Jokerien taloudellinen tilanne

  • 401 494
  • 1 621

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäläisten on helpointa tukea Jokereita Norilskin voitoista. Kun yhtiö kuuluu Vladimir Potaninille, joka on yksi Venäjän rikkaimpia oligarkkeja, vaikka koko tuloksen käyttäminen Jokereihin ei ole taloudellisessa mielessä hänelle ongelma. Potanin pääsee paljon helpommalla maksamalla Norilskin tuloksesta, kuin roudaamalla jostain rahaa Norilskiin tai Jokereihin.
Mutta kun Harjavalta on suomalainen tytäryhtiö, jolla on suomalaisia osakkaita. Ei Potanin voi päättää heittää montakymmentä prosenttia suomalaisen yhtiön voitoista Jokereille kuin korkeintaan teoriassa. Niin voi tehdä, että Harjavalta maksaa ennalta sovitusti Jokereille ja tekee vastaavat konsernilainat tms. siirrot yhtälailla ennalta sovitusti. Joka tapauksessa siitä olen samaa mieltä, että helpointa venäläisten on rahoittaa Jokereita pakotelistoihin kuulumattomilta tahoilta ja näennäissuomalaista reittiä käyttäen.

Näkisin, että Jokereiden rahoitus tulee edelleen venäläisestä päätöksestä venäläisestä lähteestä - siis aivan kuten Timchenkonkin aikana. Se on eri asia haluaako sanoa, että raha tulee Venäjän kassasta, vai että raha tulee yritykseltä, mutta että tämä raha korvataan yritykselle isojen urakoiden muodossa. Same difference.
 

hartzu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mutta kun Harjavalta on suomalainen tytäryhtiö, jolla on suomalaisia osakkaita. Ei Potanin voi päättää heittää montakymmentä prosenttia suomalaisen yhtiön voitoista Jokereille kuin korkeintaan teoriassa.

Ei Norilskin Harjavallan tytäryhtiöllä suomalaisia osakkaita ole, ainakaan mitenkään merkittävässä määrin. Se on osa Norilsk nikel konsernia, joka on kokonaan oligargien omistuksessa. Suomen yhtiön johto päättää yhtiön tekemistä investoinneista ja hallitus ne siunaa, tai jos ei siunaa, niin vaihtaa yhtiön operatiivisen johdon. Potanin voi konsernin pääomistajana päättää mitä haluaa tytäryhtiöiden tekemisestä ohjeistamalla hallituksen puheenjohtajaa ja sitä kautta toimitusjohtajaa, kunhan se on ko. maan lain puitteissa.

Suomen yhtiö on ollut voitollinen pitkään, joten 10m euroa tms. voitosta Jokereiden rahoittamiseen ei ole sinänsä ongelma, jos he jollain tavalla sen itselleen näkevät hyödylliseksi. Nähtävästi konsernin johto tässä näkee jonkun hyödyn.

Raha tulee suomalaisen yhtiön liiketoiminnan tuloksena Suomesta, ei siirtona Venäjältä, kuten aiemmin. Toki raha on venäläisessä omistuksessa, mutta se on eri asia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta kun Harjavalta on suomalainen tytäryhtiö, jolla on suomalaisia osakkaita. Ei Potanin voi päättää heittää montakymmentä prosenttia suomalaisen yhtiön voitoista Jokereille kuin korkeintaan teoriassa

Kyllä voi. Jo Harjavallan tulo Jokerien omistajaksi 40 prosentilla kertoo, että voi. Liiketaloudellisesti Harjavalta ei Jokereita tarvitsisi. Asia on tuotu esille myös julkisuudessa toimitusjohtaja Hautojärven suulla: rahat Jokereille tulee Harjavallan liiketoiminnasta. Esim tässä:


Totta kai on useita vaihtoehtoisia ratkaisuja. Mutta kuten totesin, tuo on niistä helpoin venäläisten kannalta. Salaliittoihin, jossa Hautojärvi valehtelee, ja rahat tulevat oikeasti Venäjän valtiolta veroparatiisien kautta, en usko.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jo Harjavallan tulo Jokerien omistajaksi 40 prosentilla kertoo, että voi. Liiketaloudellisesti Harjavalta ei Jokereita tarvitsisi. Asia on tuotu esille myös julkisuudessa toimitusjohtaja Hautojärven suulla: rahat Jokereille tulee Harjavallan liiketoiminnasta. Esim tässä:
Tuo oli maksumuurin takana, joten sitä en kommentoi, mutta sen sanon, että omistuspäätös ja kulurahoitus ovat kaksi toisestaan poikkeavaa päätöstä jo ihan yritysjuridisestikin. Jos jostain voidaan osoittaa liiketaloudellinen motiivi 40% omistusoikeudella operoivan yrityksen kulurahoitukselle, niin uskon kyllä. Mutta tällä hetkellä Harjavalta maksaa Jokereiden viulut voitoistaan saamatta vastineeksi mitään. Tämän takia otaksun, että Harjavalta saa konsernin sisäisesti jossain muodossa Jokereihin uppoavan rahan takaisin, mutta kuten aiemmin itsekin sanoit, noita siirtoja voi olla haasteellista nähdä dokumentoituina.

Ping myös @hartzu
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuo oli maksumuurin takana, joten sitä en kommentoi, mutta sen sanon, että omistuspäätös ja kulurahoitus ovat kaksi toisestaan poikkeavaa päätöstä jo ihan yritysjuridisestikin.

Kyllä vain. Tosin käsittelin Jokerien tukea yhteistyökumppanilta ja osakkeenomistajalta. Tuki pienentää Harjavallan voittoa.

Jos jostain voidaan osoittaa liiketaloudellinen motiivi 40% omistusoikeudella operoivan yrityksen kulurahoitukselle, niin uskon kyllä.

Ei Harjavalta edelleenkään tullut Jokereihin liiketaloudellisista syistä Suomen osalta.

Mutta tällä hetkellä Harjavalta maksaa Jokereiden viulut voitoistaan saamatta vastineeksi mitään. Tämän takia otaksun, että Harjavalta saa konsernin sisäisesti jossain muodossa Jokereihin uppoavan rahan takaisin, mutta kuten aiemmin itsekin sanoit, noita siirtoja voi olla haasteellista nähdä dokumentoituina.

Täysin mahdollista, että saa jostain jotain takaisin. Isossa kuvassa kyse on kuitenkin siitä, että rahoitus Harjavallan kautta palvelee venäläisiä sen helppouden vuoksi. Aiempi rahoituspohja ei enää ollut toimiva, koska USA:n ja/tai EU:n pakotteet tekivät rahoituksesta vaikeaa Rotenbergeille ja Timchenkolle. Nyt vastaavia ongelmia ei ole.

Kun katsotaan puhtaasti taloudellisesta näkökulmasta, järjestely on hyvä Jokereille ja verottajalle, joka saa Jokerien ja ottelutapahtumien kautta vajaat 10 miljoonaa erilaisia verotuloja. Voi mennä ylikin 10 miljoonaa, kun palkkaverojen osuus on jo luokkaa 6-7 miljoonaa euroa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuten @Cobol tulet tuossa sanoneeksi, järjestely on Jokereille hyvä, koska saavat rahaa ilman kiemuroita ja suomalaiselle verokarhullekin putoilee vähän hunajaa.

Aiempi rahoituspohja ei enää ollut toimiva, koska USA:n ja/tai EU:n pakotteet tekivät rahoituksesta vaikeaa Rotenbergeille ja Timchenkolle. Nyt vastaavia ongelmia ei ole.
Tässä on kuitenkin koko homman ydin. Harjavallan omistus Jokereissa on lähes yksinomaan venäläisille ikävän ongelman poistamista: pahan lännen hyökkäys presidentti Putinin visiota kohtaan on saatu torjuttua. Hienoa, että Jokerit voi olla osa tätä strategista riemua, jossa pakotelänkkärit on laitettu kyykkyyn ja venäläisvetoinen KHL voi hyvin.

Ps.
Ei Harjavalta edelleenkään tullut Jokereihin liiketaloudellisista syistä Suomen osalta.
Näin en missään vaiheessa ole hetkeäkään uskonutkaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä on kuitenkin koko homman ydin. Harjavallan omistus Jokereissa on lähes yksinomaan venäläisille ikävän ongelman poistamista: pahan lännen hyökkäys presidentti Putinin visiota kohtaan on saatu torjuttua. Hienoa, että Jokerit voi olla osa tätä strategista riemua, jossa pakotelänkkärit on laitettu kyykkyyn ja venäläisvetoinen KHL voi hyvin.

No, ymmärrän kyllä mitä tarkoitat, mutta itse käsittelin asiaa talouden näkökulmasta. Pakoteoligarkkien mahdollisesti likaisen rahan tuleminen veroparatiisista EU-pankkien hylkimänä vaihtui venäläisen oligarkin pääomistaman suomalaisen osakeyhtiön kautta tulevaan rahoitukseen. Se on todella suuri muutos.

Seuran osalta olen samaa mieltä kuin ennenkin: parempi olisi pelata lännessä ilman mitään poliittista lastia Venäjän suunnalta.
 
Seuran osalta olen samaa mieltä kuin ennenkin: parempi olisi pelata lännessä ilman mitään poliittista lastia Venäjän suunnalta.

Minusta olisi hienoa, jos Jokerit pystyisi tulevaisuudessa omin avuin pelaamaan KHL:ää täysin suomalaisessa omistuksessa niin, että kotipeleissä olisi aina +11k katsojaa ja Hartsulla nähtäisi viihdyttävää jääkiekkoa kotijoukkueelta, jonka rungon muodostaa laadukkaat suomalaiset jääkiekkoilijat ja omat juniorit, ja ehkä Suomenkin kovimmat nuoret ennen siirtymistä NHL:n.

Nyt ollaan pelillisesti aika lähellä sitä. Taloudellisesti ei. Kiitos venäläisille, että mahdollistavat tämän.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voidaan taputella tämä ilta toteamalla, että tässä ollaan aika eri linjoilla: mun näkökulmasta mikään keskeinen ei ole muuttunut, vaan Jokerit on tappioineen edelleen täysin venäläisten hallinnassa.

Hassu näkemys. En ole missään yhteydessä todennut ikinä KHL:n aikana, että Jokerit on suomalaisten hallussa. Päinvastoinhan kirjoitin äsken - juuri sinulle:

Isossa kuvassa kyse on kuitenkin siitä, että rahoitus Harjavallan kautta palvelee venäläisiä sen helppouden vuoksi. Aiempi rahoituspohja ei enää ollut toimiva, koska USA:n ja/tai EU:n pakotteet tekivät rahoituksesta vaikeaa Rotenbergeille ja Timchenkolle.

Tietenkin yllä olevan voi ymmärtää niin, että Jokerit on taloudellisesti itsenäinen muutenkin itsenäinen... Toinenkin vaihtoehto on, mutta en viitsi sitä laittaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta olisi hienoa, jos Jokerit pystyisi tulevaisuudessa omin avuin pelaamaan KHL:ää täysin suomalaisessa omistuksessa niin, että kotipeleissä olisi aina +11k katsojaa ja Hartsulla nähtäisi viihdyttävää jääkiekkoa kotijoukkueelta, jonka rungon muodostaa laadukkaat suomalaiset jääkiekkoilijat ja omat juniorit, ja ehkä Suomenkin kovimmat nuoret ennen siirtymistä NHL:n.

Nyt ollaan pelillisesti aika lähellä sitä. Taloudellisesti ei. Kiitos venäläisille, että mahdollistavat tämän.

Kuten kirjoitat, millään muulla tavalla se ei olisi ollut mahdollista, kuin venäläisten tuella. Urheilullisesti Jokerit on tällä hetkellä varsin vahvassa iskussa. Vielä pitäisi saada pelaajabudjetti jos ei tuplatua, ainakin melkein. Näin voisi saada enemmän parhaita pelivuosiaan viettäviä Jokereihin Niemen x 2, Kontiolan yms sijasta. Nyt ne menevät usein muualle.
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
Vielä pitäisi saada pelaajabudjetti jos ei tuplatua, ainakin melkein. Näin voisi saada enemmän parhaita pelivuosiaan viettäviä Jokereihin Niemen x 2, Kontiolan yms sijasta. Nyt ne menevät usein muualle.

Rehellisesti sanottuna isompi pelaajabudjetti vain laiskistuttaa enkä uskoisi sen tuovan mitään iloa taivaalle samassa suhteessa kuin se euromääräisesti kasvaisi. Ainakaan nykyisellä kahden miehen skouttausjärjestelmällä.

Jokereiden pitää pystyä olemaan ponnistuslautana Euroopan sarjojen ja NHL:n välillä muutenkin kuin pelkällä rahalla. Valmennus, NHL:ää vastaavat olosuhteet kuten kaukalon koko jne., oheisfasiliteetit ja yleinen pelaajista huolesta pitäminen.

2000-luvun Liigajokerit on loistava esimerkki siitä, että rahalla ei saa yhtään mitään onnea vaan melkein enemmänkin ongelmia kun se laiskistuttaa tekemisen laatua niin valtavasti. Miksi tehdä laadukkaita löytöjä vähän alemmasta korista, kun voi vaan ostaa ne toisten kaikista parhaat isolla rahalla?
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hassu näkemys. En ole missään yhteydessä todennut ikinä KHL:n aikana, että Jokerit on suomalaisten hallussa.
Et niin, mutta olet kyllä indikoinut, että Hjalliksen vaihtuminen Kurriin ja eritoten venäläisten de facto-omistajien vaihtuminen pakotelistojen ulkopuolisiin oligarkkeihin muuttaisi Jokereiden olemusta jollain tapaa vähemmän vastenmieliseksi - vaikken tähän viestilläni kyllä viitannutkaan.

Minulle tämä on erikoinen näkemys, kun itse tapaan toivoa, että Venäjän vastaiset pakotteet olisivat niin laajat ja toimisivat niin hyvin, ettei mitään tällaista yhteistyötä voisi ainakaan Venäjä-lähtöisesti tehdä. Siinä menisi tietysti Jokerit pesuveden mukana, mutta sietäisi mennäkin. Ei yhdellä jääkiekkoseuralla ole mitään väliä siinä kohtaa, kun estetään pahinta eurooppalaista roisto- ja rikollisvaltiota ja sen diktaattoria kasvattamasta vaikutusmahdollisuuksiaan.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vähän samaa kuin @V-G- tuossa yllä olen ihmetellyt, että kuinka @Cobol on nielaissut venäläisten omistajavaihdoksen kohoineen päivineen. Useaan otteeseen olet Cobol todennut, että nyt on parempi kun pakotteen alaisista venakoista päästy eroon. Toki pr-mielessä ja muutenkin näin toki on. Mutta ei se juurisyytä muuta miksikään. Jokerit pelaa edelleen todellisuudessa ns. likaisella rahalla. No toisille tämä venäläisten tekemä omistajavaihdoksen propaganda uppoaa helpommin kuin toisiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Rehellisesti sanottuna isompi pelaajabudjetti vain laiskistuttaa enkä uskoisi sen tuovan mitään iloa taivaalle samassa suhteessa kuin se euromääräisesti kasvaisi. Ainakaan nykyisellä kahden miehen skouttausjärjestelmällä.

Totta, näin helposti käy. Tilanne muuttuu, jos kova palkkakatto astuu KHL:ssä voimaan siten, että sen kiertäminen ei onnistu.

Jokereiden pitää pystyä olemaan ponnistuslautana Euroopan sarjojen ja NHL:n välillä muutenkin kuin pelkällä rahalla. Valmennus, NHL:ää vastaavat olosuhteet kuten kaukalon koko jne., oheisfasiliteetit ja yleinen pelaajista huolesta pitäminen.

Samaa mieltä. Mutta NHL:ään pyrkivälle pelaajalle on tarjottava myös pelillisesti sellainen ympäristö, että se tukee tavoitetta. Erinomainen ja riittävän yksilöllinen valmennus + joukkue.

2000-luvun Liigajokerit on loistava esimerkki siitä, että rahalla ei saa yhtään mitään onnea vaan melkein enemmänkin ongelmia kun se laiskistuttaa tekemisen laatua niin valtavasti. Miksi tehdä laadukkaita löytöjä vähän alemmasta korista, kun voi vaan ostaa ne toisten kaikista parhaat isolla rahalla?

Kyllä, juuri näin kävi. Monta tarinaa löytyisi, joissa tarkoitus oli hyvä ja isolla rahalla tehtiin, mutta tulos vaihteli kehnosta karmeaan.

Et niin, mutta olet kyllä indikoinut, että Hjalliksen vaihtuminen Kurriin ja eritoten venäläisten de facto-omistajien vaihtuminen pakotelistojen ulkopuolisiin oligarkkeihin muuttaisi Jokereiden olemusta jollain tapaa vähemmän vastenmieliseksi - vaikken tähän viestilläni kyllä viitannutkaan.

Toisin sanoen, et sitten löytänyt mitään väitteesi tueksi, jonka mukaan olisin todennut Jokerien olevan muiden kuin venäläisten hallussa.

Vähän samaa kuin @V-G- tuossa yllä olen ihmetellyt, että kuinka @Cobol on nielaissut venäläisten omistajavaihdoksen kohoineen päivineen. Useaan otteeseen olet Cobol todennut, että nyt on parempi kun pakotteen alaisista venakoista päästy eroon. Toki pr-mielessä ja muutenkin näin toki on. Mutta ei se juurisyytä muuta miksikään. Jokerit pelaa edelleen todellisuudessa ns. likaisella rahalla. No toisille tämä venäläisten tekemä omistajavaihdoksen propaganda uppoaa helpommin kuin toisiin.

Olen keskittänyt Venäjään ja KHL:n ongelmiin liittyvät kirjoitukset 100 % vapaan puolelle. En sinusta tiedä, mutta parin vuoden aikana istuin kymmenkunta pelikieltoa, kun käsittelin Venäjän politiikkaa - joka liittyy Jokerien pelaamiseen KHL:ssä - tässä osiossa. En toimi enää niin.

Tämän vuoden (2020) aikana olen vapaan puolella ehtinyt pelkästään KHL:ään liittyen kirjoittaa, että KHL tulisi lakkauttaa nykyisessä muodossa ja venäläisjoukkueiden pelaaminen Venäjän ulkopuolella tulisi estää.

Minulle Rotenberg oli alun jälkeen vastenmielinen hahmo ja Jokerien rahoitus pakoteoligarkeilta vielä vastenmielisempää. Pikahaulla katsoen toin tämän esille satoja kertoja. En ole kantaani tästä muuttanut.

Kun rahoitus tulee nyt suomalaiselta yritykseltä laillisesti ja laillisista liiketoimista, se on mielestäni erittäin paljon parempi kuin aikaisempi tilanne. KHL:n roolia Venäjän politiikassa se ei muuta. Sen totesin muutama päivä sitten tässä samaisessa ketjussa.

Edelleen, olen tässä samaisessa keskustelussa ottanut kantaa sen puolesta, että Jokerit palaisi Suomeen ja jättäisi KHL:n.

Mitään ei siis jäänyt jäljelle sinunkaan väitteestäsi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toisin sanoen, et sitten löytänyt mitään väitteesi tueksi, jonka mukaan olisin todennut Jokerien olevan muiden kuin venäläisten hallussa.
Nope. Näin en ole väittänyt, vaan korostin näkökulmaeroa: mun näkökulmasta oikeastaan mikään ei muuttunut rahoitusväylän vaihtuessa, sä korostit sen taloudellista ja (tuoreeltaan myös) operatiivista hyötyä/etua. Eli tiedän kyllä, ettet puhu vallasta, vaan pienemmästä pahasta suhteessa talouteen. Se on sitten eri asia, millä kuinka iso tai kosmeettinen ero näillä pahoilla on.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Selvä juttu @Cobol . Sinä uskot, että se raha tulee suomalsiselta yhtiöltä, joka siis laittaa neljänneksen voitoistaan Jokereiden tukemiseen. Minä en usko, että se on todellinen rahoituslähde. Asia taputeltu osaltani, nyt muihin hommiin.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
* "Norilsk Nickel rahoittaa kotimaassaan Venäjän jääkiekkomahdin palauttamiseen tähtäävää ison mittakaavan Punakone-hanketta. Hankkeesta ja sen tuloksista toivotaan uuden venäläisen urheilupropagandan priimusmoottoria. Lähivuosina panostetaan etenkin jääkiekkojunioreihin.

Venäjä esitteli uuden jääkiekon strategisen ohjelmansa viime joulukuussa. Venäjän jääkiekkoliitto oli sopinut tätä ennen kattavasta lähivuosien yhteistyöstä metallijätti Norilsk Nickelin kanssa. Loppuvuodesta paljastettiin, että kaivosyhtiö on Venäjän jääkiekkoliiton uusi yleissponsori, samalla yritys rahoittaa myös sekä miesten että naisten jääkiekkomaajoukkuetta.

Potaninin yhteistyöhalukkuus maan johdolle tärkeän jääkiekon tukemisessa edistää oligarkin asemaa ja bisneksiä Venäjällä.

Menestyvän maajoukkueen luominen on Venäjälle tärkeää, sillä siitä olisi kiistatonta poliittista hyötyä kuten Punakoneesta aikanaan. Venäjän tavoitteena on kirkastaa kuvaansa ulkomailla urheilumenestyksen siivittämänä."


* Lainaukset Hämeen Sanomista.

Potanin kuuluu Putinin lähipiiriin ja on välttynyt lännen pakotteilta erinäisten arvioiden mukaan sen vuoksi että mm. Yhdysvallat ovat riippuvainen Norilsk Nickelin tuotannosta (mm. Palladium). Päätös jättää Potanin pakotteiden ulkopuolella on siis puhtaasti poliittinen. Potaninin liiketoimet eivät eroa käsitykseni mukaan merkittävästi mm. Rotenbergien ja Timchenkon bisneksistä siinä kontekstissa jossa ne tukevat, vahvistavat ja ylläpitävät Putinin valtaa ja sen pyrkimyksiä Venäjällä. Kaikki edellämainitut ovat oligarkit ovat Putinin sisäpiiriläisiä jotka tukevat avokätisesti omien bisneksienä kautta Putinille tärkeä KHL:ää. Syyt tukemiseen ovat varmasti kaikilla tiedossa.

Pakoteliikemiehien päätös luopua Jokereiden rahoittamisesta johtui pakotetoimenpiteistä ja niiden tehokkuudesta. Siksi Potanin sai uskoakseni "ehdotuksen" mahdollistaa Jokereiden toiminta KHL:ssä. Sopivasti Harjavalta astui siinä vaiheessa mukaan. Se kun on suomalainen yritys.

Toki plussiakin löytyy, suomalainen yhteiskunta saa toiminnan kautta verotuloja ja yleisö tuotteen laatuun verrattuna puoli-ilmaisia sirkushuveja.

Jokereiden taloudesta puhuttaessa olisi kenties kohdillaan sisäistää, että toiminnan ei ole ollut, ei ole eikä tule olemaan tarkoitus olla tuottavaa liiketoimintaa. Tavoitteet ja motiivit ovat muualla. Siksi on aivan sama onko Jokereiden tappio nyt 70 miljoonaa vai 700 miljoonaa.
 
Viimeksi muokattu:

-Ville-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin Jokerit 1967-2014 & 2023> | Leijonat | Nato
Se että KHL-Jokereiden talous turvataan siirtämällä rahoitusvastuu (jatkuvien tappioiden maksatus) oligarkilta toiselle tai toisen Suomessa pyörivän firman maksettavaksi ei poista sitä, että KHL-Jokerien olemassaolo perustuu vain ja ainoastaan venäläisten tahtotilaan pyörittää omien rajojensa ulkopuolella venäjältä katsottuna ulkomaalaista kiekkoseuraa.

Se että seuran kotipaikkana sattuu olemaan Helsinki tai se, että sen palkkalistoilla on Suomalaisia immeisiä (pelaajat + henkilökunta) ei tee tästä umpivenäläisestä projektista suomalaista. Jos seuran rahoitus (tappioden maksatus) on täydellisen riippuvainen venäläisten rahoituskuvioista (olipa se suoraa tai epäsuoraa) ja se pelaa pelinsä venäläisten omistamassa hallissa sarjaa joka on itse venäjän presidentin ideoima ja jossa jaetaan venäjän jääkiekkomestaruus joka kausi, niin kyllä se seura on aivan umpivenäläinen paikkakunnasta riippumatta. Ällöttävää että tällainen maksettu neukkuteatteri yhdistetään nimen ja logon puolesta Aimo Mäkisen perustamaan, vuosina 1967-2014 toimineeseen suomalaiseen jääkiekkobrändiin.

Miettikää mille annatte logon käyttöluvan, Helsingin Jokerit ry.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Selvä juttu @Cobol . Sinä uskot, että se raha tulee suomalsiselta yhtiöltä, joka siis laittaa neljänneksen voitoistaan Jokereiden tukemiseen. Minä en usko, että se on todellinen rahoituslähde.

Kun jaksat inttää edelleen, oletko pohtinut, onko sinulla ongelmia luetuen ymmärtämisessä. Ihan tästä ketjusta viime päiviltä viestini:

1. "Venäläisten on helpointa tukea Jokereita Norilskin voitoista. Kun yhtiö kuuluu Vladimir Potaninille, joka on yksi Venäjän rikkaimpia oligarkkeja, vaikka koko tuloksen käyttäminen Jokereihin ei ole taloudellisessa mielessä hänelle ongelma. Potanin pääsee paljon helpommalla maksamalla Norilskin tuloksesta, kuin roudaamalla jostain rahaa Norilskiin tai Jokereihin".

2. "Se on kokonaan toinen asia, saavatko Jokerien tappioita maksavat Venäjältä ylimääräistä korvausta vaikka jostain urakasta".

3. "Eniten uskon siihen, mistä useammat läntiset Venäjä-asiantuntijat kirjoittavat. Oligarkki saa tehdä bisnestä ja kerätä suuria voittoja, kun ei puutu politiikkaan ja maksaa Kremlin käskystä tietyt kulut omistaan".
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäjä esitteli uuden jääkiekon strategisen ohjelmansa viime joulukuussa. Venäjän jääkiekkoliitto oli sopinut tätä ennen kattavasta lähivuosien yhteistyöstä metallijätti Norilsk Nickelin kanssa. Loppuvuodesta paljastettiin, että kaivosyhtiö on Venäjän jääkiekkoliiton uusi yleissponsori, samalla yritys rahoittaa myös sekä miesten että naisten jääkiekkomaajoukkuetta.

Potaninin yhteistyöhalukkuus maan johdolle tärkeän jääkiekon tukemisessa edistää oligarkin asemaa ja bisneksiä Venäjällä.

Menestyvän maajoukkueen luominen on Venäjälle tärkeää, sillä siitä olisi kiistatonta poliittista hyötyä kuten Punakoneesta aikanaan. Venäjän tavoitteena on kirkastaa kuvaansa ulkomailla urheilumenestyksen siivittämänä."

Menee yksi yhteen sen kanssa mitä kirjoitin monta kertaa. Venäjä ei auta Jokereita hyvää hyvyyttään ja oligarkit on siihen käsketty. Ennen Futiksen MM-kisoja tuli dopingista iso ongelma, ja eri lähteiden mukaan Putin käski oligarkit kasaan sanoen, että käytätte rahaa niin paljon, että MM-kisat pelataan Venäjällä eikä venäläisten futispelaajien dopingeja tarkistella. Heidän nimiään oli listoilla.

Samalla tavalla näen, että Potatin on mukana Jokereissa eli käskystä. Toinen syy on Harjavalta, jonka puitteissa tuki on helppo toteuttaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se että KHL-Jokereiden talous turvataan siirtämällä rahoitusvastuu (jatkuvien tappioiden maksatus) oligarkilta toiselle tai toisen Suomessa pyörivän firman maksettavaksi ei poista sitä, että KHL-Jokerien olemassaolo perustuu vain ja ainoastaan venäläisten tahtotilaan pyörittää omien rajojensa ulkopuolella venäjältä katsottuna ulkomaalaista kiekkoseuraa.

Täsmälleen näin.

Se että seuran kotipaikkana sattuu olemaan Helsinki tai se, että sen palkkalistoilla on Suomalaisia immeisiä (pelaajat + henkilökunta) ei tee tästä umpivenäläisestä projektista suomalaista.

Ei tee. Mutta kyllä meidän pitäisi kyetä käsittelemään taloutta taloutena. Siis mitä maksetaan, mistä maksetaan, kenen rahoilla, miten tuodaan yhtiöön, onko pakotteiden alaista jne.

Tiedän olevani erikoisseurannassa Venäjän mainitsemisesta muissa kuin parissa ketjussa Jokerien osalta, joten en viitsi pitää poliittista katsausta aiempaan tapaan jokaisen viestin perässä. Käsitykseni Venäjän on tosin muuttunut. Tiukempaan suuntaan.

Olen talousketjussa tarkastellut yllä mainitulla tavalla todeten kuitenkin KHL:n roolin Venäjän politiikan jatkeena ja sen, että Harjavalta on venäläisten kannalta helpoin tapa maksaa tappioita.

Mielenkiintoista nähdä Harjavalta Oyn tililnpäätös ja miten tämä ”konserniavustus” on sinne kirjattu.

Tämä on todella mielenkiintoinen asia. Ja selviää kyllä aikanaan.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kun jaksat inttää edelleen, oletko pohtinut, onko sinulla ongelmia luetuen ymmärtämisessä.

Selvä. Vastasit edellisellä sivulla minulle näin

Kun rahoitus tulee nyt suomalaiselta yritykseltä laillisesti ja laillisista liiketoimista, se on mielestäni erittäin paljon parempi kuin aikaisempi tilanne.

Ja minä sitten sinulle näin

Selvä juttu @Cobol . Sinä uskot, että se raha tulee suomalsiselta yhtiöltä, joka siis laittaa neljänneksen voitoistaan Jokereiden tukemiseen. Minä en usko, että se on todellinen rahoituslähde

Tämä osaltani tässä. Nyt muihin hommiin
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Selvä. Vastasit edellisellä sivulla minulle näin

Seison kirjoittamani takana. Sen mukaan on parempi, että Jokerien rahoitus tulee laillisesti Suomesta kuin mahdollisesti harmaana tai jonain muuna rahana pankkien hylkimien pakoteoligarkkien tileiltä veroparatiiseista. Mutta samaan aikaan olen kirjoittanut KHL:n poliittisen tehtävän olevan edelleen sama, Jokerien kuuluvan Suomeen jne.

Kuinka vaikea yllä oleva on sinulle ymmärtää? Esimerkiksi asteikolla 1-10, jossa 10 on hyvin vaikea.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös