Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Tuo 10% rinnastuu nyt siihen 1-5% riskiin minkä tiedetään toteutuneen. Nuo 30% (THL nyt jälkiviisaana), 60% (hongkongilainen edidemiologi jo kuukausi sitten mikä aiheutti vain naurunkiljahduksia jatkoaikalaisissa besserwissereissä) ja 70% (Merkel) ovat arvioita lopullisista luvuista.

Tai jos ei nyt aiheuttanut muualla kuin niinkin tärkeän instanssin kuin jatkoajan nimimerkin kuin yläpesän kuvitelmissa niin onhan sekin kova juttu!

 

[julle-jr]

Jos terveydenhuolto olisi laitettu nyt nousukaudella kuntoon, ei olisi pakko pysäyttää koko maata ja perua elämistä sekä liiketoimintaa seuraavilta kuukausilta. Silloin voitaisiin vaan jatkaa normaalissa päiväjärjestyksessä yhteiskunnan pyörittämistä ja hoitaa hoitoa tarvitsevat tehokkaasti kuntoon.

Nyt epidemiaa on pakko viivyttää, koska terveydenhuolto on jo muutenkin kriisissä ja se luhistuu jos tulee yhtäkkiä enemmän kuin viisi ylimääräistä potilasta johonkin sairaalaan.

 

[penaz]

H

Ei kai sitä "vain oman kantansa vastaisia kantoja" tarvitsekaan lainata. Sen sijaan asiantuntijoiden kantoja monikin keskustelija lainaa ja pyrkii ymmärtämään ja sovittamaan omia näkemyksiään niihin. Sinä kaivat laaria melko syvältä noiden julkkislääkärijuttujesi kanssa.

Pidätkö sinä itseäsi asiassa parempana asiantuntijana kuin HUS:in infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen tai infektiotautien
emeritus professori Heikki Peltola?

 

[BigRedCat]

HPidätkö sinä itseäsi asiassa parempana asiantuntijana kuin HUS:in infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen tai infektiotautien
emeritus professori Heikki Peltola?

Olenko väittänyt jossain näin? Mihin heidän sanomisiinsa viittaat tarkalleen?

 

[charger]

Kyllä nämä "asiantuntijat" on jo nähty. Eikö joku juuri väittänyt, että tähän tuskin kuolee Suomessa kukaan.

 

[IceWalker]

@BigRedCat Näköjään kanssasi ei päästä alkua pidemmälle. Tunnetko muuten ihan henk.koht. kyseisen lääkärin, vai mistä tuttuus? Kuten aina, sivuutat Peltolan ja Järvisen kannan. Molemmat pitivät toimia liioiteltuna. Tri Phil ei ole minulle tuttu, antaako hän sinulle jotakin konsultaatiota?

Varautumisen logiikka on täysin selvä ja siksi olisi pitänyt jatkaa tiedottamisen ja järkevän ennaltaehkäisyn linjaa, kuten aikaisemminkin.

Et varmaan huomaa, että tuo mainitsemasi influenssajuttu toimii ihan kivasti toisin päin. Ammutaan tykillä hyttystä nyt ja kun se näytti auttavan, niin jatketaan samaa myöhemminkin. Aina kun löytyy uusi pöpö, niin rajat kiinni ja rautaa rajoille.

Ja tämän keskustelun loppuun vitsi: Eräs intialainen mies astuu joka aamu talonsa edustalle ja julistaa: "Olkoon tämä talo suojattu tiikereitä vastaan". Sitten hän menee takaisin sisälle.
Lopulta sanoimme hänelle: "Mistä tässä on oikein kyse? Lähimmät tiikerit elävät tuhannen mailin päässä?".
Hän vastasi: "No niin, siinäs näette - se toimii."

 

[Yläpesä]

Vielä ei ole kriisitilanne, eikä sellaista välttämättä edes tule. Miljardia ei tarvi kaivaa lompakosta eli Hyttystä ei kannata ampua tykillä. THL ennustaa, että jopa 30% väestöstä sairastuisi. Näin isoa osaa ei ole tainnut vielä sairastua missään maassa, miksi sitten Suomessa? Hyvähän asioihin on varautua, mutta edelleen olen sitä mieltä, että tämän hetkinen ”kriisi” on liioiteltua.

Linkitän tähän kuvan em. Elina Linnanmäen katsauksesta pandemioihin. Taulukosta voit havainnollistaa itsellesi aiempien pandemioiden aaltoluonteen ja sen että varsin usein tämä ensimmäinen rantautunut aalto ei ole se tappavin vaan vasta seuraava, jota ei torjuntatoimiin kyllästynyt yhteiskunta enää jaksa ottaa tosissaan.

On hyvä, että keskeisten organisaatioidemme johdossa ei ole herkästi aktivoituvan ahdistuksen edessä toimintakykynsä menettäviä kilpikonnapuolustukseen meneviä hyssyttelijöitä.

 

[finnjewel]

Sairaiksi todetut/vakavasti sairaat & teho-osasto tällä hetkellä:

Ruotsi: 819/2
Saksa: 3621/9
Belgia: 559/2
Tanska: 803/2
Itävalta 595/1
Sveitsi: 1124/0
Tsekki: 150/2
Suomi: 223/0 ?
Johtuuko hoidon tasosta vai tilastoinnin erilaisuudesta?

Selvästi heikompi tilanne on Italiassa, Ranskassa ja Espanjassa. Muut Euroopan maat jotain näiden ryhmien väliltä.

 

[Creed Bratton]

Rinteen Antti ehdottelee, että rahaa pitäis alkaa jakamaan koronaviruksen vuoksi. Maassa on reilut 200 tartunnan saanutta ja nyt rahahanat auki? En nyt lähtisi vielä tukemaan ketään tai mitään tahoa, vai onko jossakin jo kriisi päällä? Sellaiseksi en laske hysteerikoiden WC-paperihamstrausta.

SDP:n Antti Rinne: Hallitusohjelman elvytysmiljardi pitäisi ottaa käyttöön koronaviruksen vuoksi

SDP:n puheenjohtaja ja entinen pääministeri katsoo, että poikkeustilanteita varten varatulla rahalla voidaan turvata terveydenhuollon toimivuus kriisin ajaksi.

yle.fi

Olisi hiljaa, niin vaikuttaisi fiksulta.

Antille pointsit, että haluaisi jakaa pienyrittäjille tukea eikä sentään eläkeläisille kuten about kaikki aikaisemmat ulostulot.

Oikeasti toivon myös jatkoaikalaisten pohtivan minkälaisen katastrofin tämä aiheuttaa pk-yrittäjille ja jos oma lompakko on edelleen kunnossa niin käyttäkää niiden paikallisten yrittäjien palveluita myös nyt, kun monet lopettavat kuluttamisen. Joo S-mafian ravintolat eivät tukea tarvitse, mutta yksittäiset ravintolat, pubit, kahvilat, hierojat jne kärsivät pahasti jos suurin osa ihmisistä jää kotiinsa.

Nordea ilmoitti jo eilen antavansa pienyrittäjille 3kk lyhennysvapaat lainoihin, mutta myös valtio saisi osallistua näihin talkoisiin jonkun (esim Finnveran) instanssin kautta.

 

[Ck]

Emmä tiedä enää mitä ajatella.

11.3.2020 WHO kertoo, että COVID19 on pandemia. 12.3.2020 Antti Rinne sanoo, että ei ole pandemiaa. 14.3.2020 Antti Rinne vaatii, että miljardi euron pelivara joka on olemassa laitetaan terveydenhoitoon ja muuhun tulonsiirtoon, jotta populismi ei leviä.

 

[Yläpesä]

Suomi: 223/0 ?
Johtuuko hoidon tasosta vai tilastoinnin erilaisuudesta?

Suomi ei julkaise tietoja hoidossa olevista. Vain tartunnan saaneen lukumäärän.

 

[Individual]

Ruma DDR-arkkitehtuuri suojeli meitä kymenlaaksolaisia juuri tämän verran. :)

Kymenlaaksossa ensimmäinen koronatartunta

Tartunta varmistui tänään lauantaina. Potilas on työikäinen ja nyt kotonaan eristyksessä.

yle.fi

 

[Tadu]

Emmä tiedä enää mitä ajatella.

11.3.2020 WHO kertoo, että COVID19 on pandemia. 12.3.2020 Antti Rinne sanoo, että ei ole pandemiaa. 14.3.2020 Antti Rinne vaatii, että miljardi euron pelivara joka on olemassa laitetaan terveydenhoitoon ja muuhun tulonsiirtoon, jotta populismi ei leviä.

Antti kävi toteamassa, että demareiden kannatus on noussut Marinin johdolla liikaa ja palasi julkisuuteen.

 

[Rambokala]

Sairaiksi todetut/vakavasti sairaat & teho-osasto tällä hetkellä:

Ruotsi: 819/2
Saksa: 3621/9
Belgia: 559/2
Tanska: 803/2
Itävalta 595/1
Sveitsi: 1124/0
Tsekki: 150/2
Suomi: 223/0 ?
Johtuuko hoidon tasosta vai tilastoinnin erilaisuudesta?

Selvästi heikompi tilanne on Italiassa, Ranskassa ja Espanjassa. Muut Euroopan maat jotain näiden ryhmien väliltä.

Eilen luin Ranskalaisen terveydenhuollon työntekijän haastattelua, jossa sanoi että tämä on aika salakavala tauti sillä tavalla, että olo voi olla ihan OK kunnes 7-8 päivän kohdalla alkaa kehittyä keuhkokuume. Yhdessä tutkimuksessa jonka eilen katsoin (191 ihmistä, 54 kuoli, loput selvisi), se keskimääräinen aika keuhkokuumeen kehittymiseen oli tosiaan tuo seitsemän päivää.

Eli siinä siis kestää, että nuo löydetyt tapaukset menee vakaviksi, jos menee.

Nyt jos olisin ahkera niin vielä kaivaisin nämä jutut esiin, mutta ei jaksa.

 

[BigRedCat]

@BigRedCat Näköjään kanssasi ei päästä alkua pidemmälle. Tunnetko muuten ihan henk.koht. kyseisen lääkärin, vai mistä tuttuus? Kuten aina, sivuutat Peltolan ja Järvisen kannan. Molemmat pitivät toimia liioiteltuna. Tri Phil ei ole minulle tuttu, antaako hän sinulle jotakin konsultaatiota?

En tietenkään tunne henkilökohtaisesti eikä minun tarvitsekaan. Drew Pinsky on addiktioihin erikoistunut lääkäri, joka on tunnetumpi tv-julkkiksena kuin lääketieteellisten tai epidemiologisten saavutustensa ansiosta. Hän on vähätellyt koronavirusta julkisuudessa alusta alkaen. Hänen esille nostamisensa jonan erityisasiantuntijana kertoo huonosta harkintakyvystä ja lähdekriittisyyden puutteesta.

Mitä ne Peltola ja Järvinen sitten tarkalleenottaen sanoivat ja mistä toimista? Jos heidän mielestään Suomi ylireagoi, tuleeko kahden asiantuntijan näkemyksen ohittaa aika monen muun vähintään yhtä kovan asiantuntijan näkemys? Jos, niin miksi?

Varautumisen logiikka on täysin selvä ja siksi olisi pitänyt jatkaa tiedottamisen ja järkevän ennaltaehkäisyn linjaa, kuten aikaisemminkin.

Et varmaan huomaa, että tuo mainitsemasi influenssajuttu toimii ihan kivasti toisin päin. Ammutaan tykillä hyttystä nyt ja kun se näytti auttavan, niin jatketaan samaa myöhemminkin. Aina kun löytyy uusi pöpö, niin rajat kiinni ja rautaa rajoille.

Ja tämän keskustelun loppuun vitsi: Eräs intialainen mies astuu joka aamu talonsa edustalle ja julistaa: "Olkoon tämä talo suojattu tiikereitä vastaan". Sitten hän menee takaisin sisälle.
Lopulta sanoimme hänelle: "Mistä tässä on oikein kyse? Lähimmät tiikerit elävät tuhannen mailin päässä?".
Hän vastasi: "No niin, siinäs näette - se toimii."

Huikeaa ymmärrystä kyllä osoitat tässäkin vitsiä myöten. Sehän on kuin suoraan ilmastonmuutosdenialistien pelikirjasta. Jos ilmastonmuutoskin onnistuttaisiin torjumaan, voidaan siinä leirissä tuulettaa kun "oltiin oikeassa". Sinäkin voit tulla sitten paikalle kertomaan tiikerivitsiäsi.

Joissain asioissa asiainkulkua tulevaisuudessa voidaan mallintaa tieteellisesti melko luotettavasti. Ilmastosta tai epidemiasta ei voida tehdä eksakteja arvioita siten kuten kappaleiden liikkeistä, mutta kausaalisuus on sen verran vahvaa että hyviin arvioihin kyetään. Täysin toinen on tilanne talouden osalta, josta tunnut tietävän suurellakin itsevarmuudella miten nyt kaikki tulee menemään pieleen.

 

[Drewiske]

Kyllä nämä "asiantuntijat" on jo nähty. Eikö joku juuri väittänyt, että tähän tuskin kuolee Suomessa kukaan.

Sinun kannattaisi muuttaa jenkkeihin. Siellä johdetaan maata juuri tuolla periaatteella.

 

[charger]

Linkitän tähän kuvan em. Elina Linnanmäen katsauksesta pandemioihin. Taulukosta voit havainnollistaa itsellesi aiempien pandemioiden aaltoluonteen ja sen että varsin usein tämä ensimmäinen rantautunut aalto ei ole se tappavin vaan vasta seuraava, jota ei torjuntatoimiin kyllästynyt yhteiskunta enää jaksa ottaa tosissaan.

