikko. Sellainen tahti väkilukuun suhteutettuna alkaisi jo vaikuttaa yleiseen tilanteeseen.

 

[Clubittaja]

Brittimediassa nyt ollut paljon tietoja, että Oxfordin piikkiä alettaisiin jakaa ma 4.1. ja tavoitteena 2+M rokotusta per viikko. Sellainen tahti väkilukuun suhteutettuna alkaisi jo vaikuttaa yleiseen tilanteeseen.

Tämähän nyt siis on se AstraZenecan kanssa tehty yhteisprojekti, jota EU on myös tilannut eniten (?). Toivottavasti tulisi mahdollisimman pian markkinoille. Suomen kokoinen maa pitäisi saada erittäin nopeasti rokotettua jo merkittävissä määrin, kun vain itse kamaa on saatavilla.

 

[Iisoppi]

Monessa maassa on oikein tuotu framille se joka on saanut ensimmäisen koronarokotteen. Esim. Briteissä ja Ruotsissa se oli vanhus, USA:ssa musta hoitaja ja Tsekeissä pääministeri. Suomessa vaan todettiin että koronapotilaiden hoidossa mukana olevaa hoitohenkilökuntaa rokotetaan. Näytettiin vähän pätkää rokotuksista eikä ollut edes varmaa oliko ne kuvissa olevat henkilöt ensimmäisiä rokotettuja. Sellaista suomalaista vaatimattomuutta ettei ketään nostettu jalastalle "sinä ensimmäisenä rokotettuna"...?

 

[Ilmari Ahde]

Monessa maassa on oikein tuotu framille se joka on saanut ensimmäisen koronarokotteen. Esim. Briteissä ja Ruotsissa se oli vanhus, USA:ssa musta hoitaja ja Tsekeissä pääministeri. Suomessa vaan todettiin että koronapotilaiden hoidossa mukana olevaa hoitohenkilökuntaa rokotetaan. Näytettiin vähän pätkää rokotuksista eikä ollut edes varmaa oliko ne kuvissa olevat henkilöt ensimmäisiä rokotettuja. Sellaista suomalaista vaatimattomuutta ettei ketään nostettu jalastalle "sinä ensimmäisenä rokotettuna"...?

Olisi pitänyt olla joku julkisesti kulkutautimyönteinen, vaikka Turtiaisen Ano. Oltaisi tuotu sidottuna, kirkuvana ja potkivana, olisi ehkä yrittänyt purra, piikille. Hupia koko kansalle ja Anokin olisi taas päässyt julkisuuteen.

 

[Flonaldo]

Monessa maassa on oikein tuotu framille se joka on saanut ensimmäisen koronarokotteen. Esim. Briteissä ja Ruotsissa se oli vanhus, USA:ssa musta hoitaja ja Tsekeissä pääministeri. Suomessa vaan todettiin että koronapotilaiden hoidossa mukana olevaa hoitohenkilökuntaa rokotetaan. Näytettiin vähän pätkää rokotuksista eikä ollut edes varmaa oliko ne kuvissa olevat henkilöt ensimmäisiä rokotettuja. Sellaista suomalaista vaatimattomuutta ettei ketään nostettu jalastalle "sinä ensimmäisenä rokotettuna"...?

Olihan siitä kuitenkin livelähetys niin Areenassa kuin muilla medioillakin. Heti perään pihalla haastateltiin kaikkia kuutta ensimmäisenä sen saanutta, ja myöhemmin eri medioissa oli myös kirjallisessa muodossa näiden haastatteluita. Ainakin itselle jäi mieleen keuhkotautiosaston hoitaja Andrea, joka oli ensimmäisten kolmen, yhtä aikaan rokotteen saaneiden joukossa ja kaikille median edustajille ensimmäisenä ennen haastattelun aloittamista sanoi, että hän ei ole sitten kantasuomalainen.

Ehkä kuitenkin Suomessa ajatellaan, että sitä ei tarvitse käyttää "propagandaan" ja näin suostutella ketään rokotusta ottamaan. Hyvä juttu, mutta "ei tehrä tästä ny numeroo".

 

[tosiasia]

Kaikissa maissa luvut ja seuranta ovat vasta aika lailla tekeillään. Esim. tuo Ourworldindata ilmoitti vielä viikko sitten lähteinään luokkaa "ministerin Twitter".

Varmaan sellaista päiväkohtaista (a'la tartunnat & testit) seurantaa ei myöskään ole ihan heti tuloillaan.

Brittimediassa nyt ollut paljon tietoja, että Oxfordin piikkiä alettaisiin jakaa ma 4.1. ja tavoitteena 2+M rokotusta per viikko. Sellainen tahti väkilukuun suhteutettuna alkaisi jo vaikuttaa yleiseen tilanteeseen.

Kiitos infosta. Nyt pitäisi vain tuotanto saada sujumaan ja tavaraa jakeluun.

 

[Dennis]

Niitä rokotteita on luvattu joka viikko toimitettavaksi "kymmeniä tuhansia" Suomeen, joten aivan varmasti niitä tulee riittämään. Pfizerin rokotteesta itseasiassa kerrottiin, että se tulee käyttää 5 päivän sisään siitä hetkestä, kun paketti on avattu.

