Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Brent Sapergia]

Testi kertoo, joko sairastit koronan - pääsiäisen jälkeen tuloksen saa ehkä satasella

Noin sata euroa maksavat vasta-ainetestit koronaviruksesta ovat tulossa saataville ehkä jo pääsiäisen jälkeen.

www.iltalehti.fi

Siis mitä tässä uutisessa koitetaan sanoa? Maksaako tuo testi satasen sille joka menee testattavaksi?

Kuka helvetti menee ottamaan jonkun vasta-aine testin jo mahdollisesti viruksen sairastettuaan ja vieläpä maksaa siitä noin paljon?

187 ihmistä sairaalassa joista 73 teholla, tuo on kyllä aika jäätävä suhde.

THL:n julkistamien tietojen mukaan 19 kuolleen ikä on tiedossa. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. 51-70-vuotiaita kuolleita on kaksi, 71-90-vuotiaita on 13 ja yli 90-vuotiaita on neljä.

Eli nuorin tiedossa oleva uhri Suomessa on 51v? Vai onko huvikseen laitettu tollainen skaala?

Eiköhän nuo firmat maksa työterveyden kautta näitä monellekin..

En vedä johtopäätöstä tuosta alimmasta kuolin iästä. Taulukko menee 20v portaissa eteenpäin. 56 tiedossa oleva nuorin Ja silläkin perussairaus.

 

[Brent Sapergia]

Teholla nyt reilu 70, tuosta voisi päätellä tulevien viikkojen lukua. se että suhde sairaalan ja tehon välillä mikä on niin en usko että sinne osastollekaan kovin heppoisesti otetaan joten luonnollista että se suhde on mikä on.

Kun nuo tänään ilmoitetut isommat tartuntaryppäät on jyvitetty useille päiville takautuvasti niin ei tuossa kuitenkaan vielä mitään älytöntä nousua ole, toki se orastava lasku ei ole vielä sit alkanutkaan.

 

[Hexa]

Ei maailmasta raha lopu. Tämä on pandemia eli koskettaa tai tulee koskettamaan jokaista valtiota tällä pallolla tavalla tai toisella.

Rahaa on yhtä paljon kuin ennenkin. Se ei vaan liiku tällä hetkellä.

 

[Brent Sapergia]

Jos ihminen joutuu teholle syystä kuin syystä, niin hyvä muistaa että kuolleisuus on isoa joka tapauksessa. Esim. joka vuosi 60 000 keuhkokuume potilasta ja varsinkin vanhat kaatuu isolla kädellä silloinkin. Kaikki ei toki näistä teholla.

 

[El Fitzgerald]

Ei maailmasta raha lopu. Tämä on pandemia eli koskettaa tai tulee koskettamaan jokaista valtiota tällä pallolla tavalla tai toisella.

Niin, koko maailmantalous menee jyrkkää vapaapudotusta ja mitä pidemmälle sen päästää, sitä enemmän tarvitaan velkaa jälleenrakennukseen. Tätä menoa kun jatketaan tarpeeksi pitkään, ei täppää ole enää kuin jollain Rockefellerillä.

Se on tuhannen varmaa, että ne jotka nyt huutelevat aina vain kovempien ja kovempien toimien perään, ovat juuri ne samat tyypit, jotka tulevat itkemään sitten aikanaan, kun pääministeri kävelee kameroiden eteen kertomaan mistä kaikesta leikataan, jotta talous pelastuu. Heille kaikki tapahtuu tässä ja nyt, eivätkä he ymmärrä, että kaikilla toimilla on seurauksensa. On siinä sitten jätkillä ihmeteltävää, jos vielä joku Petteri Orpo on silloin valtionvarainministeri ja kertoo Ylen studiossa, että työttömyys on työttömien omaa syytä, eivätkä he siksi saa mitään avustuksia.

 

[I am not Jesus]

Niin, koko maailmantalous menee jyrkkää vapaapudotusta ja mitä pidemmälle sen päästää, sitä enemmän tarvitaan velkaa jälleenrakennukseen. Tätä menoa kun jatketaan tarpeeksi pitkään, ei täppää ole enää kuin jollain Rockefellerillä.

