Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

  • 1 265 191
  • 10 614
F

Flonaldo

Ehkä meillä on asiat vielä ihan hyvin Suomessa, kun voidaan pari päivää vääntää kuudennesta annoksesta - eikä tarvitse miettiä, että joku tarkoituksellisesti tuhoaa rokotteita.

 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ehkä meillä on asiat vielä ihan hyvin Suomessa, kun voidaan pari päivää vääntää kuudennesta annoksesta - eikä tarvitse miettiä, että joku tarkoituksellisesti tuhoaa rokotteita.

Eipä ihme että jokunen Qanonin tjsp paskaporukan aivopesemä työskentelee myös terveydenhuollossa sellaisessa tehtävässä että pääsee sotimaan tunnelisodissa saatanan joukkojen 5g nanobottiaseita vastaan tuhoamalla rokotteita. Surullistahan tämä on lähinnä mutta hieman pistää sapettaenkin. Hörhöilyä pyörittäviä tahoja mahtanee naurattaa tuommoista lukiessa.
 
K

kiwipilot

Kaveri, joka on lääkäri, otti toissa päivänä. Kysyessäni, että tuliko lähimaksuominaisuus nanosirujen mukana, vastasi sen tulleen. Lisäsi, että Bill Gatesin äänikirjat kuuluvat kanssa. Miten veli @kiwipilot kuuluuko äänikirjat?

Meikä haluaa äänikirjat kanssa mun rokotteen mukana. Selvää säästöä joka kuukausi.

Kuuluu. Ja Nickelback, siitä pitkä miinus. Please kill me.
 
F

Flonaldo

Paljon on epäselvyyttä Astra Zenecan ja Oxfordin rokotteen kanssa. Tuskin tullaan kovin nopeasti hyväksymään EU-maihin: Koronavirus | Astra Zenecan ja Oxfordin yliopiston rokotteen nopea hyväksyminen Britanniassa on riskeiltään ”iso kysymysmerkki”, sanoo Fimean edustaja
”Sitä on hämmästelty, kuinka ison riskin Britannia on ottanut ja miten hyvin he ovat ehtineet käymään tiedot läpi. Se on iso kysymysmerkki”, Fimean Sallinen sanoo.

Itse hämmästelen enemmänkin, että mikä tarve Fimean Sallisella on mitään tällaista lausua julkisesti.

Sallisella ei ole käytössään mitään tietoa siitä, mitä MHRA on tehnyt tai jättänyt tekemättä. Toisessa kommentissa viittaus siihen, että itsenäinen lääkevirasto olisi toiminut poliittisen painostuksen alla on vielä kummallisempi. Tällainen kommentointi on mielestäni vastuutonta, kun Sallinen tietää kyllä hyvin, että 99 % varmuudella EMA antaa hyväksynnän pian ja sen jälkeen tätä pitäisi saada pistettyä pariin miljoonaan suomalaiseen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse hämmästelen enemmänkin, että mikä tarve Fimean Sallisella on mitään tällaista lausua julkisesti.

Sama fiilis tuli itsellekin. Jos Fimealla ei ole oikeasti jotain sisäpiirin tietoa, joka tekisi brittien linjauksen aidosti kyseenalaiseksi, niin ihmettelen kyllä lausuntoa. Mainitaan varmuuden vuoksi, että en missään nimessä usko tällaista sisäpiirin tietoa olevan, vaan uskon brittien päätöksen olleen hyvinkin perusteltu, ja EU:n seuraavan päätöksessään piakkoin.

Joskus virkamiehistöstä tulee vain kummallisia lausahduksia. Muistissa on edelleen yritys kieltää kauppojen vanhenevien tuotteiden alennusmyyntejä sillä perusteella, että lain mukaan tarrasta pitää tulla mieleen tarkka hinta, ja pelkkä alennusprosentti ei kelpaa. Tämähän luonnollisesti herätti suuttumusta kuluttajien keskuudessa, kun monelle tuo olisi tarkoittanut elinkustannuksien nousua, kaupoille lisääntyvää hävikkiä ja toisaalta tuota pidettiin kuluttajien älykkyyden aliarviointina. Joku virkamies sitten ihmetteli tätä kovasti uutisissa, kun he olivat mielestään vain ja ainoastaan kuluttajan parasta ajamassa.

Tämä ei sinänsä liittynyt enää rokotteisiin, mutta virkamiesten suhtautuminen asioihin on välillä mielenkiintoista, vaikka työtään he vain tekevät (no, virkasuhde ja työsuhde eivät ole ihan sama asia). Pääsääntöisesti he ovat kuitenkin Suomessa ihan hyvin hoitaneet asiansa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Itse aloin tänään huolissani pohtimaan, että kun meillä ei vielä 5G -verkkoakaan ole niin toimiiko nämä rokotuksetkaan?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
”Sitä on hämmästelty, kuinka ison riskin Britannia on ottanut ja miten hyvin he ovat ehtineet käymään tiedot läpi. Se on iso kysymysmerkki”, Fimean Sallinen sanoo.