Ihan hyvä pointti.

Mutta onko noissa aiemmissa ollut isompia torjuntatoimia? Meinaan, että olisiko mahdollista välttää se toinen aalto, jos ensimmäinen aalto saadaan tukahdutettua voimakkailla toimilla?

 

[hiitti]

Yhdessä vaiheessa tätä ketjua oli ihan jees lueskella kun ei ollut vielä hirveä sota päällä.

Oma lähikauppa oli muuten aivan tyhjä. Ihmisiä paljon mutta jopa suklaa oli lähes loppu ja limukka tilanne huono. Nyt myös lähisali huhusi menevän kiinni ensi viikolla. Jumalauta.

 

[obi-wan]

Olipas rauhalliset aamu-uinnit hallilla muksujen kanssa. Ja Finnkinolta kun katsoin niin saleissa on tilaa joten taidan viedä likat katsomaan Heinähattua ja Vilttitossua.

Eli on tässä hyviäkin juttuja ilmennyt

 

[RaikkA]

Eilen luin Ranskalaisen terveydenhuollon työntekijän haastattelua, jossa sanoi että tämä on aika salakavala tauti sillä tavalla, että olo voi olla ihan OK kunnes 7-8 päivän kohdalla alkaa kehittyä keuhkokuume.

Ruotsissakin on kuitenkin ollut jo 5 päivää sitten 260 todettua tapausta, joiden oireet varmasti ovat alkaneet tuolla 7-8 päivää sitten. Saksassakin päälle tuhat 5 päivää sitten.

 

[Rambokala]

Ruotsissakin on kuitenkin ollut jo 5 päivää sitten 260 todettua tapausta, joiden oireet varmasti ovat alkaneet tuolla 7-8 päivää sitten. Saksassakin päälle tuhat 5 päivää sitten.

Toki myös esim. Norjan viranomaiset tarjosi syyksi sitä, että matkaajat on yleensä suht hyväkuntoisia ja nuorehkoja, ja aika iso osa ekoista tautitapauksista on niitä.

Jaa-a.

Tai sitten kyseiset maat ei vaan ilmoita noista tarkkaan.

 

[Tadu]

Sinun kannattaisi muuttaa jenkkeihin. Siellä johdetaan maata juuri tuolla periaatteella.

Ottaen huomioon, että meillä oli juuri pääministeri joka ilmoitti ettei hänen hallituksensa tule kuuntelemaan asiantuntijoita, niin ei ole meillä varaa nauraa.

 

[Byvajet]

Esimerkiksi koulujen sulkeminen on Järvisen mielestä ajoitettava oikein, jos se tehdään.  Koulujen sulkeminen vaiheessa, jossa meillä vielä ei ole merkittävästi tautitapauksia, oikeastaan vain jättää lapset kotiin mutta ei juuri hidasta epidemiaa.

Tämä on Ison-Britannian malli, jotta WHO on kritisoinut avoimesti. Erona Suomeen on ollut kuitenkin se, että kansalaisille on alusta saakka kerrottu, mihin pyritään.

WHO kaiketi torjuu suurta uhkaa ja kannustaa teräviin ja pitkäaikaisiin toimiin. Suomessa ja Iso-Britanniassa taas luotetaan siihen, että teoria toimii myös käytännössä ja että ajoitukset osuvat kohdilleen.

Suomi ja britit pelaavat suurella riskillä, kun taas WHO on valmis uhraamaan esimerkiksi talouden riskien pienentämiseksi.

 

[BigRedCat]

Ping @IceWalker ja @penaz

Linkki: https://twitter.com/aivelo/status/1238120975260139520

 

[Shardik]

Se hopeareunus tässä on, että varotoimien ja parantuneen käsihygienian takia influenssakausi vaikuttaa jäävän erityisen vaisuksi. Yle/HS uutisoi joku päivä sitten, että viime viikolla todettiin Suomessa n. 1000 influenssatapausta, kun pahimpina vuosina niitä on n. 2000 /viikko. Ilmeisesti tämä viikko vaikutti jopa vielä rauhallisemmalta. Ja nyt pitäisi kuitenkin olla influenssakauden huippu. Vaikka suurin osa sairastaa influenssan kotioloissa, on tuo n. 1000 säästettyä potilaskäyntiä ja jollakin prosentilla tuosta vuode- tai jopa teho-osastohoitoa nyt pois terveydenhuollon kuormituksesta viikottain ja lisäksi työikäisiä on vähemmän saikulla.