Jokerien taloudellinen tilanne

[Cobol]

Ymmärrettäväähän nuo pienet tv-rahat on, koska suurin osa joukkueista on venäläisiä ja Venäjällä, eikä siellä voi laittaa maksutv:lle samanlaista hintaa kun muissa maissa.

Näin on. Samoin pääsylippujen hinnat ovat KHL:ssä matalat vrt länteen.

 

[Cobol]

Jokainen voi toki miettiä sitten esimerkiksi...
1) Miksi tätä toimintaa jatketaan, vaikka puhtaasti urheilullisesti tämä on tuomittu tappiolliseksi ja SKA on Rotenbergin klaanin papereissa selvästi edellä? Oma arvaukseni on, että Jokereihin menetetyt miljoonat tulevat takaisin korkojen kera. Esimerkiksi siltaprojekteina konfliktialueella.
2) Miksi taustalla hääriviä tahoja on päätynyt pakotteiden pariin? Tätä ei tarvitse edes spekuloida, perusteet löytää vaikka virallisista ja julkisista lähteistä. Ei tarvitse edes iltapäivälehtiä selata ja miettiä toimittajan motiiveja.
3) Miksi pakotteiden pariin päätyneillä henkilöillä on intressejä hukata rahaa naapurimaan halliin ja KHL-jengiin kymppimilli kymppimillin perään ja samaan aikaan saada mm. siltaproggista konfliktialueelta? Varsin yleisesti on vedetty esille KHL:n propaganda-aspekti.

Vuosi sitten yllä olevasta kirjoituksesta. Sen jälkeen Jokerit ei ole riippuvainen pakoteoligarkkien rahoista eikä rahan alkuperä ole hämärää veroparatiiseista tulevaa, vaan Suomesta suomalaiselta suuryhtiöltä, jonka venäläinen oligarkki omistaa. Iso muutos, vaikka KHL:n poliittiset tarkoitukset ovat ennallaan.

Samaan aikaan Jokerit haastaa urheilullisesti SKA:n ja CSKA:n runkosarjassa. Aikoihin on eletty.

 

[Sako]

Ymmärrettäväähän nuo pienet tv-rahat on, koska suurin osa joukkueista on venäläisiä ja Venäjällä, eikä siellä voi laittaa maksutv:lle samanlaista hintaa kun muissa maissa.

Vaikka näin, niin veikkaan silti valtaosan tv-rahoista päätyvän khl-isokenkäisten taskuihin. Venäjä on varastamisen ja korruption luvattu maa.

 

[Target]

Venäjä on varastamisen ja korruption luvattu maa.

Se on maan tapa. Ei pitäisi olla kenellekkään uutinen.

 

[Sämppäri]

Vaikka näin, niin veikkaan silti valtaosan tv-rahoista päätyvän khl-isokenkäisten taskuihin. Venäjä on varastamisen ja korruption luvattu maa.

Varmasti näin, mutta en usko tv-tuottojen olevan mitenkään kummoiset, kun KHL:n liikevaihto on n.50 miljoonaa tällä hetkellä, joka on n 1% esim NHL:n liikevaihdosta.

 

[Juhaht]

Yllättävän mitätön on kyllä KHL:n tv-arvo. SM-liiga saa 6-vuotisen sopimuksensa aikana Telialta n. 130 miljoonaa euroa, eli 21,7 miljoonaa euroa per kausi. Se on 3,6 kertaa enemmän kuin KHL:ssä.

 

[Sämppäri]

Yllättävän mitätön on kyllä KHL:n tv-arvo. SM-liiga saa 6-vuotisen sopimuksensa aikana Telialta n. 130 miljoonaa euroa, eli 21,7 miljoonaa euroa per kausi. Se on 3,6 kertaa enemmän kuin KHL:ssä.

Kerrotko vielä sen KHL:n tv-arvon? Jaettu rahamäärä joukkueille on eriasia.

En kiellä etteikö se olisi pienempi kun Liiga-Telia, mutta kuten sanoin, ei Venäjällä voi laittaa edes 20 euron/kk maksumuurin taakse pelejä.

 

[Lapajäähän]

Jos Viasat maksaisi Jokereille suoraan eikä KHL:n kautta, niin summa olisi varmasti suurempi. Tässähän se syy piilee myös sille, miksi KHL haluaa laajentua Kiinaan, ja länsimaihin, että olisi enemmän kiinnostusta sarjaan = enemmän tuloja juuri TV-tulojen kautta. Kiinassa kun jääkiekko lyö joskus läpi ja heillä kiinnostava KHL-jengi paikallisille niin kappas sitä rahaa alkaakin tulla. Matka on alussa sarjan suhteen edelleenkin.