Itse hämmästelen enemmänkin, että mikä tarve Fimean Sallisella on mitään tällaista lausua julkisesti.

Sallisella ei ole käytössään mitään tietoa siitä, mitä MHRA on tehnyt tai jättänyt tekemättä. Toisessa kommentissa viittaus siihen, että itsenäinen lääkevirasto olisi toiminut poliittisen painostuksen alla on vielä kummallisempi. Tällainen kommentointi on mielestäni vastuutonta, kun Sallinen tietää kyllä hyvin, että 99 % varmuudella EMA antaa hyväksynnän pian ja sen jälkeen tätä pitäisi saada pistettyä pariin miljoonaan suomalaiseen.

Valitettavan voimakkaastikin nämä vaikuttavat ennakkoselityksiltä/exit-strategialta sille, että virastotasolta spekuloitu ”massat rokotetaan maaliskuussa” muuttuu muotoon ”massat rokotetaan elokuussa”.
 
F

Flonaldo

Valitettavan voimakkaastikin nämä vaikuttavat ennakkoselityksiltä/exit-strategialta sille, että virastotasolta spekuloitu ”massat rokotetaan maaliskuussa” muuttuu muotoon ”massat rokotetaan elokuussa”.
Sallinen voisi hyvin kertoa kuinka huolellisesti EMA toimii. Hän voisi kertoa, mitä kaikkea EMA:n prosessiin sisältyy ja miksi se sen takia kestää sen ajan kuin kestää. Jos nyt haluaa, voi EU-kissan häntääkin nostaa.

Sen sijaan en keksi miksi ihmeessä hänen, tuossa asemassa, on tarve vihjailla poliittisesta painostuksesta ja riskien ottamisesta. Jos ihmisille luodaan mielikuva, että lääkevirastot toimivat poliitiikkojen puudeleina ja hätiköivät sen mukaan mitä joku ministeri tai kansleri käskee, se on erittäin heikko ja vaarallinen mielikuva.

Ei suomalaisilla ole todennäköisesti sellaista rakkautta EU:n lääkevirastoa kohtaan, että he tuossa kohdin alkaisivat erotella että "meidän isi" ei mihinkään tällaiseen sorru, mutta "noiden isipä" niin tekeekin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Itse hämmästelen enemmänkin, että mikä tarve Fimean Sallisella on mitään tällaista lausua julkisesti.
Ehkäpä hän haluaa olla rehellinen meille taviksille, ja kertoa mitä mahdollisia ongelmia saattaa esiintyä, mikäli piikki pistetään ennen kuin lopullinen hyväksyntä on annettu.

Faasi 3 ei ole vielä valmis. Siitähän nyt on kysymys, eikö niin?
 
F

Flonaldo

Ehkäpä hän haluaa olla rehellinen meille taviksille, ja kertoa mitä mahdollisia ongelmia saattaa esiintyä, mikäli piikki pistetään ennen kuin lopullinen hyväksyntä on annettu.
Jos Sallisella olisi jotain tietoa rokotteen turvallisuusprofiilista, mikä ei ole ollut julkisuudessa, olisi hänen (vähintäänkin moraalisella) vastuullaan huutaa tätä asiaa kirkontornista ja olla puhelimessa Guardianin toimittajien kanssa tällä hetkellä. Mutta mitään tällaista mahdollisista ongelmistahan Sallinen ei kerro sanallakaan.

Faasi 3 ei ole vielä valmis. Siitähän nyt on kysymys, eikö niin?
Tämän rokotteen kolmosvaihe on ihan yhtä valmis kuin Pfizer/Biontechin ja Modernankin. Ensimmäiset tulokset raportoitiin 23.11. ja sen jälkeen on julkaistu paljon matskua The Lancetissa ja lisäksi myös tuo brittien MHRA on julkaissut kaikkea lisätietoa.

Mikään kolmosvaihehan ei ole "valmis" kuin 12 kk päästä tehosterokotteen antamisesta viimeisellekin kokeeseen osallistujalle. Minkään rokotteen kohdalla tätä kolmosvaiheen päättymistä ei tietysti odoteta.

Sen sijaan tietoja on toimitettu lääkevirastoille jo kesästä alkaen, marraskuussa se varsinainen pääpaketti dataa ja sen jälkeen koko ajan lisää infoa sitä mukaan kun sitä on kertynyt. Ja tulosdatan jälkeen kaikki ovat toimittaneet myös tarkat ohjeet säilytyksestä, siirtämisestä, laimentamisesta, annostelusta, tuoteselosteet, mitä paketin kyljessä olevassa paperilapussa lukee jne. jne.

