Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Myyrä]

"Aurinkolasit tulevat olemaan iso osa suomalaisten arkea vielä useita kuukausia" tai "Aurinkolasiryhti on nyt tärkeämpää kuin mikään".

Ollaan vastuullisia, käytetään niitä aurinkolaseja ja jos on pakko, niin katsellaan toisia silmiin porrastetusti.

 

[topdog]

Kuukauden putkeen painanut duunia ilman vapaapäiviä. Huomenna eka vapaa kuukauteen. Ei ole paljon ehtinyt koronaa miettimään, mutta olen ollut esimerkillinen korona-ajan kansalainen. Kontakteja ei juuri yhtään. Oma suhtautuminen koronaan muuttunut kesän jälkeen. Vielä loppukesästä ajattelin että turhaa hössötystä. Syksyn aikana muualla Euroopassa pahentunut tilanne sekä kun tuttu ukko joutui teholle. Ei siinä nostetaan käsi pystyyn ja myönnetään että väärässä oltiin! Tosin kaikista rajoituksista ym en vieläkään ihan samaa mieltä ole. Hyvää joulua kaikille ja pysytään terveinä!

 

[Flonaldo]

Etelä-Afrikasta mennyt siis kaksi henkilöä Britteihin, joilla on joku superkorona? Miten helvetissä ne näitä selvittää?

How British genome researchers identified the new variant

Why was this new variant first found in the UK? It could be because our high transmission gave the virus more room to mutate. It could be simple bad luck. Or it could be because it is now already

www.thetimes.co.uk

"The variant was identified this fast because right at the start of the pandemic a group of genetics researchers came together at the Wellcome Trust headquarters in London for a meeting. How, they asked, could they help in the grand national effort to come?

On that day in early March, with just a few hundred recorded cases in the country, they decided to sequence the full genome of as many cases as they could and to begin immediately. It was, said Sharon Peacock, the consortium’s head, like “assembling an aeroplane from its component parts while already in the process of taking off”.

It worked. Ten months and two waves later, half the coronaviruses in the world for which we know the genome have been sequenced in Britain. Between 5 and 6 per cent of all our positive cases here have gone on to have their full genome recorded, 100 times as many as in Italy."

TL;DR: 84 vuotta sitten pharmaökynääri kuoli ja testamenttasi omaisuutensa hyväntekeväisyyteen. Nyt se on maailman 4. suurin hyväntekeväisyyssäätiö 26 miljardin omaisuudella. Pari fiksua tieteilijää painoi kaasun pohjaan maaliskuussa ja never stop the madness => britit tekevät puolet koko maailman sekvensoinnista.

 

[fat of the land]

Pitäisköhän laittaa vähäksi aikaa pillit pussiin tän aiheen kanssa? Muutamaan päivään tilanne ei liiku oikein mihinkään, ne jotka on koronansa saanut on jo sen saanut.

Itse ainakin mietin, että voisi ottaa niin pitkälle kuin pystyy pienen tauon.

Toivotan hyvää joulua kaikille ja kiitos antoisasta ja hyvästä keskustelusta.

 

[sekolust]

Pitäisköhän laittaa vähäksi aikaa pillit pussiin tän aiheen kanssa? Muutamaan päivään tilanne ei liiku oikein mihinkään, ne jotka on koronansa saanut on jo sen saanut.

Ainakin mulla menee sinänsä melkoinen "turnausväsymys". Ihan jokaista viestiä ei jaksa ajatuksella lukea, jokaista uutista avata tai ihan kauheasti stressata. Nyt tulee mentyä niin, että kauppaan tai julkisiin maski lähtee naamalle, uutisista luen käytännössä vain tavalla tai toisella itseään koskettavat ja ehkä kerran viikon tai parin välein tulee avauduttua jossain sosiaalisessa medissa, yleensä Jatkoajassa, viestin tai parin verran. Ja siis avatumisella tarkoitan sinänsä melko maltillista viestiä, jota tuskin kovin moni edes loppuun lukee. Kun menoa Euroopassa ja Suomessa katsoo, niin olisi idioottimaista olla huomaamatta riskejä taudin osalta. Samoin ne huomattavasti korkeammalla tasolla vedetyt linjaukset rajoituksista eivät muutu sillä, että mä niistä stressaan tai niihin käytän aikaa. Mulle parhaaksi comboksi on noussut "suojaa itsesi ja läheisesi, poista höyryt jos on tarve ja muutoin käytä omaa järkeä ilman foliohattua".