Se on tuhannen varmaa, että ne jotka nyt huutelevat aina vain kovempien ja kovempien toimien perään, ovat juuri ne samat tyypit, jotka tulevat itkemään sitten aikanaan, kun pääministeri kävelee kameroiden eteen kertomaan mistä kaikesta leikataan, jotta talous pelastuu. Heille kaikki tapahtuu tässä ja nyt, eivätkä he ymmärrä, että kaikilla toimilla on seurauksensa. On siinä sitten jätkillä ihmeteltävää, jos vielä joku Petteri Orpo on silloin valtionvarainministeri ja kertoo Ylen studiossa, että työttömyys on työttömien omaa syytä, eivätkä he siksi saa mitään avustuksia.

No siis mitä pitäisi tehdä? Antaa koronan jyllätä vapaasti ja romahduttaa terveydenhuolto? Vai jätetäänkö koronaan sairastuneet vaan kotiin kuolemaan? Vaikka Suomessa annettaisiin nyt tehdä ihan mitä huvittaa, niin lama olisi silti tulossa lähes samanlaisena johtuen viennin suuresta merkityksestä Suomen taloudelle.

 

[Hexa]

Mietin vain, että kuin noin yleensä Ruotsi on melkoinen humanismin ja idealismin esikuva niin aika kylmästi sitten laitetaankin kovan paikan tullen markkinat vanhus- ja riskiryhmäkuolleisuuden edelle. Ja hämmästyttävän laaja konsensus tukee valittua linjaa. Lisäksi nuo tiedot Tukholman seudulta viittaisivat siihen, että myös terveydenhuollon kapasiteettia tullaan koettelemaan aika pahastikin. Mutta erittäin hyvä tavallaan, että meillä on tälläinen verrokkitapaus lähinaapurissa, mikä ei olosuhteiltaan ihan valtavasti poikkea Suomesta.

Tuo on ollut juuri hieman yllättävää perinteiseen mielikuvaan nähden Ruotsista, että se valitsi alkuun kovan linjan tässä epidemian vastaisessa taistelussa. Päätös taisi perustua kuitenkin paikallisten terveysviranomaisten suosituksiin ja ohjeistuksiin johtuen puutteellisesta tiedosta koronasta, kuten kaikkialla muuallakin. Aiemmin Ruotsista on ollut sellainen mielikuva, että ihmiselämää koitetaan kaikin mahdollisin keinoin ylläpitää ja tukea sekä arvostaa. Niin tietysti nytkin, mutta kärsijöinä on ollut paljon vanhuksia, virhearvioinneista johtuen. Tiettyjä käyttäytymiseen ja sosiaaliseen kanssakäymiseen perustuvia syitä on myös siinä, että huomattavan suuri osa kuolleisuudesta on tapahtunut maahanmuuttajaväestön keskuudessa.

 

[Ikävänkantaja]

Tuo on ollut juuri hieman yllättävää perinteiseen mielikuvaan nähden Ruotsista, että se valitsi alkuun kovan linjan tässä epidemian vastaisessa taistelussa.

Ruotsihan on Boforseineen ollut läpi vuosikymmenten erittäin kova aseidenviejämaa eri konfliktialueille. Samaan aikaan se on esiintynyt maailmanrauhan edistäjänä mm. YK:ssa. No, sodat loppuu sotimalla. "Kansankoti"-imago voi kuitenkin olla melkoista silmänlumetta.

Ruotsin "taktiikan" ongelma on siinä, että nyt ollaan tekemisissä täysin tuntemattoman taudinaiheuttajan kanssa, jonka mahdollisesti myöhemmin aiheuttamista komplikaatioista (vrt. HIV/AIDS) ei ole vielä tieteellisesti todennettua dataa. Myös viruksen jo todennettu leviämistahti väestötasolla eri maissa on totaalisen poikkeuksellinen.

Koko väestön uhraaminen sumeilematta tällaiseen kokeeseen oletuksella, että "koskee vain riskiryhmiä", on melkoisen uhkarohkea operaatio.