***

Jos nyt pitäisi arvata mistä on "kysymys", niin Sallisen kommenteissa siitä, että - sen turhuudesta huolimatta - on tarve korostaa omien hyvyyttä ja pitää heidän puoliaan. Ässät johtaa Lukkoa ainoastaan siitä syystä, että tuomari on puolueellinen.

Jos taas sitten vaihdetaan kysymykseen miksi MHRA antoi hyväksynnän eilen ja EU antaa sen ehkä helmikuussa, niin britit laittoivat panokset peliin jo kesällä. Britit ovat siis vahvasti olettaneet, että tämä hetki tulee eteen, rokote osoittautuu toimivaksi ja heidän pitää - jonain tulevana hetkenä - liikkua nopeasti.

Britit ovat siis alkaneet selata Oxfordin papereita jo kesäkuussa - ja EU ei ole niistä ollut kiinnostunut ennen marraskuuta. EU:kin luonnollisesti kiirehtii toimiaan tällä hetkellä kaikkien rokotteiden osalta, mutta siellä ei kuitenkaan taida olla samankaltaista "tiikerinsilmää". Vaikka kukaan poliitikko ei painostaisi mitenkään, brittivirkamiehet tietävät hyvin mikä tilanne juuri nyt maan sairaaloissa on.
 

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
”Sitä on hämmästelty, kuinka ison riskin Britannia on ottanut ja miten hyvin he ovat ehtineet käymään tiedot läpi. Se on iso kysymysmerkki”, Fimean Sallinen sanoo.

Itse hämmästelen enemmänkin, että mikä tarve Fimean Sallisella on mitään tällaista lausua julkisesti.

Sallisella ei ole käytössään mitään tietoa siitä, mitä MHRA on tehnyt tai jättänyt tekemättä. Toisessa kommentissa viittaus siihen, että itsenäinen lääkevirasto olisi toiminut poliittisen painostuksen alla on vielä kummallisempi. Tällainen kommentointi on mielestäni vastuutonta, kun Sallinen tietää kyllä hyvin, että 99 % varmuudella EMA antaa hyväksynnän pian ja sen jälkeen tätä pitäisi saada pistettyä pariin miljoonaan suomalaiseen.

En ymmärrä tätä viestiä. Onko sinulla pointti se, että hyväksyntä tulee antaa nopeutetusti hyväksymällä suuremmat riskit (koska korona), vai että riskejä ei ole?

Jotenkin tuntuu, et tässä rokotekeskustelussa samalla tavalla kuin on "kriitikot", jotka ovat pihalla, niin on myös rokotteiden "kannattajat" jotka suhtautuvat naiiviin kritiikittömästi rokotteita kehittävien yhtiöiden ja valtiohallinnon toimiin. Valtiolla on TODELLA kova paine saada piikkiä käsivarsiin ja yhtiöt eivät ole hyväntekeväisyysorganisaatioita. Ja tämä voi luoda painetta lupaprosessiin.

Ymmärsin, että kys. rokotteesta vakavasti sairastuneet saivat tyypillisen MS-taudin ensioireen ja vaikka on selvää, että tauti ei yksistään aiheutunut rokotteesta, niin jokin taudin laukaisee, ja epäilen missä määrin julkistettiin arvioita, että voidaanko kyseistä rokotetta pitää suurempana riskitekijänä kuin muita rokotteita.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En ymmärrä tätä viestiä. Onko sinulla pointti se, että hyväksyntä tulee antaa nopeutetusti hyväksymällä suuremmat riskit (koska korona), vai että riskejä ei ole?
Kun jenkkien FDA:n keskustelua seurasi Pfizerin rokotteen hyväksymisestä, niin kyllähän siinä useampaa kertaan punnintavana kysymyksenä oli että onko rokotteen hyödyt ovat suuremmat kuin riskit. Voihan tuota ajatella niinkin, että mitä huonompi on tautitilanne sitä matalampi kynnys on hyväksyä rokote. Ja noinhan asia on, mutta pitäähän siinä silti olla perusasiat tiedossa rokotteesta ennenkuin arviota voidaan tehdä.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
En ymmärrä tätä viestiä. Onko sinulla pointti se, että hyväksyntä tulee antaa nopeutetusti hyväksymällä suuremmat riskit (koska korona), vai että riskejä ei ole?

Jotenkin tuntuu, et tässä rokotekeskustelussa samalla tavalla kuin on "kriitikot", jotka ovat pihalla, niin on myös rokotteiden "kannattajat" jotka suhtautuvat naiiviin kritiikittömästi rokotteita kehittävien yhtiöiden ja valtiohallinnon toimiin. Valtiolla on TODELLA kova paine saada piikkiä käsivarsiin ja yhtiöt eivät ole hyväntekeväisyysorganisaatioita. Ja tämä voi luoda painetta lupaprosessiin.