Mä en usko jokaisen sen saavan jo sen saaneen. Mä uskon kuitenkin, että Suomen luvuilla tuo on mahdollista välttää sellaiseen pisteeseen, että järkevän toimijan on mahdollista tuo välttää niin kauan kuin voi itse päättää asioista inhimilliset asiat huomioiden. Mä voin vaikuttaa menemiseeni, mutta jos vierelläni olisi esimerkiksi koronapotilaita hoitava mimmi, en voisi olla varma etteikö tauti iskisi. Sillä mimmillä olisi käytännössä pakko olla lähellä tartuttavia ihmisiä ja ainoa vaihtoehto olisi hyväksyä riski siitä, että mimmi saa pöpön ja sen tartuttaa. Tuollaisen riskin voisin hyväksyä ilmeen värähtämättä. Mielummin mulle korona kuin ei parisuhteessa olevia hoitajia koronapotilaiden parissa. Mutta sinkkuna mun on helppo pistää todennäköisyydet sille tasolle, että todennäköisemmin häviäisin useamman kolikon useamman erän kuin saisin taudin.

Eniten mua ärsyttää kuitenki se, että joidenkin taholta koronaan suhtaudutaan jotain "perusflunssana". Vaikka tuo ei surmaisi yhtään yli 60-vuotiasta, olisi se silti ongelma. Se voi olla ihan nollatason juttu yksilötasolla, mutta isossa kuvassa tilanne on toinen. Ne saikkulomalaiset syövät tuotannosta, tuskin yhdelläkään lafkalla on paria työntekijää "ylimääräisenä" listalla. Ongelma on globaali, joten räjähdys tartunnoissa ei ainakaan parantaisi Suomen asiaa. Kuolleisuustilastojen perusteella on helppo todeta, että koronatuomiosta tai sen puutteesta huolimatta tauti on oikeasti kuolleisuutta nostava. Vaikka korona ei yksilöä heilauta sinänsä, nykyisellään se vaikuttaa käytännössä jokaisen elämään negatiivisesti rajoituksista riippumatta. Vaikka sun duunipaikalla kukaan ei sairastuisi, tärkeiden asiakkaiden sairastuminen olisi hyvin ikävä juttu. Jos homma ei suoraan vaikuta sun toimialaan, niin varsin ikävästi korona voi syödä sun työnantajan/firman tilauksia.

Mitä pitäisi tehdä? No en minä tarkkaan tiedä. Hullulta kuulostaa rajoittaa Iisalmea Helsingin tartuntojen takia. Hullua olisi ohittaa tartunnat missä tahansa. Ilman rajoituksia vetely ei tunnu toimivan missään. Liian rajuilla rajoituksilla hinta maksetaan vuoden tai parin päästä ihan konkreettisesti.

Paras tilanne olisi, jos jokainen tekisi kaiken mahdollisen taudin blokkaamisesti ilman, että se vetäisi "kaikkia konkkaan". Jos maskin vaikutus taudin leviämiseen tarkoittaa edes minimaalista edistystä, niin maski naamalle. Jos maskista ei ole edes teoreettista hyötyä, niin tieto avoimesti ilmoille. Mahdollisimman avoimelle tiedotuksella tämä kääntyy ja fiilispohjaiselta (kuten mulla nyt on) toiminnalta ei kannata olettaa hyviä tuloksia.

 

[Sphinx]

Vahvasti viittaa kuitenkin siihen, että ainakin AstraZenecan rokote suojaisi vain rokotettuja eikä toisi laumasuojaa, joka hyödyttäisi rokottamattomia.