 

[Hexa]

Ruotsihan on Boforseineen ollut läpi vuosikymmenten erittäin kova aseidenviejämaa eri konfliktialueille. Samaan aikaan se on esiintynyt maailmanrauhan edistäjänä mm. YK:ssa. No, sodat loppuu sotimalla. "Kansankoti"-imago voi kuitenkin olla melkoista silmänlumetta.

Tuo on totta, että Ruotsi on ajanut kaksilla vankkureilla esimerkiksi rauhanedistämisessä. Tuolla aseviennillä on tietysti saatu luotua vauras Kansankoti, mutta mitalilla on aina kääntöpuolensa.

 

[El Fitzgerald]

No siis mitä pitäisi tehdä? Antaa koronan jyllätä vapaasti ja romahduttaa terveydenhuolto? Vai jätetäänkö koronaan sairastuneet vaan kotiin kuolemaan? Vaikka Suomessa annettaisiin nyt tehdä ihan mitä huvittaa, niin lama olisi silti tulossa lähes samanlaisena johtuen viennin suuresta merkityksestä Suomen taloudelle.

Edellisessä viestissäni sanoin, että Sanna Marinin johdolla Suomi on tasapainoillut melko onnistuneesti tämän ratkaisemattoman dilemman kanssa.

Mutta silti on nämä kansan syvien rivien huru-ukot, jotka tietävät kertoa, että hallitus on tehnyt kaiken väärin. On tehty liian vähän, on tehty liian myöhään tai sitten ei ole tehty ollenkaan. Sitten kun kriisi on ohi ja hallitus alkaa esittelemään uusia leikkauslistoja, nuo samat huru-ukot tietävät, että hallitus teki kriisin aikana liikaa, liian aikaisin ja vieläpä turhaan.

 

[bebeto]

Niin, koko maailmantalous menee jyrkkää vapaapudotusta ja mitä pidemmälle sen päästää, sitä enemmän tarvitaan velkaa jälleenrakennukseen. Tätä menoa kun jatketaan tarpeeksi pitkään, ei täppää ole enää kuin jollain Rockefellerillä.

Se on tuhannen varmaa, että ne jotka nyt huutelevat aina vain kovempien ja kovempien toimien perään, ovat juuri ne samat tyypit, jotka tulevat itkemään sitten aikanaan, kun pääministeri kävelee kameroiden eteen kertomaan mistä kaikesta leikataan, jotta talous pelastuu. Heille kaikki tapahtuu tässä ja nyt, eivätkä he ymmärrä, että kaikilla toimilla on seurauksensa. On siinä sitten jätkillä ihmeteltävää, jos vielä joku Petteri Orpo on silloin valtionvarainministeri ja kertoo Ylen studiossa, että työttömyys on työttömien omaa syytä, eivätkä he siksi saa mitään avustuksia.

Se on tuhannen varmaa että jokainen kehittynyt talous on tässä samassa tilanteessa kuin Suomi. Vaikka täällä tehtäisiin mitä niin taloutemme on täysin kiinni vientisektoristamme. Jos koko maailma kyykkää niin vientiä ei yksinkertaisesti ole. Tästä kriisistä selvitään ainoastaan valtioiden yhteisillä päätöksillä ovatpa ne sitten velkojen anteeksiantoa tai mitä ikinäkin.

 

[Hexa]

Se on tuhannen varmaa että jokainen kehittynyt talous on tässä samassa tilanteessa kuin Suomi. Vaikka täällä tehtäisiin mitä niin taloutemme on täysin kiinni vientisektoristamme. Jos koko maailma kyykkää niin vientiä ei yksinkertaisesti ole. Tästä kriisistä selvitään ainoastaan valtioiden yhteisillä päätöksillä ovatpa ne sitten velkojen anteeksiantoa tai mitä ikinäkin.

Otetaan yksi nolla pois kaikkien veloista ja jatketaan kuten aiemmin. Nähtäväksi jää mitä esim. EU päättää tilanteesta ulospääsemiseksi.

 

[bebeto]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=5rEQ8urhuVQ

Tämä on vähintä mitä Kiina voi tehdä, lähtihän koko paska tuolta liikkeelle alunperinkin. Tässä ei nyt anteeksipyytelyt ja oman terveysministerin potkut auta kuten tapahtui SARS:in jälkeen.

 

[Salama44]

Se on tuhannen varmaa, että ne jotka nyt huutelevat aina vain kovempien ja kovempien toimien perään, ovat juuri ne samat tyypit, jotka tulevat itkemään sitten aikanaan, kun pääministeri kävelee kameroiden eteen kertomaan mistä kaikesta leikataan, jotta talous pelastuu. Heille kaikki tapahtuu tässä ja nyt, eivätkä he ymmärrä, että kaikilla toimilla on seurauksensa.

Onkohan näin? Eniten täällä itkevät ne jotka ovat sitä mieltä että Suomen pitäisi ensin ajatella taloutta ja antaa koronan levitä miten haluaa ja antaa niiden kuolla jotka kuolevat kun eivät muutenkaan enää elä pitkään. Maailmalla yritetään myöhässä tehdä se mitä voidaan kun virus levisi sinne ensin. Meille se tulee vähähän myöhässä ja kaikki varoittavat meitä Italiasta ja Espanjasta alkaen että toimikaa ajoissa! Talous on silloin toissijainen asia niin valitettavaa kuin se onkin.

Tämän päivän tartunta- ja kuolleisuusluvut osoittavat että vaikka Suomessa toimitaan todella tehokkaasti ja kansalaiset noudattavat nyt hyvin ohjeita niin luvut kasvavat ekponentiaalisesti. Kuolleisuusluvut kolmelta viime viikolta ovat 1, 10 ja 14, yhteensä 25. Tältä viikolta puuttuu vielä huominen. Laboratorio varmennetut tautitapaukset tuplaantuivat tämän viikon aiana 1000:sta 2000:een vaikka testituloksia tulee tipottain myöhässä.

Olemme ennustekäyrällä nyt viikolla 3/18. Epidemian huippu on ennustettu 5 viikon päähän. Wuhanissa epidemia alkoi peittelyllä joulukuussa ja nyt huhtikuussa siellä vähitellen palaillaan normaaliin vaikkakin riski viruksen uudelleen leiviämisestä on sielläkin olemassa.

Tulee olemaan ikävän mielekiintoista seurata milloin Suomessa voi kokoontumisrajoituksia purkaa niin että voidaan järjestää tuhansien ihmisten kokoontumisia. Jos siellä osalla on edelleekin tartunta niin se voi alkaa levitä nopeasti uudelleen. Pitäisi esim. tulevalla vasta-ainetestillä voida osoittaa että riitävä osuus väestöstä on koronan sairastanut lieväoireisena tietämättään ja uudet tartunnat olla minimissään että riskiä ei enää olisi.

Ei ole asiantuntijoilla ja päättäjillä helppoa eikä käy kateeksi tässä tilanteessa, Täytyy toivoa heille voimia ja viisautta tehdä oikeita asiota. Kriisista ulos selviämissuunnitelma on oma lukunsa johon tarvitaan laajaa yhteistyötä toisten syyttelyn sijaan. Kukaan ei osannut tähän täysin varautua.

 

[dana77]

Vielä kun että vaikka muuten rajoitukset koskeekin koko osavaltiota, niin ilmeisesti ei koske uskonnollisia kokoontumisia.

Melkoista rodunjalostusta. Noin ateisti demokraatti-natsi toimisi swing statessa. Saa nähdä riittääkö.

 

[RaikkA]

Tämän päivän tartunta- ja kuolleisuusluvut osoittavat että vaikka Suomessa toimitaan todella tehokkaasti ja kansalaiset noudattavat nyt hyvin ohjeita niin luvut kasvavat ekponentiaalisesti.

Kuolemiinhan ei tähän mennessä ole rajoituksilla hirveästi ollut osaa eikä arpaa.