 

[aquanqua]

Ei esim. Yhdysvalloissa järkyttävien TV-tulojen taustalla ole niinkään maksupaketit vaan isojen kansallisten free-to-air -kanavien urheilulähetyksien mainostulot.

 

[Sämppäri]

Jos Viasat maksaisi Jokereille suoraan eikä KHL:n kautta, niin summa olisi varmasti suurempi

Kyllä. 5 vuotta sitten summa olisi ollut arvioiden mukaan 4-6 miljoonaa vuodessa. Luoja tietää mitä nykyisin. Jokereiden talouden puolesta tuo olisi tärkeää, että Jokerit saisi myydä omat mediaoikeutensa. No, se "fikkaan" jääny raha tulee nyt Harjavallalta.

 

[Lapajäähän]

Kyllä. 5 vuotta sitten summa olisi ollut arvioiden mukaan 4-6 miljoonaa vuodessa. Luoja tietää mitä nykyisin. Jokereiden talouden puolesta tuo olisi tärkeää, että Jokerit saisi myydä omat mediaoikeutensa. No, se "fikkaan" jääny raha tulee nyt Harjavallalta.

Tästä voimme taas laskea 1+1 syyn sille, miksi Jokerit on KHL:lle niin merkittävä jengi. Ja KHL:lle olisi hyvä jos Jokerit voittaisi mestaruuden. Ei se menestyminen haittaisi ollenkaan, koska se todennäköisesti lisäisi taas kiinnostusta länsimaissa, ja Suomessa.

 

[sekolust]

Samaan aikaan Jokerit haastaa urheilullisesti SKA:n ja CSKA:n runkosarjassa. Aikoihin on eletty.

Kertonee paljon siitä, minkä verran Putinin hallinto antaa Jokereille arvoa. En tiedä paljonko konkurssipesästä olisi ollut mitattavissa ja miten hallin osalta olisi käynyt, mutta jos nuo pääomalainat kuitattiin tyyliin "horoshoo, kopeekkoja", niin kertonee se jotain. Potanin tuskin hankki osuutta Jokereista tienatakseen suoraan siitä, ja tuskin tuo toinen leiri myi osuutensa ja pisti pääomalainat vilttiketjuun pelkästään rakkaudesta lajiin. Jos tuosta ei olisi tullut oletettavaa käskyä ylempää, niin eiköhän vaihtoehtoina olisi ollut Jokerien kuoppaaminen tai jatkaminen wanhassa omistuksessa.

Jos homma olisi vedetty markkinaehtoisesti, ei Kurri olisi ensin sataa pinnaa saanut "ilman tietoa pääomalainojen kohtalosta" ja tuskin Potanin olisi osuutta napannut. Tuskin siellä Timchenko ja Rotenbergit olisivat todenneet, että "me otta tappio niska ja te vetä Potaninin kansa homma nousu", ellei painetta muualta olisi tullut. KHL-aikakaudella Jokerien arvo rahallisesti on ollut rajusti negatiivinen omistavan tahon vinkkelistä erityisesti pelkkä ydinliiketoiminta huomioiden, ja merkkejä tuon elpymisestä ei ole. Todennäköisesti tuossa on yksi vittuuntunut oligarkkileiri todennut homman olevan reisillään ja aiemmin sovittujen asioiden hoituneen, joten toiselle järjestetty tontti tyydyttää kaikkia osapuolia.

1+1, ja ainakin toistaiseksi KHL Jokereilla on sen verran merkittävä juttu, että KHL ilman Jokereita ei kannata tiettyjen tahojen näkökulmasta. Se on aivan toinen juttu, onko Jokerit niin arvokas, että esimerkiksi Norilsk tarjoaisi mestaruuteen realistisesti riittävän budjetin tai ettei pietarin rottalauma kävisi haaskalla. Jos KHL ilman Jokereita riittäisi, niin aivan varmasti Putinin judokaverin leiri ei olisi vetänyt pääomalainoja vessasta alas ja Putinin hokikaveri siirtynyt jatkon kannalta korvaamattomaan rooliin.

Mitä opimme? No ainakin sen, että tuossa itänaapurissa kaikella on hintansa ja arvonsa. Eikä aina hyvässä, se on lisättävä. Erittäin suurella ilolla katson menestyvää narrilaumaa, mutta en usko toiminnan olevan realiteetit huomioiden pitkäjänteistä.