Kyllähän tuossa puhutaan siihen suuntaan, että annostusta optimoimalla (ensin puolikas annos ja sitten kokonainen vrt. suoraan kaksi kokonaista annosta) paitsi rokotteen antama suoja tautia vastaan paranee, niin myös rokotteen antama suoja oireetonta tartuntaa vastaan paranee selvästi, vaikka ei yhtä paljon verrattuna siihen kuinka hyvin rokote suojaa taudin puhkeamiselta. Lisäksi ei kai tiedetä levittääkö oireeton viruksen kantaja virusta yhtä tehokkaasti eteenpäin kuin oireinen. Mikäli ei, niin tämä myös pienentää jatkotartuntojen määrää. Toisaalta oireeton kantaja, varsinkin jos on saanut jo rokotuksen, tuskin osaa muuttaa samalla tavalla omaa käyttäytymistään viruksen leviämistä hillitseväksi kuin koronaviruksesta sairastunut henkilö. Eli oireeton viruksen kantaja voi sikäli olla tehokkaampikin viruksen levittäjä. Rokotuksen seurauksenahan oireettomien viruksen kantajien osuus kaikista viruksen kantajista näyttäisi noiden tulosten valossa kasvavan. Toisaalta viruksen sairastuttamillakin henkilöillä virus taisi olla hanakka leviämään jo hiukan ennen kuin oireita ilmaantuu.

 

[Wakawakabum]

Alkaa vähitellen riittämään tämä hallituksen hoax kampanja. Kaikesta todellisesta faktasta on nähtävissä äärimmäinen pelonlietsonta eli IS ja muut ”vastuulliset” mediat.

Agenda edellä näyttäs menevän.

Jos nyt ihan rehellisesti katsotaan niin että se silmämuna kaivetaan sieltä kuopasta ulos ja työnnetään se THL:n sivulle ”moniko on kuollut” tänä vuonna yleensäkkään vrt. edellisvuodet niin päästään siihen lopputulokseen että mitään pandemiaa ei ole ja sillä hyvä.

Koko Suomen väestöä kusetetaan jollain vitun pandemialla.

Vuonna 2018 Suomessa kuoli enemmän ihmisiä kuin 2020.

Oli korona tai ei.. vittu avatkaa silmänne!!

Koko koronapaska on agendapohjaista kusetusta ja siitä nyt sattuu kärsimään kaikki elämän osa-alueet mukaanlukien jääkiekko bisneksen.

Tää vaan on fakta.

 

[Nelfor]

Alkaa vähitellen riittämään tämä hallituksen hoax kampanja. Kaikesta todellisesta faktasta on nähtävissä äärimmäinen pelonlietsonta eli IS ja muut ”vastuulliset” mediat.

Agenda edellä näyttäs menevän.

Jos nyt ihan rehellisesti katsotaan niin että se silmämuna kaivetaan sieltä kuopasta ulos ja työnnetään se THL:n sivulle ”moniko on kuollut” tänä vuonna yleensäkkään vrt. edellisvuodet niin päästään siihen lopputulokseen että mitään pandemiaa ei ole ja sillä hyvä.

Koko Suomen väestöä kusetetaan jollain vitun pandemialla.

Vuonna 2018 Suomessa kuoli enemmän ihmisiä kuin 2020.

Oli korona tai ei.. vittu avatkaa silmänne!!

Koko koronapaska on agendapohjaista kusetusta ja siitä nyt sattuu kärsimään kaikki elämän osa-alueet mukaanlukien jääkiekko bisneksen.

Tää vaan on fakta.

En tiedä voiko kukaan tällaista vakavissaan kirjoittaa, mutta nauroin joka tapauksessa ääneen.

Vakavasti ottaen on muuten kova saavutus Suomelta, että tänä vuonna ei ole kuollut hirvittävää määrää ihmisiä aiempiin vuosiin verrattuna. Aika monen muun maan kohdalla näin ei todellakaan ole.

 

[Myyntimies]

En tiedä voiko kukaan tällaista vakavissaan kirjoittaa, mutta nauroin joka tapauksessa ääneen.

Vakavasti ottaen on muuten kova saavutus Suomelta, että tänä vuonna ei ole kuollut hirvittävää määrää ihmisiä aiempiin vuosiin verrattuna. Aika monen muun maan kohdalla näin ei todellakaan ole.

No, maailmassa on kuollut koronaan tänä vuonna noin 0.2 % ihmisistä. Ei se nyt mikään hirvittävä määrä ole ja kuitenkin heistä yli 90 % olleet sen ikäisiä, että olisivat todennäköisesti kuolleet tänä vuonna tai viimeistään ensi vuonna Joka tapauksessa. Väittäisin, että perusinfluenssaan kuolee saman verran tai vähemmän alle 50- vuotiaita kuin koronaan.
Tämä ei ole provo, alkaa vaan itseäkin nyppimään jo tämä hysteria. Kielletään tupakointi, niin säästyy paljon ihmishenkiä...