Laboratorio varmennetut tautitapaukset tuplaantuivat tämän viikon aiana 1000:sta 2000:een vaikka testituloksia tulee tipottain myöhässä.

20.3 - 26.3 = 623 todettua tartuntaa.
27.3 - 2.4 = 638 todettua tartuntaa

Koronatapaukset, sairaalahoidon tilanne ja kuolemat

thl.fi

 

[dana77]

HUS sai Kiinasta huolestuttavia tietoja parantuneiksi luulluista koronapotilaista – sairastunut voi erittää virusta luultua pidempään HUS sai Kiinasta huolestuttavia tietoja parantuneiksi luulluista koronapotilaista – sairastunut voi erittää virusta luultua pidempään

Tuossa onkin sitten seuraava isompi ongelma. Miten ihmeessä niitä rajoituksia päästään purkamaan, kun tervehtyneetkin voivat virusta levittää pitkään ja testit voivat näyttää negaa ja silti levittää virusta.

Onkohan mitään takeita sille, että Ruotsin hakemaa laumaimmuniteettia edes syntyy? Taitaa olla niin, että rokote on ainoa lääke tähän tautiin. Sitä saadaan vielä odotella pitkään.

Enemmän tämä pohjaa vie WHO:n testaa, testaa, testaa -strategialta ettei testeihin voi luottaa kuin Ruotsin valinnalta.

 

[dana77]

Voi se olla paljon korkeampikin, jos otetaan toinen aalto mukaan, jonka tulosta aiemmin linkitin ruotsalaisviranomaisen arvion. Ruotsin strategia on mielestäni selvä ja se tulee linkittämästäsi jutustakin ilmi: on lievennettävä niitä seurauksia, joita tästä on työpaikoille ja taloudelle. Tämän takia Tulholmaa lähialueineen ei eristetä, kouluja tai ravintoloita suljeta.

Ruotsissa hyväksytään tuhansia kuolleita ilman merkittävää vastarintaa mm. puolueissa, koska Ruotsissa pitää ajatella ja halutaan ajatella elämää viruskriisin jälkeenkin. En minä sanoisi näin vanhempana ihmisenä, että tuo kovin väärin on. Ruotsalaisten päätökset ovat omansa, ja siksi en neuvoisi heitä tekemään kuten Suomessa on tehty. Vasta tulevat vuodet ja vuosikymmenet näyttävät, tekivätkö ruotsalaiset sittenkin fiksummin. Ja voi olla, että tämä ei koskaan selviä.

Nimenomaan näin. Kuolleiden lopullinen määrä ei välttämättä kauheasti eroa, kyse on vain siitä, että kiskaistaanko laastari pois nopeasti vai kidutettavan hitaasti.

 

[dana77]

Siis mitä tässä uutisessa koitetaan sanoa? Maksaako tuo testi satasen sille joka menee testattavaksi?

Kuka helvetti menee ottamaan jonkun vasta-aine testin jo mahdollisesti viruksen sairastettuaan ja vieläpä maksaa siitä noin paljon?

Jos vaihtoehtona on istua kuukausi karanteenissa tai tehdä testi, niin ei tarvitsisi miettiä sekuntiakaan. Toki oletuksella että todennäköisyys taudin sairastamiseen olisi merkittävä. Yrittäjälle viikon poissaolo voi maksaa tuhansia euroja.

 

[Azteca]

Aika kiinnostavia käppyröitä eri maiden tartuntatilatoista. Osalla on jo laskussa.. osalla toivon mukaan pysyvästi:

Are Countries Flattening the Curve for the Coronavirus? (Published 2020)

These charts show the pandemic’s trajectory in each nation. New cases appear to be leveling off in some places, but they may still be far from a slowdown.

www.nytimes.com

Sieltä vaikka valitsemaan itselleen sopivaa matkakohdetta ja mikä parasta, Suomikin mukana...
(kännykällä ainakin itse pystyn lukemaan tuon, mutta tietokoneella pitäisi luoda free account)

 

[Tombe76]

Mökkiläisiä kun on tässä viikkojen aikana kivitetty, niin tässä muutaman kunnanjohtajan kommentti asiaan. Padasjoki itselle hyvin tuttu paikka. Sinne matkusteltu lapsuudessa jo ennen kuin Mäntsälää tai Lahtea pääsi edes ohittamaan. Tuonne myös suosittelen oman äitini ajamaan, kunhan kevät lämmittää paikat. Turvallisempi ympäristö varmasti kuin kerrostalolähiö pääkaupunkiseudulla.

Poikkeusolot | ”Ei missään nimessä tarvitse lähteä” – Suomessa on 17 mökkiläistensä rahoista elävää kuntaa, ja nyt ne pelkäävät tulevaisuutensa puolesta

Padasjoki on yksi Suomen 17 kunnasta, joissa on enemmän kesämökkiläisiä kuin varsinaisia asukkaita. Joissakin kunnissa asukasluku jopa kymmenkertaistuu kesäkuukausina. Nämä kunnat kärsisivät pidennetystä maakuntarajojen sulusta.

www.hs.fi

 

[Kyylä]

Mitään tolkkua tuossa otsikon vertailussa ei ole, mutta pääasia kait että saadaan kouhotusta aikaan.

”Ei mitään järkeä, kun samaan aikaan Alkot saavat olla auki”

Koronarajoitukset iskivät – isät eivät välttämättä näe lapsensa syntymää: ”Ei mitään järkeä, kun samaan aikaan Alkot saavat olla auki”

Odottajien puolisot saavat olla läsnä enää käynnistyneessä alatiesynnytyksessä.

www.iltalehti.fi

 

[jussi_j]

Kaverini on kuumeessa ja hengenahdistuksessa. Poikansa oli kotona lomilla intistä. Poika menossa takaisin ja soittaa varuskuntaan mikä on tilanne. Poika käsketään varuskuntaan julkisilla. Mitävittua? No, tämän kaverin, eri osoitteessa asuva, miesystävä kertoo työnantajalleen, että tämä tilanne. Töihin vaan kun ei ole oireita. Asiakaspalveluun jännitystä. Ihan kuin jengi olisi hieman pihalla.

 

[douppi]

Helppoja rajoituksia ovat ainakin ulkomaille matkustamisen salliminen vain erityisluvalla (työperusteisuus, tai muu vastaava) ja valmius pistää joku kaupunki tai maakunta kiinni lyhyelläkin varoitusajalla, jos paikallisia epidemioita ilmaantuu uudelleen.

Ja ulkomaille suuntautuneiden matkojen päälle tulevan kahden viikon eristyksen jatkaminen olisi luonnollisesti melko helppo keino.

Toki noissakin on ikävyytensä esim. lentoyhtiöille ja ulkomaan turismista elävälle matkailulle. Mutta esim. suomalaisten kotimaanmatkailua voitaisiin sallia jonkin verran.

Mutta nyt ei ole vielä tuon aika.

Hyviä pointteja! Kyllähän jo se, ettei ulkomaanmatkoja voi tehdä millä verukkeella tahansa, niin auttaa omalta osaltaan leviämistahtiin. Se leviää kyllä varmasti, mutta omaan tahtiinsa sitten kun ns. alkuryntäys ohi, ja päätynee lopulta sellaiseksi jo tuntemien virustautien (influenssat ym.)

Muutenkin varmaan puolet kaikista maailman työmatkoista ulkomaille -ja miksei kotimaassakin- on sellasia, jotka voitaisiin hoitaa etäkokuksilla jatkossa. Samalla ilmasto ja yritysten lompakot kiittävät (poistuvat kulut mm. lennot, hotellit, usein suht kalliit illalliset ja tietenkin käytetty aika).

 

[Individual]

@jussi_j Armeijan halu vetää esim. loppusodat läpi ehdoin tahdoin ja nyt tuo kuvailemasi tilanne, sekä eräs toinen perhepiirissä käynyt sattumus, jossa korkea kuume, metsä ja palvelustoverit olivat intin mielestä ihan käypä yhdistelmä, pistää minut suorastaan ylpeäksi, että tulen armeijaperheestä. :)