Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[12961]

Otetaan yksi nolla pois kaikkien veloista ja jatketaan kuten aiemmin. Nähtäväksi jää mitä esim. EU päättää tilanteesta ulospääsemiseksi.

Ja inflaation kautta kaikkien omaisuuteen yksi nolla lisää?

 

[Kampeaja]

Risto Murto (Varman toimari) puhuu viisaita. Varsinkin tämä kohta:

"
Murto nostaa esimerkiksi Singaporen, Taiwanin ja Etelä-Korean, joissa ihmisiä eristettiin nopeasti ja myös valvottiin kännykkäteknologian avulla. Euroopassa tällaiset keinot ovat vaikeita, sillä ne rikkoisivat EU:n tietosuoja-asetusta.


”Me annamme jo nyt kaiken mahdollisen tiedon Googlelle ja Facebookille. Kysymyksessä on hätätilanne. Olisiko tämä se hetki, jolloin näitä tietoja voidaan antaa myös viranomaisille?”


Olisit siis valmis luopumaan tietosuojan rajoituksista?

”Nyt on se hetki, jolloin asiasta pitää ainakin keskustella. On hyvä puntaroida, mikä on sen hinta, että olemme kaikki eristyksessä, jos vaihtoehtona on, että vain jotkut meistä ovat eristyksessä.”


"

Itse olisin ehdottomasti laajan testauksen ja koko väestön paikkaseurannan kannalla. Minua ei pelota ollenkaan hysteeristen yksityisyydensuojan kannattajien pelot 1984-yhteiskunnasta niin kauan kuin meillä säilyvät vapaat vaalit ja tiedonvälitys. Kaiken maailman yksityisyydensuojapiiperrykset joutavat nyt roskakoriin, kansantalous + kansanterveys painavat mittaamattoman paljon enemmän vaakakupissa.

 

[Hagi]

Kaverini on kuumeessa ja hengenahdistuksessa. Poikansa oli kotona lomilla intistä. Poika menossa takaisin ja soittaa varuskuntaan mikä on tilanne. Poika käsketään varuskuntaan julkisilla. Mitävittua? No, tämän kaverin, eri osoitteessa asuva, miesystävä kertoo työnantajalleen, että tämä tilanne. Töihin vaan kun ei ole oireita. Asiakaspalveluun jännitystä. Ihan kuin jengi olisi hieman pihalla.

Näin saadaan koronaa leviämään tehokkaasti. Kun muistelee omaa armeija-aikaa, niin kyllä siellä taudit levisivät hurjalla tahdilla.

Tällaisia vastaavia ketjuja, kun tulee useampia, niin äkkiä tartunnat kasvavat.

 

[dana77]

Muutenkin varmaan puolet kaikista maailman työmatkoista ulkomaille -ja miksei kotimaassakin- on sellasia, jotka voitaisiin hoitaa etäkokuksilla jatkossa.

Tuskin on vaikka vaikea on faktaa pöytään lyödä. Minä pidän normaalistikin jonkun 10-15 etäpalaveria viikossa, mutta pari on tässä parin viikon aikana ollut sellaista joista ei ole tullut mitään, vaan olisi pitänyt olla paikalla. Ei toimi läpikäynti, kun osallistujia on 10-15 kpl ja kaikki omissa kodeissaan ja pitäisi kädestä pitäen katsoa ja keskustella. Viestinnästä 80-90% on muuta kuin suusanallista ja telcona ei synny mitään kuvaa mitä mieltä ne jotka eivät puhu ovat olleet asioista.

 

[Individual]

Itse olisin ehdottomasti laajan testauksen ja koko väestön paikkaseurannan kannalla.

Hienoisena OT:na, niin se on aika mielenkiintoinen se Googlen kuukausittainen seuranta mitä he keräävät ja tarjoavat kaikista liikkeistä. Näkyy töihin kävelyt, kavereille menot, lounaspaikkavalinnat, Helsingin vierailut.. Mitä-missä-milloin minuutin tarkkuudella. :) Paikkaseurantaa vaan kännykästä päälle ja DDR:ää leikkimään.

 

[El Fitzgerald]

Ruotsissa hyväksytään tuhansia kuolleita ilman merkittävää vastarintaa mm. puolueissa, koska Ruotsissa pitää ajatella ja halutaan ajatella elämää viruskriisin jälkeenkin. En minä sanoisi näin vanhempana ihmisenä, että tuo kovin väärin on. Ruotsalaisten päätökset ovat omansa, ja siksi en neuvoisi heitä tekemään kuten Suomessa on tehty. Vasta tulevat vuodet ja vuosikymmenet näyttävät, tekivätkö ruotsalaiset sittenkin fiksummin. Ja voi olla, että tämä ei koskaan selviä.

En ollenkaan väitä vastaan, mutta tuon tähän historiallisen perspektiivin, jonka uskon selittävän Ruotsin toimintaa.

Ruotsi on ainoa Euroopan maa, joka onnistui skippaamaan molemmat maailmansodat siten, että kansalaiset lukivat lehdistä miten rintamilla menee. Vuonna 1945 tilanne oli se, että Ruotsilla oli teollisuus ainoana maana siinä jamassa, että se pystyi tuottamaan tavaraa liukuhihnalta kaikkien tarpeisiin. Kyllähän se kaikille kelpasi ja Ruotsi sen kuin porskutti. Tätä he ovat ajatelleet nytkin. Kuten sanoit, ajattelevat myös aikaa jälkeen pandemian.

Toisaalta, kolikon toinen kääntöpuoli on: Ruotsi ei koskaan historiansa aikana ole joutunut poikkeustilaan. Kaikilla muilla Euroopan mailla sellaisesta on kokemusta ja heille kynnys siirtyä sellaiseen on paljon matalampi kuin Ruotsilla, joka ei koskaan ole moista tarvinnut.

Jopa Tanska ja Norja tietävät mitä poikkeusolot tarkoittavat, sillä saksalaismiehityksen aikana Gestabon upseerit päivystivät kaduilla ja kyselivät kulkijoilta kukas olet ja minne olet menossa. Mikäli vastaus oli väärä, niin pamppua tuli perusteellisesti ja hyvä jos sillä selvisi..

Ruotsissa ajatus poikkeustoimista on varsin vieras, eivätkä he uskoneet tarvitsevansa sellaista nytkään. Aika sen näyttää, mutta luulenpa jos lähiviikkoina tulee ruumiita kukkulakaupalla, alkaa myös Ruotsissa päitä pudota valtakunnan auktoriteeteilta.

 

[douppi]

Tuskin on vaikka vaikea on faktaa pöytään lyödä. Minä pidän normaalistikin jonkun 10-15 etäpalaveria viikossa, mutta pari on tässä parin viikon aikana ollut sellaista joista ei vaan ole tule mitään vaan olisi pitänyt olla paikalla. Ei toimi läpikäynti kun osallistujia on 10-15 kpl ja kaikki omissa kodeissaan ja pitäisi kädestä pitäen katsoa ja keskustella. Viestinnästä 80-90% on muuta kuin suusanallista ja telcona ei synny mitään kuvaa mitä mieltä ne jotka eivät puhu ovat olleet asioista.

Joo meillä sama. Myös tota oman firman sisäistä työmatkaa tulee väkisinkin, ja varsinkin koulutusasioissa ja muissa, mutta kyllä niissä on hirveän paljon karsittavaakin. Voi olla ettei ihan 50%:a matkoista, mutta esim. päämiehille Eurooppaan ihan varmasti on karsittavaa. On tosin karsittukin jo ennen koronaa kulusyistä.

Virtuaalikokoukset jotkut mojavet päässä on tulevaisuutta varsinkin tämän katastrofin jälkeen. Eli Skypestä paljon kehittyneempää toimintaa. Eiköhän vauhditu noiden teknologia-kehitys nyt raketinlailla.

 

[palle fontän]

Paikkaseurannasta liikkuu kaiken maailman tietoa ja ymmärrystä. Itse olen ymmärtänyt seuraavasti.