Rouva sote-puolella hommissa, joskaan ei hoitohenkilökuntaa, mutta kuuleman mukaan nyt jo rokotusvuoroon tulossa ryhmän 2 porukkaa, joten oletettavasti rokotteita on jo tullut (/varmasti tulossa lähipäivinä) enemmän kuin se 10.000 kpl erä, koska rokotejärjestyksessä ryhmään 1 kuuluu arviolta 5000 henkilöä. Oma arvaus on, että rokotteiden saatavuudesta tullaan uutisoimaan suht maltillisesti ja varman päälle, jottei "koronakuri" turhaan lipsu loppumetreillä.

 

[Flonaldo]

Rouva sote-puolella hommissa, joskaan ei hoitohenkilökuntaa, mutta kuuleman mukaan nyt jo rokotusvuoroon tulossa ryhmän 2 porukkaa, joten oletettavasti rokotteita on jo tullut (/varmasti tulossa lähipäivinä) enemmän kuin se 10.000 kpl erä, koska rokotejärjestyksessä ryhmään 1 kuuluu arviolta 5000 henkilöä. Oma arvaus on, että rokotteiden saatavuudesta tullaan uutisoimaan suht maltillisesti ja varman päälle, jottei "koronakuri" turhaan lipsu loppumetreillä.

Tarkoititko 1.1 ryhmää? Koko 1-ryhmään kun kuuluu THL:n arvion mukaan 100 000 ihmistä.

Aika pian jo tosin tuota järjestystä joudutaan joka tapauksessa luovimaan. Suurin osa 1-ryhmän ihmisistä kuulunee tuohon 1.4 ryhmään "Sosiaalihuollon asumispalvelujen ja laitoshoidon tehostetun palvelun toimintayksikköjen eli ympärivuorokautisen hoivan henkilökunta ja asukkaat (ryhmiä 3 ja 4 voidaan rokottaa samaan aikaan)".

Tuota väkeä ei kokonaisuudessaan ole mahdollista rokottaa todennäköisesti Pfizerin rokotteella, ainakaan kovin pian, ihan jakelu ym. syistä. Eli siirrytään jo paljon ennen tuon ryhmän valmistumista rokottamaan 80+-vuotiaita isoista sairaaloista lähtöisin.

 

[Dennis]

Tarkoititko 1.1 ryhmää? Koko 1-ryhmään kun kuuluu THL:n arvion mukaan 100 000 ihmistä.

Siis tarkoitin sitä ryhmää 2/11, joka Hesarin sivuilla olevassa rokotejärjestyskoneessa on määritelty seuraavasti:

"Ennen sinun ryhmääsi rokotetaan 1 muuta ryhmää, joihin kuuluu yhteensä arviolta 5000 ihmistä.
Heidän jälkeen on sinun ja muiden ryhmääsi kuuluvien 8000-10000 ihmisen vuoro."

Eli olisiko niin, että THL käyttää ryhmiä 1.0, 1.1, 1.2 jne, mutta Hesarilla on sitten samat 1/11, 2/11, 3/11 jne.

 

[Flonaldo]

Lienee tosiaan tuo ero THL:n ja Hesarin välillä.

Lisäksi tuota ihan ensimmäistä satsiahan jaettiin vain yliopistollisista sairaaloista. Siellä ihan ensimmäisen televisioidun tilaisuuden saajissakin oli osastohoitajia jne., ei siis tehohoidon henkilöstöä, joka taas oli se ykkösryhmä. Ihan siis sillä tapaa ei logistisista syistä voida edetä, että ensin jokainen tehohoidon henkilöstöön kuuluva saisi piikin, sitten aloitettaisiin seuraava ryhmä jne.

Äsken pressissä seuraavasti:
"Suomeen odotetaan tällä viikolla 30 000 - 40 000 rokoteannosta, sanoi THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen."

 

[kiwipilot]

Lienee tosiaan tuo ero THL:n ja Hesarin välillä.

Lisäksi tuota ihan ensimmäistä satsiahan jaettiin vain yliopistollisista sairaaloista. Siellä ihan ensimmäisen televisioidun tilaisuuden saajissakin oli osastohoitajia jne., ei siis tehohoidon henkilöstöä, joka taas oli se ykkösryhmä. Ihan siis sillä tapaa ei logistisista syistä voida edetä, että ensin jokainen tehohoidon henkilöstöön kuuluva saisi piikin, sitten aloitettaisiin seuraava ryhmä jne.

Äsken pressissä seuraavasti:
"Suomeen odotetaan tällä viikolla 30 000 - 40 000 rokoteannosta, sanoi THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen."

Sain juuri kyrvänn... siis korvanappiini tiedon, että keskussairaalamme saa ensimmäiset rokotteet huomenna ja rokotukset aloitetaan torstaina. Oma vuoro varataan sähköisesti ja ilmeisesti jonkinlaista porrastusta on tiedossa mahdollisista sivuoireista johtuen.