Ymmärsin, että kys. rokotteesta vakavasti sairastuneet saivat tyypillisen MS-taudin ensioireen ja vaikka on selvää, että tauti ei yksistään aiheutunut rokotteesta, niin jokin taudin laukaisee, ja epäilen missä määrin julkistettiin arvioita, että voidaanko kyseistä rokotetta pitää suurempana riskitekijänä kuin muita rokotteita.

Tässä kannattaa myös miettiä lainaamasi henkilön agendaa. Yksinkertaisimmillaan se, että kun on testiryhmää niin ajatteleeko olevansa myös puolestapuhuja. Ja sitten voi aikansa kuluksi kehitellä vaikka mitä teorioita
 
F

Flonaldo

En ymmärrä tätä viestiä. Onko sinulla pointti se, että hyväksyntä tulee antaa nopeutetusti hyväksymällä suuremmat riskit (koska korona), vai että riskejä ei ole?
Ei. Minulla ei ole mitään tuollaista pointtia, kumpaakaan.

Rokotteissa on riskejä. Niihin riskeihin ei vaikuta mitenkään EU:n lääkeviraston tai brittien MHRA:n käsittelyn kesto tai millaisen leiman he papereihin lyövät. Yhdenkään ampullin sisältö ei muutu mitenkään, luetaan papereita kerran, kahdesti tai kymmenen kertaa.

Se että jääkö jotain riskejä huomaamatta ja vaikuttaisivatko ne hyväksynnän antamiseen on luonnollisesti kiinni siitä miten eri viranomaiset toimivat. Pointti oli se, että Sallisella on ihan yhtä paljon tietoa MHRA:n toiminnasta tämän keissin yhteydessä kuin sinulla tai minulla - ja että omasta päästään keksittyjen vihjailujen esittäminen Hesarissa on erittäin vastuutonta.

Jotenkin tuntuu, et tässä rokotekeskustelussa samalla tavalla kuin on "kriitikot", jotka ovat pihalla, niin on myös rokotteiden "kannattajat" jotka suhtautuvat naiiviin kritiikittömästi rokotteita kehittävien yhtiöiden ja valtiohallinnon toimiin. Valtiolla on TODELLA kova paine saada piikkiä käsivarsiin ja yhtiöt eivät ole hyväntekeväisyysorganisaatioita. Ja tämä voi luoda painetta lupaprosessiin.
En ole lääkeviraston pomo, enkä väitä tietäväni, mitä heidän päänsä sisällään liikkuu. Uskallan kuitenkin hieman spekuloida, että kyseisiin tehtäviin ovat hakeutuneet tietyn tyyppiset ihmiset. Ja että heidän motivaatioihinsa vaikuttaa tuhatkertaisesti ministerin puhelinsoittojen stressiä enemmän heidän oma tietonsa siitä, että a) yhden päivän viivästys rokotteen hyväksynnässä = mahdollisesti tuhansia tarpeettomasti kuolleita ihmisiä ja b) hätäily hyväksynnässä = mahdollisesti tuhansia tarpeettomasti vakavia terveyshaittoja saaneita ihmisiä.

ps. Oxford edellytti lääkefirmakumppaniltaan, että he sitoutuvat tarjoamaan rokotteen a) WHO:n julistaman pandemiavaiheen ajan kaikille maille omakustannushintaan ja b) ikuisesti muille kuin rikkaille maille omakustannushintaan. Ainoastaan AZ lähti näillä ehdoilla mukaan. Ja vaikka nyt sitten AZ tekisikin miljardin tai pari aikanaan voittoa rokotteella, se olisi ihan taskurahoja. AZ tarjosi Alexionista kaksi viikkoa sitten 39 miljardia ja yhtiön markkina-arvo on > 100 miljardia.

Joku moka koronarokotteen kanssa veisi välittömästi vähintään kolmanneksen tuosta markkina-arvosta ja johtaisi todennäköisesti koko johtoportaan potkuihin. Lääkeyhtiöllä ei ole mitään intressiä sekoilla ja hätäillä asiassa.

Ymmärsin, että kys. rokotteesta vakavasti sairastuneet saivat tyypillisen MS-taudin ensioireen ja vaikka on selvää, että tauti ei yksistään aiheutunut rokotteesta, niin jokin taudin laukaisee, ja epäilen missä määrin julkistettiin arvioita, että voidaanko kyseistä rokotetta pitää suurempana riskitekijänä kuin muita rokotteita.
"Serious adverse events were evaluated in 12 174 ChAdOx1 nCoV-19 recipients and 11 879 control recipients. No serious adverse events or deaths that were treatment associated occurred in ChAdOx1 nCoV-19 recipients. There were 175 serious adverse events (84 in the ChAdOx1 nCoV-19 group and 91 in the control group), three of which were possibly related to the intervention: transverse myelitis occurring 14 days after a ChAdOx1 nCoV-19 booster vaccination, haemolytic anaemia in a control recipient, and fever higher than 40°C in a participant still masked to group allocation. Two additional transverse myelitis cases considered unlikely to be related to the intervention occurred: one 10 days after the first dose of ChAdOx1 nCoV-19 was attributed to pre-existing multiple sclerosis and one in a control group that occurred 68 days after vaccination. The transverse myelitis cases resulted in temporarily pausing the trial and all participants have recovered or are recovering."
lähde: The Lancet

Yhdessä tapauksessa siis ohjelmaan osallistuneella henkilöllä oli diagnosoimaton MS-tauti ja hänelle kehittyi selkäydintulehdus 10 päivää rokotuksen jälkeen. MS-tauti ei kehity 10 päivässä, se on yksinkertaisesti mahdotonta.

Selkäydintulehdus ei myöskään johda MS-tautiin, mutta MS-tautiin sairastuneilla se usein on ensimmäinen oire taudista.

Toisessa tapauksessa taas selkäydintulehduksen henkilö on toipumassa ja on todennäköistä, että haitta jäi tilapäiseksi. Erilaisten autoimmuunisairauksien ja rokotteiden välisiä yhteyksiä on tutkittu iät ja ajat. Useista muistakin rokotteista vastaavan kaltaisia reaktioita voi siis syntyä. Toistaiseksi, yleisesti ottaen, linkkiä näiden välille ei ole syntynyt. Olisi luonnollisesti myös hyvin mahdollista, että samainen immuunireaktio ja sen jälkeiset tuon kaltaiset haitat olisivat mahdollisia, jos samat henkilöt olisivat kohdanneet itse viruksen.

Näiden tapausten jälkeen arvion kokeen jatkamisesta ja mahdollisesta yhteydestä rokotteeseen tekevät myös täysin ulkopuoliset lääketieteen ammattilaiset, joilla ei ole senttiäkään pelissä asiassa.
 
F

Flonaldo

Mielikuviin eri lääkevirastojen toiminnasta vaikuttavat tietysti myös laajemmat asiat.

Britit ottavat riskejä, koska brexit, ministerin töhöilyt kun väitti hyväksynnän tulleen "koska brexit" ja yleisesti EU:lle pitkän nenän näyttäminen sekä Boris.

EMA laahaa ja tahmaa, koska se on yleinen käsitys kaikesta EU-byrokratiasta. Siellä Brysselissä (vaikka virasto toki on Damissa) 10 000 virkamiestä pyörittelee papereita pöydältä toiselle meidän rahoilla ja mitään ei tapahdu.

Jos taas 2017 Helsinki ei olisi jäänyt hännänhuipuksi valinnassa, vaan EMA:n pääkonttori olisi tällä hetkellä Vallilassa, ei prosessissa taas olisi mitään hitautta. Sen sijaan asiat vaan tehtäisiin suomalaisen säntillisesti ja jämäkästi, miehen sanaan voi luottaa!
 

Hexa

Jäsen
Jos taas 2017 Helsinki ei olisi jäänyt hännänhuipuksi valinnassa, vaan EMA:n pääkonttori olisi tällä hetkellä Vallilassa, ei prosessissa taas olisi mitään hitautta. Sen sijaan asiat vaan tehtäisiin suomalaisen säntillisesti ja jämäkästi, miehen sanaan voi luottaa!
Niin tosiaan, se jäi tämä lääkevirastokin sitten saamatta. Lipponen lupasi aikoinaan varmasti elintarvikeviraston Suomeen. Se jäi saamatta, mutta korvaukseksi piti kuulemma saada lääkevirasto, mikä myös piti olla lähes varma asia. Yllätys yllätys, sekään ei kuitenkaan toteutunut. Varsinaista EU:n ytimessä oloa.
 

Lättykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dayton Bombers
Tässä kannattaa myös miettiä lainaamasi henkilön agendaa. Yksinkertaisimmillaan se, että kun on testiryhmää niin ajatteleeko olevansa myös puolestapuhuja. Ja sitten voi aikansa kuluksi kehitellä vaikka mitä teorioita

Onkohan korkki avautunut jo uuden vuoden kunniaksi lounaan aikaan kun tässä vihjailussasi ei tunnu olevan mitään päätä eikä häntää?

Perehtymällä rokotteen turvallisuusdataan voi todeta rokotteen olevan turvallinen. Lisäksi rokote antaa 60-90 prosenttisen suojan tautia vastaan ja suojaa erittäin hyvin vakavia taudin muotoja vastaan. Tämän toteamista varten ei tarvitse olla lääkeyhtiön edustaja, professori, testiryhmään kuuluva tai mitään muutakaan sidosryhmää. Miksi siis jollain pitäisi olla jokin agenda rokotteen hyväksymisprosessista keskustellessa kun kaikki nämä tiedot on jo eri yhteyksissä julkaistu myös yleisölle?
 

Peluuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Koska olen vähän jälkeen jäänyt niin saatan kysellä tyhmiä, tälläkin kertaa? Miten tehokkaasti rokotteen pitäisi toimia, eli nyt kun Veljemme @kiwipilot käy piikittämässä itsensä torstaina, niin saako hän heti "varman" suojan taudilta?
Eli voiko lauantaina mennä vetään kännit paikalliseen ilman huolta että saa itse tartunnan =) ?
Ei oikein tiedä, onko nää "hölmöt" vakavissaan.. Esim. tää käyttää heittomerkkejä sanassa varman, mikä viittaa fiksuuteen ja on ristiriidassa kysyjän muka "typeryyden" kanssa..Rokotevastaissuus yleisellä tasolla on selkeä psykiatrinen asia, ei tarvitse olla varsinaisesti mielisairas ollakseen rokotevastainen, mutta harhainen täytyy olla jollain tasolla( ei todellisuudentajua) Koronarokote on hieman eri asia ja ymmärrän, että suht "täysjärkisetkin" ihmiset suhtautuvat siihen kriittisesti,vaikkei sekään ole perusteltua..
 

theZ

Jäsen
Rokotevastaissuus yleisellä tasolla on selkeä psykiatrinen asia, ei tarvitse olla varsinaisesti mielisairas ollakseen rokotevastainen, mutta harhainen täytyy olla jollain tasolla( ei todellisuudentajua) Koronarokote on hieman eri asia ja ymmärrän, että suht "täysjärkisetkin" ihmiset suhtautuvat siihen kriittisesti,vaikkei sekään ole perusteltua..

Rokotevastainen voi olla monista syistä ja on mielestäni aika typerää väittää kaikkia harhaisiksi. Osan kohdalla kyse on psykiatrisista asioista mutta jokaisella pitäisi olla oikeus arvottaa omaan terveyteensä liittyviä asioita ilman leimaamista harhaiseksi. Kyse on todennäköisyyksistä tässäkin asiassa. Katsoin tuon HS:n minidokkarin mikä oli tähänkin linkitelty muutama sivu taaksepäin ja jutun otsikko oli "Miten kuukausissa tehty rokote voi olla turvallinen, kun keskimäärin kehitys kestää kymmenen vuotta? Haastattelimme asiantuntijat". Ensinnäkin koko dokumentissa vastattiin kysymykseen hyvin pintapuolisesti. "Aiemmin testausvaiheita on tehty peräjälkeen, nyt ajan säästämiseksi rinnakkain". Jahas. THL:n ylilääkäri Nohynek kertoi kuinka epätodennäköistä oli saada sikainfluenssarokotuksesta narkolepsia. "Noin 0,007 prosenttia sairastui." Kuulostaa pieneltä. Kuitenkin tuokin luku on noin 70-kertainen jos vertaa todennäköisyyksiä siihen, että olisi kuollut Suomessa koronaan toistaiseksi vaikka mitään rokotteita ei ole ollut.

Onko näiden lukujen vertaamisessa juurikaan mitään järkeä? No ei ole. Koronan riskiryhmäläiset ovat keskimäärin eri porukkaa kuin ne joille narkolepsia pamahti rokotteen seurauksena. Lähtökohtaisestihan emme tietysti tienneet ketkä sen rokotteen osalta tulivat olemaan sitä riskiryhmää koska riski ei ollut tiedossa. Jokainen ymmärtää, että riskit sairastumisiin uusissa koronarokotteissa ovat marginaalisen pienet. Kuitenkin on täysin idioottimaista kieltää riskien olemassaolo kokonaan. Sikainfluenssarokotteen kohdalla epäonnistuttiin jo. Samaa virhettä tuskin toistetaan, mutta ei kenelläkään ole tarkkaa tietoa uusista mahdollisista riskeistä. Olettaisin, että kun toimiva koronavirusrokote saadaan ja korona toivottavasti saadaan kuriin tällä maapallolla niin riski sairastua siihen kuolettavasti tai erittäin vakavasti tulee olemaan hyvin pieni niillä jotka rokotetta eivät ota johtuen siitä, että laumasuoja on syntynyt kun riittävän suuri osa porukasta ottaa rokotteen. Tietysti korona voi hyvinkin jäädä pyörimään tänne influenssavirusten tavoin mutta esimerkiksi minut on rokotettu poliota vastaan. Väittäisin, että todennäköisyyteni sairastua polioon silloin rokotetta saadessani oli täysin olematon jo lähtökohtaisesti koska polio oli lähestulkoon maailmanlaajuisesti kadonnut. Puhtaasti yksilön näkökulmasta jos olisin silloin pystynyt tekemään rationaalisia päätöksiä iän ja ymmärryksen puolesta niin olisin jättänyt rokotteen ottamatta. Sain rokotteesta oireita, tosin lieviä. Silti odotusarvoisesti todennäköisesti hävisin enemmän (pari päivää sairaana) kuin voitin saadessani rokotteen.