Puhelimen paikannus tukiaseman välityksellä on jo nyt mahdollista. Kyseessä on kuitenkin suhteellisen epätarkka paikannus, eikä esim. vierailu kauppakeskuksessa anna paljonkaan infoa, jos siellä on samaan aikaan satoja ihmisiä. Altistuneita muutama, teknologia antaa vastaukseksi satoja, jos lähdetään jäljittämään. Tätä paikannusta on Etelä-Koreassa käytetty karanteenissa olevien ihmisten seurantaan, ja siihen onkin ihan toimiva.

Esim. Singaporessa ihmiset ovat itse asentaneet puhelimeen jäljityssoftan. Samalla hyväksytään tietosuojaan liittyvät asetukset. Sovellus tallentaa paikkatiedon ja rekisteröi lähellä olevat bluetooth-laitteet. Bluetooth ei kuulu kauas, eikä oikein seinien läpi, joten tällä tavalla saa riittävän tarkasti rajattua jäljitettäviä ihmisiä. Vaatii kuitenkin sen, että ihmiset asentavat tätä laajasti.

 

[-pasi-]

Jos vaihtoehtona on istua kuukausi karanteenissa tai tehdä testi, niin ei tarvitsisi miettiä sekuntiakaan. Toki oletuksella että todennäköisyys taudin sairastamiseen olisi merkittävä. Yrittäjälle viikon poissaolo voi maksaa tuhansia euroja.

Joo ja varsinkin jos tuo ei nyt liikaa kuitenkaan vie terveydenhuolon resursseja niin kyllä näkisin että hyvä vaan mitä isompi joukko tietää onko tuon jo aikaisemmin sairastanut vai ei. Yhdessä sitten testauksilla kenellä on korona voisi olla semmoinen yhdistelmä että yhteiskuntaa saisi nopeammin käynnistymään, jos ei kaikilta osin niin ainakin niiden osalta jotka on jo sairastunut aikaisemmin. Tietyiltä osin esim. lentoliikenteestä ja yritysmaailmassa noilla tiedoilla voisi olla iso apu. Satanen kuulostaa niin pieneltä summalta että näin pienituloisena ja työttömänä voisin testiä mennä tekemään ihan vain että tietäisi. Esim. itsellä oli tuossa kuun alussa outoja oireita jotka voisi lievää koronaa olla, en ainakaan silloin todennäköisenä pitänyt että sitä olisi, mutta kiva varmuushan se olisi saada näin jälkikäteen.

 

[ftr]

En ollenkaan väitä vastaan, mutta tuon tähän historiallisen perspektiivin, jonka uskon selittävän Ruotsin toimintaa.

Ruotsi on ainoa Euroopan maa, joka onnistui skippaamaan molemmat maailmansodat siten, että kansalaiset lukivat lehdistä miten rintamilla menee. Vuonna 1945 tilanne oli se, että Ruotsilla oli teollisuus ainoana maana siinä jamassa, että se pystyi tuottamaan tavaraa liukuhihnalta kaikkien tarpeisiin. Kyllähän se kaikille kelpasi ja Ruotsi sen kuin porskutti. Tätä he ovat ajatelleet nytkin. Kuten sanoit, ajattelevat myös aikaa jälkeen pandemian.

Toisaalta, kolikon toinen kääntöpuoli on: Ruotsi ei koskaan historiansa aikana ole joutunut poikkeustilaan. Kaikilla muilla Euroopan mailla sellaisesta on kokemusta ja heille kynnys siirtyä sellaiseen on paljon matalampi kuin Ruotsilla, joka ei koskaan ole moista tarvinnut.

Jopa Tanska ja Norja tietävät mitä poikkeusolot tarkoittavat, sillä saksalaismiehityksen aikana Gestabon upseerit päivystivät kaduilla ja kyselivät kulkijoilta kukas olet ja minne olet menossa. Mikäli vastaus oli väärä, niin pamppua tuli perusteellisesti ja hyvä jos sillä selvisi..

Ruotsissa ajatus poikkeustoimista on varsin vieras, eivätkä he uskoneet tarvitsevansa sellaista nytkään. Aika sen näyttää, mutta luulenpa jos lähiviikkoina tulee ruumiita kukkulakaupalla, alkaa myös Ruotsissa päitä pudota valtakunnan auktoriteeteilta.