 

[CaliforniaNuts]

En ole koko ketjua lukenut, joten kysymykseeni on jo mahdollisesti vastattu, mutta jos joku pystyy tähän vastaamaan ilman vittuilua niin olisin kiitollinen.

Nämä samat firmat, labrat ja tutkijat kehittävät muitakin lääkkeitä ja rokotteita ja niitä testataan mahdollisesti jopa monta vuotta, mutta koronarokote on pystytte vuodessa kehittämään siihen pisteeseen, että se on todettu turvalliseksi. Millä tavalla näitä rokotteen pitkäaikaisia vaikutteita on sitten testattu, mitkä normaalisti huomattaisiin vasta muutaman vuoden kulutta?

Uskon että rokote on todettu turvalliseksi kaikilla niillä mittareilla mitä meillä on tällä hetkellä käytössä, mutta en ymmärä miten vaikutukset mitkä mahdollisesti näkyvät vasta useamman vuoden jälkeen on pystytty testaamaan yhden vuoden aikana.

 

[Flonaldo]

Nämä samat firmat, labrat ja tutkijat kehittävät muitakin lääkkeitä ja rokotteita ja niitä testataan mahdollisesti jopa monta vuotta, mutta koronarokote on pystytte vuodessa kehittämään siihen pisteeseen, että se on todettu turvalliseksi. Millä tavalla näitä rokotteen pitkäaikaisia vaikutteita on sitten testattu, mitkä normaalisti huomattaisiin vasta muutaman vuoden kulutta?

Uskon että rokote on todettu turvalliseksi kaikilla niillä mittareilla mitä meillä on tällä hetkellä käytössä, mutta en ymmärä miten vaikutukset mitkä mahdollisesti näkyvät vasta useamman vuoden jälkeen on pystytty testaamaan yhden vuoden aikana.

Rokotteiden haittavaikutukset eivät ilmene vuosien jälkeen, ainakaan yleisimmät. Aivan ylivoimainen valtaosa mahdollisista haittavaikutuksista ilmenee viikkojen kuluessa, pienempi osa sitten kuukausien aikana. Rokotteiden vaikutusmekanismi on sellainen, että ne eivät jää mitenkään vuosiksi kytemään tai pikkuhiljaa kerryttämään jotain.

Rokotteita myös otetaan vain se yksi (tai kaksi) annosta - ei monien muiden lääkkeiden tapaan esim. päivittäin tai viikoittain.

Rokote aiheuttaa immuunireaktion, jonka kesto on päivissä mitattavissa. Se immuunireaktio yhdistettynä johonkin henkilökohtaiseen, esimerkiksi geneettiseen ominaisuuteen, voi aiheuttaa haittavaikutuksia. Tuo reaktioiden ketju kuitenkin tosiaan kestää viikkojen ajan, ei vuosien.

Ja se ei tietysti tarkoita, etteikö löydy sellaista ihmiskehoa, mikä toimii täysin toisella tapaa kuin koko muu väestö. Sellaisia kerran miljoonasta vaikutuksia voi hyvinkin olla ja niitä ei olisi vielä ollut mitään keinoa todeta. Siinä kohdin katsotaan sitten riski/hyöty-rajaa ja siihen on niin paljon matkaa, että rajapyykin näkemiseen tarvitaan kiikarit.

 

[CaliforniaNuts]

Rokotteiden haittavaikutukset eivät ilmene vuosien jälkeen, ainakaan yleisimmät. Aivan ylivoimainen valtaosa mahdollisista haittavaikutuksista ilmenee viikkojen kuluessa, pienempi osa sitten kuukausien aikana. Rokotteiden vaikutusmekanismi on sellainen, että ne eivät jää mitenkään vuosiksi kytemään tai pikkuhiljaa kerryttämään jotain.

Rokotteita myös otetaan vain se yksi (tai kaksi) annosta - ei monien muiden lääkkeiden tapaan esim. päivittäin tai viikoittain.

Rokote aiheuttaa immuunireaktion, jonka kesto on päivissä mitattavissa. Se immuunireaktio yhdistettynä johonkin henkilökohtaiseen, esimerkiksi geneettiseen ominaisuuteen, voi aiheuttaa haittavaikutuksia. Tuo reaktioiden ketju kuitenkin tosiaan kestää viikkojen ajan, ei vuosien.

Ja se ei tietysti tarkoita, etteikö löydy sellaista ihmiskehoa, mikä toimii täysin toisella tapaa kuin koko muu väestö. Sellaisia kerran miljoonasta vaikutuksia voi hyvinkin olla ja niitä ei olisi vielä ollut mitään keinoa todeta. Siinä kohdin katsotaan sitten riski/hyöty-rajaa ja siihen on niin paljon matkaa, että rajapyykin näkemiseen tarvitaan kiikarit.

No sehän oli hyvin ja selkeästi kirjoitettu, kiitoksia. Uskon että on muitakin ketä asia on ihmetyttänyt, mutta aina tarvitaan joku tyhmä kuka uskaltaa kysyä.