 

[Myyntimies]

No, maailmassa on kuollut koronaan tänä vuonna noin 0.2 % ihmisistä. Ei se nyt mikään hirvittävä määrä ole ja kuitenkin heistä yli 90 % olleet sen ikäisiä, että olisivat todennäköisesti kuolleet tänä vuonna tai viimeistään ensi vuonna Joka tapauksessa. Väittäisin, että perusinfluenssaan kuolee saman verran tai vähemmän alle 50- vuotiaita kuin koronaan.
Tämä ei ole provo, alkaa vaan itseäkin nyppimään jo tämä hysteria. Kielletään tupakointi, niin säästyy paljon ihmishenkiä...

Piti siis olla, että perusinfluenssaan kuolee saman verran tai enemmän alle 50- vuotiaita kuin koronaan. En ole tutkinut tilastoja, mutta sellainen kuva jäänyt lehdistä lukemalla.

 

[Juippi88]

Piti siis olla, että perusinfluenssaan kuolee saman verran tai enemmän alle 50- vuotiaita kuin koronaan. En ole tutkinut tilastoja, mutta sellainen kuva jäänyt lehdistä lukemalla.

Varmasti koronan rinnalla eläminen olisi samanlaista kuin nykyisten kausi-influenssojen, mutta kun niihin on rokoite käytössä ja koronaan ei. Tämän takia on mielestäni todella höyrypäämeininkiä verrata koronan kuolleisuutta influenssan vastaavaan. Toista saadaan piikillä hallintaan jo monen vuoden kokemuksella.

 

[Rannari]

Varmasti koronan rinnalla eläminen olisi samanlaista kuin nykyisten kausi-influenssojen, mutta kun niihin on rokoite käytössä ja koronaan ei. Tämän takia on mielestäni todella höyrypäämeininkiä verrata koronan kuolleisuutta influenssan vastaavaan. Toista saadaan piikillä hallintaan jo monen vuoden kokemuksella.

Mikähän se mahtaisi olla kuolinkäppyrä kausiflunssan kohdalla, jos niihin ei olisi rokotteita? Kauhistuttaa edes ajatella. Nytkin niihin kuolee ihmisiä enemmän kuin koronaan vai miten se meni? Toiseen ei ole edes käytännössä vielä lääkettä tai on, mutta muutamat hassut ihmiset koko maailman mittakaavassa ovat vasta saaneet ensimmäisen annoksen rokotetta.

 

[Tuusa]

Mikähän se mahtaisi olla kuolinkäppyrä kausiflunssan kohdalla, jos niihin ei olisi rokotteita?

Ja mikähän olisi kuolinkäppyrä, jos koronarajoitteita ei olisi ollut tai niitä olisi ollut minimaalisesti. Ei uskalla edes ajatella. Suomessa korona-asia on vedetty erittäin hyvin, vaikka sitä arvostellaan ja rajoitukset vituttaa.

 

[Rannari]

Ja mikähän olisi kuolinkäppyrä, jos koronarajoitteita ei olisi ollut tai niitä olisi ollut minimaalisesti. Ei uskalla edes ajatella. Suomessa korona-asia on vedetty erittäin hyvin, vaikka sitä arvostellaan ja rajoitukset vituttaa.

Uskoisin, ettei kovinkaan paljoa suurempi normaalin perusterveen suomalaisen kohdalla. Se on hoitokodeissanäyttänyt sen, mihin tauti pystyy. Normaali perusterve suomalainen ei tilastoja olisi rumentanut pätkän vertaa. Rumasti sanottuna huoltosuhde olisi tullut Suomessa kerralla kuntoon. Mitä sitä kiertelemään. Tauti on vaaraksi erityisesti vanhuksille. Heitä tässä suojellaan yhteiskuntana.

 

[Barnes]

Uskoisin, ettei kovinkaan paljoa suurempi normaalin perusterveen suomalaisen kohdalla. Se on hoitokodeissanäyttänyt sen, mihin tauti pystyy. Normaali perusterve suomalainen ei tilastoja olisi rumentanut pätkän vertaa. Rumasti sanottuna huoltosuhde olisi tullut Suomessa kerralla kuntoon. Mitä sitä kiertelemään. Tauti on vaaraksi erityisesti vanhuksille. Heitä tässä suojellaan yhteiskuntana.

Pointtihan ei edelleenkään ole vanhusten suojeleminen tai edes kuolemien estäminen sinällään, vaan terveydenhuollon kapasiteetin turvaaminen. Sitä kun tarvitaan moneen muuhunkin asiaan kuin pelkästään koronan hoitoon. Rajoitusten mittasuhde on toinen juttu, jossain ne ovat sopivat, jossain liian tiukat, toisaalla jopa liian löysät.

 

[Myyntimies]

Ja mikähän olisi kuolinkäppyrä, jos koronarajoitteita ei olisi ollut tai niitä olisi ollut minimaalisesti. Ei uskalla edes ajatella. Suomessa korona-asia on vedetty erittäin hyvin, vaikka sitä arvostellaan ja rajoitukset vituttaa.

Kovemmat rajoituksethan tuolla Euroopassa ovat pääsääntöisesti olleet kuin Suomessa. Ei Suomi mitenkään paremmin ole vetänyt, vaikka hallitus kovasti yrittää irtopisteitä siitä kerätäkin. Harva asutus ja isojen kaupunkien puute syynä pienempiin tartuntalukuihin. Tasapainoiluahan tuo on talouden ja vanhusväestön terveyden välillä.
Suomessa on muuten koronaan kuolleiden mediaani- ikä 84- vuotta. Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä, onko yli 80- vuotiaiden kokonaiskuolleisuus noussut vuonna 2020 vs 2019 tai 2018..

 

[Pr0ninjaturtle]

Näin kaupassa töissä olevana olen ihmetelly koko korona-ajan, että mikä on tämä 60+ vuotiaiden pakkomielle käteisen käyttämiseen, vaikka sitä joka paikassa suositellaan vältettäväksi. Osaisko joku selittää tämän mulle?

 

[Orvo Muusi]

Näin kaupassa töissä olevana olen ihmetelly koko korona-ajan, että mikä on tämä 60+ vuotiaiden pakkomielle käteisen käyttämiseen, vaikka sitä joka paikassa suositellaan vältettäväksi. Osaisko joku selittää tämän mulle?

Se on suositus joten tuon ikäiset (ei toki kaikki) maksaa käteisellä niin kauan kun se on mahdollista. Joissain paikoissa on lappu ovella ettei käteinen käy.

 

[Rontti]

Kovemmat rajoituksethan tuolla Euroopassa ovat pääsääntöisesti olleet kuin Suomessa.

Mutta myöhässä.

Uhkahan se on ennemmin kuin mahdollisuus.

 

[Götze]

Näin kaupassa töissä olevana olen ihmetelly koko korona-ajan, että mikä on tämä 60+ vuotiaiden pakkomielle käteisen käyttämiseen, vaikka sitä joka paikassa suositellaan vältettäväksi. Osaisko joku selittää tämän mulle?

Niin ikään kaupassa ja silloin tällöin myös kassan päässä työskentelevänä eiköhän kyse ole ihan tottumuksesta ja/tai siitä ettei jotain lähimaksua uskalleta edes käyttää. Pitää kyllä myöntää että ainakin meillä tosi moni 80+ vuotiaskin mistä en olisi ikinä uskonut on siirtynyt lähimaksuun ja joka kerta sama ihmettely että mihin se kortti laitetaan ja ottiko se jo sen maksun :)

 

[Tadu]

Niin ikään kaupassa ja silloin tällöin myös kassan päässä työskentelevänä eiköhän kyse ole ihan tottumuksesta ja/tai siitä ettei jotain lähimaksua uskalleta edes käyttää. Pitää kyllä myöntää että ainakin meillä tosi moni 80+ vuotiaskin mistä en olisi ikinä uskonut on siirtynyt lähimaksuun ja joka kerta sama ihmettely että mihin se kortti laitetaan ja ottiko se jo sen maksun :)

Moni yksinkertaisempi ihminen ei ymmärrä lukuja. Jos pankkitilillä on 200 euroa, niin ei ymmärretä kuinka paljon on jäljellä kun siitä kulutetaan 50 euroa. Jos rahat on käteisenä, niin siitä näkee heti paljon rahaa on jäljellä. Tämä yhdistettynä siihen ettei osata ja haluta käyttää tietokoneita tai älypuhelimia ja otto-automaatti edustaa nykytekniikkaa, niin ei ihme.

Kyllä ne pankitkin on päiväsaikaan näitä henkilöitä täynnä maksattamassa laskuja.

 

[Hexa]

Mutta myöhässä.

Uhkahan se on ennemmin kuin mahdollisuus.

Ei oikeastaan sen enempää myöhässä kuin Suomessakaan. Monissa Euroopan maissa kovemmat rajoitukset oli käytössä jo ennen toista aaltoa aikaisemmin kuin Suomessa. Suomi selvisi lähinnä tuurilla ensimmäisestä aallosta niin hyvin. Täällähän rajoitukset otettiin käyttöön huomattavasti myöhemmin kuin monessa muussa maassa. Ei ollut tarvetta kuulemma näyttäviin operaatioihin. Kyllä se suurin syy vaan on asukastiheys ja oikeasti isojen kaupunkien vähäisyys. Korona ei päässyt alussa räjähtämään käsiin.

 

[Pekka Kaukalo]

Varmasti koronan rinnalla eläminen olisi samanlaista kuin nykyisten kausi-influenssojen, mutta kun niihin on rokoite käytössä ja koronaan ei. Tämän takia on mielestäni todella höyrypäämeininkiä verrata koronan kuolleisuutta influenssan vastaavaan. Toista saadaan piikillä hallintaan jo monen vuoden kokemuksella.

Influenssoihin on rokote, jonka toimivuus on täyttä lottoa. Välillä arvaus osuu paremmin kuin joskus muulloin. Myös koronaan on nyt rokote. Ei tuo vertailu mitään "höyrypää meininkiä" ole.

Suomessa on tänä vuonna influenssa kevättä lukuunottamatta vältetty (noin 500 influenssakuolemaa) eikä Suomen kokonaiskuolleisuus ole muuttunut.

 

[JPL]

Kovemmat rajoituksethan tuolla Euroopassa ovat pääsääntöisesti olleet kuin Suomessa. Ei Suomi mitenkään paremmin ole vetänyt, vaikka hallitus kovasti yrittää irtopisteitä siitä kerätäkin. Harva asutus ja isojen kaupunkien puute syynä pienempiin tartuntalukuihin. Tasapainoiluahan tuo on talouden ja vanhusväestön terveyden välillä.
Suomessa on muuten koronaan kuolleiden mediaani- ikä 84- vuotta. Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä, onko yli 80- vuotiaiden kokonaiskuolleisuus noussut vuonna 2020 vs 2019 tai 2018..

Ei varmaan ole merkittävää piikkiä kuolleisuudessa missään ikäryhmässä, koska korona on onnistuttu pitämään täällä kurissa. Jos ei oltaisi onnistuttu tässä, niin numerot olisi merkittävästi erilaiset. USA:ssa korona on tällä hetkellä yleisin kuolinsyy ja pahin on tulossa luultavasti tuossa noin kuukauden päästä. (2vk tartuntojen leviäminen Joulusta ja siitä 2vk sairaalass, minkä jälkeen tossut nurkkaan). Sen jälkeen voisi olettaa, että rokotteet alkavat pikkuhiljaa parantaa tilannetta, mutta todella paha kevät siellä on vielä tulossa.

 

[Rontti]

Ei oikeastaan sen enempää myöhässä kuin Suomessakaan. Monissa Euroopan maissa kovemmat rajoitukset oli käytössä jo ennen toista aaltoa aikaisemmin kuin Suomessa. Suomi selvisi lähinnä tuurilla ensimmäisestä aallosta niin hyvin. Täällähän rajoitukset otettiin käyttöön huomattavasti myöhemmin kuin monessa muussa maassa. Ei ollut tarvetta kuulemma näyttäviin operaatioihin. Kyllä se suurin syy vaan on asukastiheys ja oikeasti isojen kaupunkien vähäisyys. Korona ei päässyt alussa räjähtämään käsiin.

Joo, kalenteriajallisesti muualla rajoitettiin aikaisemmin, mutta tautitilanteen mukaan täällä oikea-aikaisemmin. Tuurin isoon merkitykseen en oikein jaksa uskoa isossa kuvassa, se olisi vähän liian helppo selitys. Suurimmasta syystä en osaa sanoa eikä sinullakaan siihen muuta ole esittää kuin oma arviosi.