Eiköhän Ruotsissa ollut poikkeusolot esimerkiksi Suuren Pohjan Sodan (1700-1721) aikaan, sitä ennen ja sen jälkeen monissakin eri sodissa ja sisäisissä valtataisteluissa. Maan rajoja on tuolloin muutettu edestakaisin. Reilu parisataa vuotta toki mennyt rauhallisemmin, mutta ei koskaan on suurta liioittelua.

 

[El Fitzgerald]

Eiköhän Ruotsissa ollut poikkeusolot esimerkiksi Suuren Pohjan Sodan (1700-1721) aikaan, sitä ennen ja sen jälkeen monissakin eri sodissa ja sisäisissä valtataisteluissa. Maan rajoja on tuolloin muutettu edestakaisin. Reilu parisataa vuotta toki mennyt rauhallisemmin, mutta ei koskaan on suurta liioittelua.

Ruotsin yhteiskuntaa ei ole koskaan ennen sammutettu eikä rajoitettu. Eivät he ole nähneet sellaisesta uniakaan. Ei ole mitään sellaista mikä olisi jäänyt kansakunnan kollektiiviiseen muistiin. Jos sellaista on tapahtunut, ole hyvä ja kerro mitä se oli ja milloin se tapahtui?

Mutta kyllä ruotsalaiset vielä oppivat. Taitavat tietää jo mitä on tullut tehtyä vaikka ovatkin auttamatta. myöhässä

 

[K.A.H]

Uutta tietoa Kiinasta: Testeissä jopa neljä viidestä koronatartunnasta oireettomia – tutkija kertoo, mitä se tarkoittaisi

Kiinassa on saatu uutta näyttöä siitä, että suurin osa viimeaikaisista koronavirusinfektioista on oireettomia.

www.is.fi

Tää olis kova juttu, jos pitää paikkansa. Iltakakka-sanomat on kuitenkin aina oma lukunsa, joten suhtaudutaan mitä suurimmalla varauksella.

 

[ftr]

Ruotsin yhteiskuntaa ei ole koskaan ennen sammutettu eikä rajoitettu. Eivät he ole nähneet sellaisesta uniakaan. Ei ole mitään sellaista mikä olisi jäänyt kansakunnan kollektiiviiseen muistiin. Jos sellaista on tapahtunut, ole hyvä ja kerro mitä se oli ja milloin se tapahtui?

Mutta kyllä ruotsalaiset vielä oppivat. Taitavat tietää jo mitä on tullut tehtyä vaikka ovatkin auttamatta. myöhässä

Kyllä Ruotsissa on ollut historiassa tilanteita, jossa erittäin merkittävä osa taloudesta on mennyt suoraan sotaväelle. En tarkkaan osa sanoa, mitä ruotsalaisten kollektiivisessa muistissa on, mutta varmasti sieltä löytyvät Ruotsin nousu Kustaa II Aadolfin aikana suurvallaksi ja toisaalta karoliiniarmeijan tuhoutuminen ja suurvalta-ajan loppuminen Uudenkaupungin rauhaan. Nuo ovat aikoja, jolloin satojatuhansia ruotsalaisia kuoli sodissa.

 

[Sphinx]

Itse olisin ehdottomasti laajan testauksen ja koko väestön paikkaseurannan kannalla. Minua ei pelota ollenkaan hysteeristen yksityisyydensuojan kannattajien pelot 1984-yhteiskunnasta niin kauan kuin meillä säilyvät vapaat vaalit ja tiedonvälitys.

Nuohan ovat jo 1984-yhteiskuntia, joissa tätä väestön paikkaseurantaa on koronan nujertamisessa käytetty. Kiina varsinkin. Itsellä loppuisi kyllä tuossa kohtaa puhelimen käyttö virallisen väestörekisteristä löytyvän kotiosoitteen ulkopuolella kokonaan. Ja sitten siinä vaiheessa, kun valtio pakottaa asentamaan jonkun sirun ihon alle liikkeideni seuraamiseksi, ammun mieluummin itseäni päähän. Ihan jo periaatteesta.

Näin saadaan koronaa leviämään tehokkaasti. Kun muistelee omaa armeija-aikaa, niin kyllä siellä taudit levisivät hurjalla tahdilla.

Jostain luin jotain huhua, että Porin prikaatissa olisi ainakin annettu ukaasi, että jos joku varusmies tuo koronan varuskuntaan niin koko varuskunnalta palavat lomat siihen asti kunnes varuskunnasta ei löydy enää yhtään taudinkantajaa. Toki ei kai sitä epidemiaa olisi pakko ehdoin tahdoin väkisin varuskunnan porttien sisällä ensinkään sytyttää.

 

[mjr]

Mietin muuten, että kun kriisin perusteella laitettiin kerrankin pikavippifirmoja kuriin niin mites olisi, jos maan johtavat yksityiset tv-kanavat luopuisivat joko vapaaehtoisesti tai pakolla tuosta helvetin Astraali-tv:stä? Vedätetään yksinäisiä vanhuksia tai muuten herkkäuskoisia puhtaalla humpuukilla vähistä rahoistaan.

 

[Pluton]

Toisaalta, kolikon toinen kääntöpuoli on: Ruotsi ei koskaan historiansa aikana ole joutunut poikkeustilaan. Kaikilla muilla Euroopan mailla sellaisesta on kokemusta ja heille kynnys siirtyä sellaiseen on paljon matalampi kuin Ruotsilla, joka ei koskaan ole moista tarvinnut.

En paljoa antaisi painoarvoa kokemuksille jotka tapahtuneet muinaishistoriassa. Silloin syntyneetkin ovat jo olleet 10v eläkkeellä, sekä tyypit jotka silloin päätöksissä mukana pukaavat horsmaa. Jos siis kokemukset perustuu toiseen isoon sotaan.

 

[Pavlikovsky]

Oliko se niin, että jo juhannukseksi sallittiin ne +500 - tapahtumat ja karj...eikun uusimaa saadaan takaisin? Tarkoittanee, että pääsen kuin pääsenkin Eric Claptonin keikalle?

 

[nummenkallio]

Oliko se niin, että jo juhannukseksi sallittiin ne +500 - tapahtumat ja karj...eikun uusimaa saadaan takaisin? Tarkoittanee, että pääsen kuin pääsenkin Eric Claptonin keikalle?

Claptonin keikka on siirretty vuodella. Olen itsekin siis menossa.

 

[El Fitzgerald]

En paljoa antaisi painoarvoa kokemuksille jotka tapahtuneet muinaishistoriassa. Silloin syntyneetkin ovat jo olleet 10v eläkkeellä, sekä tyypit jotka silloin päätöksissä mukana pukaavat horsmaa. Jos siis kokemukset perustuu toiseen isoon sotaan.

Nämä asiat elävät sukupolvien yli. Suomalaiset käyvät vielä toista maailmansotaa, vaikka harva meistä oli edes syntynyt silloin.

 

[Tadu]

Nämä asiat elävät sukupolvien yli. Suomalaiset käyvät vielä toista maailmansotaa, vaikka harva meistä oli edes syntynyt silloin.

Moni käy vielä sisällissotaakin.

 

[mjr]

Nämä asiat elävät sukupolvien yli. Suomalaiset käyvät vielä toista maailmansotaa, vaikka harva meistä oli edes syntynyt silloin.

Jep, longue durée. Ja meillä ennen toista maailmansotaa kansalaissota ja sitä ennen Länsi-Euroopan viimeinen nälähänhätä 1860-luvulla, jossa 10% kansasta kuoli parissa vuodessa. Ruotsilla tälläisiä historiallisia muistoja ei ole ja yhteiskunnallinen ilmapiiri on muotoutunut hyvin erilaista reittiä meihin verrattuna.

 

[sampio]

En paljoa antaisi painoarvoa kokemuksille jotka tapahtuneet muinaishistoriassa. Silloin syntyneetkin ovat jo olleet 10v eläkkeellä, sekä tyypit jotka silloin päätöksissä mukana pukaavat horsmaa. Jos siis kokemukset perustuu toiseen isoon sotaan.

Oi historiattomuutta!

 

[douppi]

Mä oon ajatellu tän vaikean korona-asian (puhun vaan Suomesta) vähän niin, että maan on pakko avata yritystoimintoja ja muita ihan viimeistään touko-/kesäkuun aikana, muuten vaurioista tulee liian syviä. Näin voidaan mennä hetki, mutta ei kauaa.