En henkilökohtaisesti ole mitenkään rokotevastainen. En kausi-influenssarokotteita kuitenkaan ota. Lähinnä siitä syystä, että en vaan jaksa. Kuten en jaksa käydä hammaslääkärilläkään tarpeeksi usein. En ole koskaan influenssaan siitä huolimatta sairastunut joten sitä kautta psykologinen puoli tulee mukaan peliin, mutta en henkilökohtaisesti arvota influenssan aiheuttamaa riskiä edes niin suureksi, että jaksaisin elämästäni käyttää aikaa ja vaivaa rokotteen ottamiseksi. Voihan siitä rokotteesta vielä jotain sivuvaikutuksiakin tulla mutta ne eivät ole syy miksen piikillä käy.

Tuossa minidokkarissa kerrottiin normaalien rokotteiden valmistamisen kestävän keskimäärin todella pitkään. Puhuttiin kymmenestäkin vuodesta ja monien tunnettujen rokotteiden kohdalla paljon pidemmästäkin ajasta. Silti sivuvaikutusten pitkäaikaisseuranta jatkuu edelleen. Se nyt vaan on fakta, että tässä ajassa kasatun koronarokotteen pitkäaikaisvaikutuksia ei ole kovin pitkään voitu tutkia. Keinot on niitä arvioida mutta varmasti oli myös sikainfluenssarokotteen kohdalla. Dokkarissa kerrottiin kuinka suuri testiryhmän olisi pitänyt olla silloin, jotta tuo sivuvaikutus olisi mahdollisesti käynyt ilmi. Fakta on, että meistä kukaan ei tiedä mitä sivuvaikutuksia uudella rokotteella on ja kuinka isoa testiryhmää tai aikaa sen löytämiseen vaaditaan. Siksikin jokaisen pitäisi itsenäisesti saada arvioida todennäköisyyksiä asioiden välillä. Ammattilaiset antakoot suosituksia ja mielellään kertovat faktoja, mutta antakaa nyt herran jumala ihmisten tehdä itseensä liittyvät päätökset ilman leimaamista harhaiseksi.

Kieltäytyjissä voi olla joukossa niitä mikrosiruja pelkääviä tai ihan mitä tahansa. Siinähän pelkäävät. Kuka sinä @Peluuri olet sanomaan ettei koronarokotteeseen kriittisesti suhtautuminen ole perusteltua. Sinäkö voit arvottaa muiden ihmisten puolesta millaisten riskien ottaminen on perusteltua ja millaisten ei? Entäpä jos joku on valmis ottamaan riskin saada korona itselleen ja kestää sen seuraukset. Onko se automaattisesti jotenkin harhaista? Nohynek voi tulla kertomaan mikä se riski sairastua koronaan vakavasti on hyväkuntoisella perusterveellä ihmisellä siinä vaiheessa kun suurin osa väestöstä on koronarokotteen saanut. Voin kertoa, että se on reilusti pienempi kuin sikainfluenssaa vastaan rokotettujen todennäköisyys sairastua narkolepsiaan. Tarkkaa lukua en osaa sanoa mutta eiköhän sekin ajan myötä selviä. Asioiden tarkasteleminen kriittisesti on nimenomaan järkevän ihmisen toimintaa. Uskoisin, että tässä koronarokotteidenkin osalta saadaan vielä aika paljon erilaisia asiantuntijoiden puheenvuoroja jotka jokainen järkevä ihminen haluaa kuulla. Henkilökohtaisesti en ole vielä päättänyt otanko rokotetta vai ei ja sitä päätöstä on ihan turha tehdä tänään kun mulla ei mahdollisuutta rokotteeseen vielä ole. Päätökset teen sillä hetkellä käsillä olevan parhaan tiedon mukaan. Vaikka voihan se olla ettei vaan juuri sinä aamuna jaksa lähteä terveyskeskukseen rokotettavaksi ihan muuten vaan.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
kun riittävän suuri osa porukasta ottaa rokotteen. Tietysti korona voi hyvinkin jäädä pyörimään tänne influenssavirusten tavoin mutta esimerkiksi minut on rokotettu poliota vastaan. Väittäisin, että todennäköisyyteni sairastua polioon silloin rokotetta saadessani oli täysin olematon jo lähtökohtaisesti koska polio oli lähestulkoon maailmanlaajuisesti kadonnut. Puhtaasti yksilön näkökulmasta jos olisin silloin pystynyt tekemään rationaalisia päätöksiä iän ja ymmärryksen puolesta niin olisin jättänyt rokotteen ottamatta. Sain rokotteesta oireita, tosin lieviä. Silti odotusarvoisesti todennäköisesti hävisin enemmän (pari päivää sairaana) kuin voitin saadessan
Okei, minkä takia oli epätodennäköistä, että sairastut polioon? Oliko se sen takia, että tauti kuoli itsestään? Vai oliko rokotteella osansa tässä? Vähän sama kuin puhuisi siitä, kuinka ei ikinä sairastanut isorokkoa kun kukaan muukaan ei sitä sairastanut. Se vain sattui tapahtumaan samaan aikaan kun ihmisiä rokotettiin yli Kylmän sodan tapahtumien, koska oli tärkeämpää ehkäistä tuota tautia kuin käydä taloudellista sotaa. Samoin joku tuhkarokko saatiin melkein hävitettyä "sivistyneessä maailmassa" mutta kuka muka kuoli tuhkarokkoon?