 

[Cobol]

Täytyy @sekolust odotella, jos tietoa jostain tulisi. Siihen asti näen, että Rotenberg oli pakotettu vetäytymään liiketoimistaan Suomessa ja veroparatiisirahan alkuperään liittyvät kysymykset aiheuttivat suuria ongelmia. Pakotteiden lisäksi muistetaan, että Rotenbergille SKA on ainoa, mutta pääsyy luopumiseen voisi olla pakotteista ja rahan alkuperästä johtuvat rahoitusongelmat. Venäläiset eivät halunneet rikkoa rahoitussopimusta, vaan päättivät jatkaa, mutta fiksummalla tavalla. Tällöin omistajuus oli siirrettävä ja pitkän valmistelun jälkeen lopulta Kurri ja Potanin Norlisk kohtasivat. Kenties niin, että jo ennen Rotenbergin & Co osuuden luovutusta oli tiedossa, että Norilsk tulee Kurrin kautta kuvioon.

Siitä ei ole tietoa, mitä Timchenko (joka taisi vastata rahoituksesta todellisuudessa) halusi tai sai Potanilta. Eikä luultavasti koskaan tietoa tule. Jokerien pelaamassa hallissa omistus on toistaiseksi kuten ennenkin. Timchenko ja Rotenberg omistavat Hartwall Arenan toimintaa pyörittävän yhtiön osakkeista 45 prosenttia, ja äänivallasta 94 prosenttia. Timchenkon omistukset kulkevat Luxemburgin ja Kyproksen kautta, Rotenbergin ainakin kulkivat suomalaisen holdingyhtiön kautta, mutta luulen tämän muuttuneen.

 

[Target]

Yllättävän mitätön on kyllä KHL:n tv-arvo. SM-liiga saa 6-vuotisen sopimuksensa aikana Telialta n. 130 miljoonaa euroa, eli 21,7 miljoonaa euroa per kausi. Se on 3,6 kertaa enemmän kuin KHL:ssä.

Kärjistettynä Telia -sopimuksella ei ole juuri mitään tekemistä jääkiekon kanssa. Tarkoituksena on/oli myydä mahdollisimman paljon kanavapaketteja, liittymiä ja 5€:n digisovittimia hintaan 20€/kk kahden vuoden sopimuksella yms.

 

[V-G-]

Kyllä. 5 vuotta sitten summa olisi ollut arvioiden mukaan 4-6 miljoonaa vuodessa. Luoja tietää mitä nykyisin. Jokereiden talouden puolesta tuo olisi tärkeää, että Jokerit saisi myydä omat mediaoikeutensa. No, se "fikkaan" jääny raha tulee nyt Harjavallalta.

Saisiko tälle jotain lähdettä? Perustuuko tämä siihen Pekka Jalosen tekstiin vuodelta 2017 tai 2018, jonka tiedot perattiin ainakin kilpailevan iltapäivälehden toimesta? Silloin todettiin, että Jalosen skuupissa oli fanilisää sellaiset 100% ja todellisuudessa arvo pyörisi n. 3 miljoonassa. Toki kun Viasat maksaa KHL:lle, se saa oikeudet koko KHL:ään. Jos se maksaisi Jokereille, se saisi oikeudet vain Jokereiden otteluihin. Näin ollen summa olisi varmasti jonkin verran pienempi, kuin mitä se tällä hetkellä on.

Tähän sopii muuten hyvin Chernobyl-sarjastakin tuttu fraasi: "Why worry about something that isn't going to happen". Jokerit toimii autoritäärisesti johdetussa sarjaorganisaatiossa, joka haluaa tv-rahat joka tapauksessa itselleen. On siten aika turhaa miettiä sitä, kuinka paljon Jokereilta jää rahaa saamatta (etenkin kun se ei vaikuta taloudelliseen tilanteeseen). En sano tätä sillä, että täällä jengi niin perustelisi, mutta Hjalliksen ja Kohosen aikalaismeriselitykset olivat tuota luokkaa.

 

[vanukas]

Asiaa sivusta seuraavana olisi mukava kuulla miten Venäjällä KHL-pelejä televisioidaan? Onko Venäjällä paikalliskanavia, jotka näitä pelejä näyttävät vai onko valtakunnallisella kanavalla "viikon peli" tms.? Jos joku pietarilainen haluaa SKA:n pelit seurata niin mitä kautta hän nämä näkee ja joutuuko siitä jotain maksamaan?

 

[Cobol]

Yksinomaan Jokereita koskevan tv-sopimuksen arvosta ei @V-G- ole tarkkaa tietoa kenelläkään. Näin siksi, että sellaista ei ole edes kilpailutettu. Kun Rotenberg tuli Jokereihin, hän ja Harkimo ilmoittivat Jokerien myyvän jatkossa itse ottelunsa ja saavansa tulot. Näin ei tapahtunut, vaan KHL halusi tehdä kattosopimuksen koko KHL:n osalta.

Puheet useista miljoonista pelkästään Jokereita koskien sattaaisivat vaatia esimerkiksi Norilskin/Teboilin/Gazpromin yms merkittävää yhteistyötä mainostajana Viasatin kanssa. Pelkästään tilaajamaksuilla luokkaa 10 euroa kuukaudessa (suhteutettuna Viasatin laajan paketin kk-hintaan) ei paljon ulos maksettaisi. Esimerkiksi 15 000 tilajaa tuottaisi bruttona 150 000 euroa kuukaudessa, josta kulut ja Viasatin voitto-osuus pois. Hyvin vähän jäisi jaettavaa.

Kaikki muuttuisi, jos isot firmat jostain maasta haluaisivat tukea näkyvyyttä ja luoda tässä yhteydessä brändiään.

 

[Cobol]

Asiaa sivusta seuraavana olisi mukava kuulla miten Venäjällä KHL-pelejä televisioidaan? Onko Venäjällä paikalliskanavia, jotka näitä pelejä näyttävät vai onko valtakunnallisella kanavalla "viikon peli" tms.? Jos joku pietarilainen haluaa SKA:n pelit seurata niin mitä kautta hän nämä näkee ja joutuuko siitä jotain maksamaan?

Valtakunnallisilla ja paikallisilla tv-kanavilla sekä mm. KHL:n sivuilta ostetuilla striimeillä näkee haluamansa ottelut Venäjällä.

 

[Hatchetman]

Kärjistettynä Telia -sopimuksella ei ole juuri mitään tekemistä jääkiekon kanssa. Tarkoituksena on/oli myydä mahdollisimman paljon kanavapaketteja, liittymiä ja 5€:n digisovittimia hintaan 20€/kk kahden vuoden sopimuksella yms.

Sitä kutsutaan markkina-arvoksi. Sopimuksen todellinen arvo on se, mitä siitä vapailla markkinoilla ollaan valmiita maksamaan.

Syyllistät Teliaa nyt siitä, että se pyrkii tekemään bisnestä TV-sopimuksella. Sitä taas kutsutaan liiketoiminnaksi.

Telia siis sijoitti TV-sopimukseen saadakseen tuottoja.

Alleviivattuja termejä ei voi tosiaan, edes kärjistäen, yhdistää KHL:lään tai Jokereihin.

 

[V-G-]

Puheet useista miljoonista pelkästään Jokereita koskien sattaaisivat vaatia esimerkiksi Norilskin/Teboilin/Gazpromin yms merkittävää yhteistyötä mainostajana Viasatin kanssa. Pelkästään tilaajamaksuilla luokkaa 10 euroa kuukaudessa (suhteutettuna Viasatin laajan paketin kk-hintaan) ei paljon ulos maksettaisi. Esimerkiksi 15 000 tilajaa tuottaisi bruttona 150 000 euroa kuukaudessa, josta kulut ja Viasatin voitto-osuus pois. Hyvin vähän jäisi jaettavaa.

Kaikki muuttuisi, jos isot firmat jostain maasta haluaisivat tukea näkyvyyttä ja luoda tässä yhteydessä brändiään.

Hyi sua! Tässä on about se, mitä säästelin seuraavaan viestiini. Eli kyllä, juuri tätä hain takaa. Kun Kohonen sanoi aikanaan, että Jokereiden osuus Viasatin KHL:lle maksamasta rahasta olisi n. 3-4 miljoonaa, hän uunotti ihan todenteolla. Jotta jaettavaa syntyisi noin paljon, mainostajia pitäisi olla vähintään kolmen miljoonan arvosta lisää nykyiseen verrattuna.

 

[hartzu]

Yllättävän mitätön on kyllä KHL:n tv-arvo. SM-liiga saa 6-vuotisen sopimuksensa aikana Telialta n. 130 miljoonaa euroa, eli 21,7 miljoonaa euroa per kausi. Se on 3,6 kertaa enemmän kuin KHL:ssä.

Mainittu 6 miljoonaa on joukkueille jaettu raha, ei sopimusten kokonaisarvo. Sopimuksen arvio ei tietääkseni ole missään julkistettu, joten on epäselvää miten paljon menee liigan kassaan koko potista. KHL-otteluita näytetään Venäjällä monen kanavan toimesta ja myös muualla kuin Venäjällä, mutta mistään kultakaivoksesta tuskin on kyse. TV-kiinnostavuuden luvut kertovat jo tästä omaa kieltään, sillä kaksi kiinnostavinta joukkuetta ovat muualta kuin Venäjältä (Jokerit ja Riika).

 

[hartzu]

Jos Viasat maksaisi Jokereille suoraan eikä KHL:n kautta, niin summa olisi varmasti suurempi.

KHL tv-rahan jakosääntöjen mukaan joukkue voi saada jopa 70% oman alueensa tv-tuloista, jos oikeudet on ostettu ko. alueelta:

"If the broadcast of the games bought from the territory of the club, the club got 70% of licence's cost of distribution."

Vaikea tosin sanoa mitä tuo käytännössä tarkoittaa, koska tuo lause on jo niin rusengeslkaa, ettei tuosta ota aidosti selvää.

 

[Cobol]

Hyi sua! Tässä on about se, mitä säästelin seuraavaan viestiini. Eli kyllä, juuri tätä hain takaa. Kun Kohonen sanoi aikanaan, että Jokereiden osuus Viasatin KHL:lle maksamasta rahasta olisi n. 3-4 miljoonaa, hän uunotti ihan todenteolla. Jotta jaettavaa syntyisi noin paljon, mainostajia pitäisi olla vähintään kolmen miljoonan arvosta lisää nykyiseen verrattuna.

Ja ajatellaan, että Jokerit Hockey kanava saisi 50 000 tilaajaa. Mikä varmasti on lähempänä potentiaalia kuin 15 000. Kausi on sellaiset seitsemän kuukautta (KHL, Jokerien osuus). Kun Viasatsport on kesto- ja operaattori- sekä pakettivalinnoista riippuen 25-35 euroa, ja siihen kuuluu NHL, KHL + Jokerit ja paljon muuta, Jokerien brutto-osuus omana tai osana pakettia tuskin voisi olla yli 10 euroa.

Silloinkin 500 000 kuukausibrutto olisi vain 3.5 miljoonan brutto seitsemään kuukauteen. Studio, selostajat, tekniikka, taustat, alihankinta vieraotteluista yms yms veisivät hatusta arvioiden 2.5-3.0 miljoonaa euroa. Tällöin yhden ottelun tuotantohinta olisi luokkaa 42 000 euroa, jota pidän jopa liian matalana. Jokereille jäisi nettona luokkaa 0.5-1.0 miljoonaa. Sanon vielä, että arviot hatusta eli kyse ei ole eksakteista luvuista, vaan hattuarviosta "voi olla tätä luokkaa" tasolla.

 

[Lapajäähän]

Studio, selostajat, tekniikka, taustat, alihankinta vieraotteluista yms yms veisivät hatusta arvioiden 2.5-3.0 miljoonaa euroa. Tällöin yhden ottelun tuotantohinta olisi luokkaa 42 000 euroa, jota pidän jopa liian matalana. Jokereille jäisi nettona luokkaa 0.5-1.0 miljoonaa. Sanon vielä, että arviot hatusta eli kyse ei ole eksakteista luvuista, vaan hattuarviosta "voi olla tätä luokkaa" tasolla.

Mulla on suht' pätevää tietoa siitä, että kotiottelun tekeminen maksaa 10-15k€/kpl, eli kaudessa 465k€. Hinta määräytyy kameroiden määristä yms. Jo 31 kotiottelua TV:n kautta katsoo noin 15k ihmistä hintaan 10€/ottelu, niin rahaa tulisi sisälle 4,6 miljoonaa.

 

[Cobol]

Mulla on suht' pätevää tietoa siitä, että kotiottelun tekeminen maksaa 10-15k€/kpl, eli kaudessa 465k€. Hinta määräytyy kameroiden määristä yms. Jo 31 kotiottelua TV:n kautta katsoo noin 15k ihmistä hintaan 10€/ottelu, niin rahaa tulisi sisälle 4,6 miljoonaa.

OK, itselläni on vain hatusta, joten luotetaan. Ilmeisesti striimi, appsi puhelimeen ja studiokulut matalat, eikä vastustajalle tulouteta mitään eikä KHL:lle?