On parempi sitten vaan ottaa se riski ja pakollinen näykkäsy koronan tarttumisten kanssa, mutta toivottavasti nyt tässä huhtikuussa saadaan tehohoitopaikkoja lisää ja kautta maan kaikenlaisia terveydenhuollon ns. hätäpalveluja lisää. Mistä hoitajia ja lääkäreitä? Eläkeläisissä on Suomen tulevaisuus, oli jonkun humoristinen heitto tulevaisuuden kuvasta. Ainakin osa ehkä voidaan saada suht äskettäin eläköityneistä pitkän ajan osaajista: hoitajista ja lääkäreistä? (Tarkoittaa esim. 63-69 ikäisiä ihmisiä).

 

[adolf]

Moni käy vielä sisällissotaakin.

Korotan isollavihalla.

 

[Cobol]

Ruotsi taitaa olla vielä jonkun 6 miljoonaa tartuntaa ujona laumaimmuniteetistä. Veikkaan ettei pokka riitä heillä millään ottaa sitä 100 kuolemaa per päivä 100 päivän ajan, vaan melko pian lyövät tiukemmat rajoitukset kehiin. Immuniteettiä ei ole vielä syksyllä.

Totta, mutta Ruotsi on valmis vaihtamaan strategiaansa, jos siihen on syytä. 100 kuolemaa 100 päivän ajan olisi kenties syy. Toisaalta ihan järjissään olevat ammattitahot puhuvat, että iso osa eri maiden kanslaisista on sairastanut jo COVID-19 oireettomana tai lähes oireettomana.

Nimenomaan näin. Kuolleiden lopullinen määrä ei välttämättä kauheasti eroa, kyse on vain siitä, että kiskaistaanko laastari pois nopeasti vai kidutettavan hitaasti.

Näin. Ja pitää muistaa, että eristämällä ja sulkemalla tapetaan myös. Kun arvioidaan erilaisia haittoja ja hyötyjä erilaisista toimista Suomi vs Ruotsi (tai vastaava otanta muissa maissa), pitäisi katsoa muutakin kuin koronakuolemia ja teholla olevia. Arvioida siis suoraan lukuja, jotka liittyvät mahdolliseen väkivaltaan kotona, itsemurhiin erityksessä jne jne.

Ruotsi on ainoa Euroopan maa, joka onnistui skippaamaan molemmat maailmansodat siten, että kansalaiset lukivat lehdistä miten rintamilla menee. Vuonna 1945 tilanne oli se, että Ruotsilla oli teollisuus ainoana maana siinä jamassa, että se pystyi tuottamaan tavaraa liukuhihnalta kaikkien tarpeisiin. Kyllähän se kaikille kelpasi ja Ruotsi sen kuin porskutti. Tätä he ovat ajatelleet nytkin. Kuten sanoit, ajattelevat myös aikaa jälkeen pandemian.

Kyllä, ja Ruotsissa uskotaan viranomaisten tekevän työnsä erinomaisesti, mitä tähän tautiin tulee. Ei Ruotsi ole yksin pohtimassa talouden ja sulkemisten sekä muiden sairauksien suhdetta. Johnsonin neuvonantaja, tartuntatautien asiantuntija professori Graham Medley sanoo edelleen, että Britannian olisi harkittava kansalaistensa altistamista virukselle, mutta mahdollisimman riskittömästi.

Ruotsissa Aftonbladet julkaisi tänään kirjoituksen, jossa kerrotaan 80 prosentin tartunnan saaneista olevan oireettomia kiinalaisviranomaisten tekemissä hyvin rajatuissa ja pienissä testeissä. Näytteitä on otettu huhtikuun ensimmäisestä päivästä lähtien henkilöiltä, jotka ovat saapuneet Kiinaan kuluneiden 24 tunnin aikana. Onneton määrältään, mutta kenties jotain osviittaa antaa siitä, että merkittävä osa väestöstä on mahdollisesti jo altistunut virukselle.

Olisiko Ruotsi sittenkin oikeassa? Minulla ei vastausta ole.