Levität ehkä tietämättäsi perinteisiä rokotuksen vastaisia argumentteja, joita on levitetty siitä saakka kun ensimmäiset rokotteet on keksitty. Eli yksilölle tästä ei ole hyötyä, siitä saattaa olla haittaa ja muuta sellaista. En tiedä saataisiinko monta tautia eliminoitua rokotteita, mutta yksi eliminoitua tauti on parempi kuin nolla. Tästä olet varmaan samaa mieltä?
 

theZ

Jäsen
Okei, minkä takia oli epätodennäköistä, että sairastut polioon? Oliko se sen takia, että tauti kuoli itsestään? Vai oliko rokotteella osansa tässä? Vähän sama kuin puhuisi siitä, kuinka ei ikinä sairastanut isorokkoa kun kukaan muukaan ei sitä sairastanut. Se vain sattui tapahtumaan samaan aikaan kun ihmisiä rokotettiin yli Kylmän sodan tapahtumien, koska oli tärkeämpää ehkäistä tuota tautia kuin käydä taloudellista sotaa. Samoin joku tuhkarokko saatiin melkein hävitettyä "sivistyneessä maailmassa" mutta kuka muka kuoli tuhkarokkoon?

Levität ehkä tietämättäsi perinteisiä rokotuksen vastaisia argumentteja, joita on levitetty siitä saakka kun ensimmäiset rokotteet on keksitty. Eli yksilölle tästä ei ole hyötyä, siitä saattaa olla haittaa ja muuta sellaista. En tiedä saataisiinko monta tautia eliminoitua rokotteita, mutta yksi eliminoitua tauti on parempi kuin nolla. Tästä olet varmaan samaa mieltä?

Ymmärrän se kollektiivisuuden merkityksen niin tässä kuin monissa muissa vastaavissa asioissakin. Silti ihan viime kädessä koronan kannalta ei ole juurikaan merkitystä rokotetaanko juuri minut vai ei? Ilmastonmuutoksen kannalta ei ole juurikaan merkitystä kuljenko työmatkani julkisilla vai omalla autolla. Valtamerten puhtauden kannalta sillä on hyvin vähän merkitystä heitänkö yhden muovipullon mereen vai en. Politiikassa ja vaaleissa jonkun valituksi tulemisen kannalta on hyvin vähän merkitystä sillä annanko juuri minä ääneni jollekin. Näin se vaan menee. Tälläkin tekstillä voi olla yksittäisen ihmisen toimintaan yhteisön kannalta negatiivisia vaikutuksia ja ymmärrän levittäväni joitakin perinteisiä argumentteja rokotusta vastaan.

Nämä eivät ole ihan yksiselitteisiä asioita. Yksittäiselle ihmiselle on kuitenkin lainkin mukaan oikeus kieltäytyä rokotteesta ja jos hän oikeuttaan syystä tai toisesta haluaa käyttää niin se hänelle suotakoon. Kai sillekin ihan pätevä syy on, että yksilönvapaus mahdollistaa myös tuollaiset asiat. Tullaan taas siihen samaan kuin niin monessa muussakin keskustelussa täällä eli arvotetaan asiat valmiiksi toisten puolesta. Olihan koronan osalta sitäkin porukkaa, jotka olisivat halunneet pitää elinkeinoelämän pyörimässä mahdollisimman normaalisti kaikkien sen seurauksena syntyvien kuolonuhrien kustannuksella. Se on jo aika äärimmäistä ajattelua. Olen kanssasi pääosin samaa mieltä, mutta en vaan oikein hyväksy tuollaistakaan edellä esitettyä vihjailua siitä, että rokotteista kieltäytyvät olisivat automaattisesti typeriä, ei ehkä mielisairaita mutta harhaisia nyt vähintään ja psykiatrian puoli olisi oikea osasto näille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös