Jokerien taloudellinen tilanne

[powerplaymaker]

Valitettavasti viestisi oli yksi esimerkki, kuinka Jatkoajan Jokerien osiossa soft power jyllää ja kuinka Venäjän valkopeseminen tapahtuu. Kysehän ei ollut pankkien osuudesta, kuten hyvin ymmärrät.

Sekö, että lainaamassasi kappaleessa tuomitsen venäjän toimet on soft poweria? Kätevästi vaan jätit boldaamani osan tekstistä lainaamatta.

Jokerien ja Areenan toiminta perustuu siihen, että alkuperäisten venäläisomistajien nimet on vaihdettu Suomenkin passilla liikkuviin ja rahoittajaksi kerrotaan myös Suomen passilla liikkuva. Pelkästään venäläiset on pyritty häivyttämään, koska USA:n ja EU:n pakotteet koskevat heitä. Pankit epäilevät kuitenkin, että rahat tappioihin kuitataan edelleen Timchenkon lisäksi myös suvun (Rotenberg) yhteisistä bisneksistä tai ainakin Jokereita rahoittavat ovat tekemisissä pakotteiden alaisten henkilöiden kanssa, joka on kiellettyä.

Tämä on se keskeinen pankkien osuus, mitä Jokereihin tulee ja syy, miksi palkkoja ei välillä ole kuukausiin maksettu. Lähteenä on henkilö ja Jokerien ainakin ex-kannattaja, joka pakotteita käsittelee.

Kolmannen kerran: kun haluat politikoida ja höpistä pankeista Venäjä-pakotteisiin liittyen omiasi, jätä Jokerien osio rauhaan, ja tule Jatkoajan vapaalle puolelle. Siellä on näille tarinoille osuva ketju nimenään ulkomuistista "Venäjän vaikutusyrityksiä Suomessa" tms.

Miten se on jotain "soft poweria" kun selitin tuon aivan saman kuvion kuin sinäkin tässä yllä? Kerroin juuri samat asiat ja sen miten Jokerien toiminta on tulkittavissa rahanpesuksi, mainitun varojen alkuperän häivyttämisen vuoksi. Avasin pankkitoimintaa sen vuoksi, että se erittäin vahvasti liittyy tähän asiaan. Pakotteiden käsittely ei ole pankeille mikään uusi juttu.

Mitään valko- tai kirjopyykkiä en ole pessyt, eikä se missään tapauksessa ollut viestini tarkoitus.

Me ollaan ihan samaa mieltä venäjän politiikasta. Mä haluan silti kannattaa Jokereita ja käydä peleissä. Korjaan myös jos täällä on virheellistä tietoa Jokereista. Mua ei todellakaan kiinnosta vääntää vapaan osiossa tai missään muuallakaan venäjän politiikasta. Mä olen täällä ja puhun Jokereihin liittyvistä asioista.

 

[Cobol]

Miten se on jotain "soft poweria" kun selitin tuon aivan saman kuvion kuin sinäkin tässä yllä?.

Totesin jo, että kyse ei ollut pankkiosuudestasi. Alla oleva lainaus nyt toiseen kertaan:

Erilaisia sanktioita tai pakotteita on suomessakin esimerkiksi Afganistanilla, Bosnia ja Hertsegovinalla, Valko-Venäjällä, Venäjällä, Kiinalla, Egyptillä, Haitilla, Monldovalla, Montenegrolla, Malediiveilla ja esim. Ukrainalla.

Todellisuudessa yllä olevilla pakotteilla ei ole mitään tekemistä Jokerien omistajien, Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan (josta EU:n ja USA:n pakotteet) tai aina edes mainitsemiesi maiden kanssa, koska ne voivat koskea vain muutamaa henkilöä. Ei EU ole laittanut vaikkapa Kiinaa pakotteisiin.

EU:n ja USA:n pakotteiden vertaaminen näihin on virheellistä, koska EU ja USA ovat asettaneet Venäjän myös valtiona pakotteiden alaiseksi sen lisäksi, että pakotteet koskevat useita yrityksiä ja henkilöitä.

 

[powerplaymaker]

Totesin jo, että kyse ei ollut pankkiosuudestasi. Alla oleva lainaus nyt toiseen kertaan:



Todellisuudessa yllä olevilla pakotteilla ei ole mitään tekemistä Jokerien omistajien, Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan (josta EU:n ja USA:n pakotteet) tai aina edes mainitsemiesi maiden kanssa, koska ne voivat koskea vain muutamaa henkilöä. EU:n ja USA:n pakotteiden vertaaminen näihin on virheellistä, koska EU ja USA ovat asettaneet Venäjän myös valtiona pakotteiden alaiseksi sen lisäksi, että pakotteet koskevat useita yrityksiä ja henkilöitä.

Viittasin lainaamallasi tekstillä siihen, että pakotteiden käsitteleminen ei ole pankeille mikään uusi juttu. Pankkien näkökulmasta näihin kaikkiin liittyy vahvasti selvitykset varojen alkuperästä, ihan kuten Jokereidenkin tapauksessa.

En ole missään vaiheessa väittänyt, että näillä pakotteilla olisi minkäänlaista tekemistä Jokerien, Krimin laittoman valtauksen, Rottien siltaprojektin tai muun kanssa (Edit: pl. Venäjä, joka on listalla mainuttkin!). Syvensin tällä kertomaani pankeista. Itse toit Krimin valtauksen yms. tähän nyt mukaan. Alkuperäisessä Masentajan viestissä, johon vastasin ei puhuttu Krimin valtaamisesta, vaan siitä onko Rotan ja kumppanien toiminta faktisesti rahanpesua. Masentajan mielestä ei ollut, korjasin väitteen kertomalla rahanpesun määrittelystä.

 

[Cobol]

En ole missään vaiheessa väittänyt, että näillä pakotteilla olisi minkäänlaista tekemistä Jokerien, Krimin laittoman valtauksen, Rottien siltaprojektin tai muun kanssa (Edit: pl. Venäjä, joka on listalla mainuttkin!).

Enpä minä sellaista väittänytkään. Ymmärrän nyt paremmin viestisi kokonaisuuden, ja sehän saattoi olla vilpitön. Reagoin, koska päätin etten reagoi tyhmiin viesteihisi, mutta tein poikkeuksen, ja se saattoi olla osaltani virhe. Tyhmillä viesteilläsi tarkoitan uskomatonta kykyäsi uhriutua. Kun kirjoitin median päästäneen Jokerit osaltaan jopa helpolla Putinin osalta ja että toisaalta fakta on sekin, että @blue line on oikeassa Jokerien hyödyttäneen suomalaiskiekkoa tavoilla, joita ei heti tullut mieleeni, sinä tulit sivusta ja kommentoit:

Jokereitako nyt pitäisi lyödä ja vaatia tilille Putlerin toimista? Mitä Jokerien olisi pitänyt tehdä estääkseen Putinin "mafiavaltion" syntymisen? Krimin valtauskin on tuolla logiikalla suoraa seurausta Jokerien KHL-taipaleesta.

Jätin tuon kuittaamatta. Ajattelin, että tuo taso on uusi linjasi, enkä siihen viitsi aikaani uhrata. Hyvä jos ei ole. Silloin etukäteisaravioni oli tässä casessa väärä, ja se ei toistu.

 

[powerplaymaker]

Jätin tuon kuittaamatta. Ajattelin, että tuo taso on uusi linjasi, enkä siihen viitsi aikaani uhrata. Hyvä jos ei ole. Silloin etukäteisaravioni oli tässä casessa väärä, ja se ei toistu.

En tiedä miksi kaivat jostain toisesta ketjusta tähän keskusteluun liittymätöntä tavaraa, mutta ihan hyvä, ettet kuitannutkaan tuohon viestiin mitään. Kysymyskin oli retorinen ja viestini oli ironinen tai vähintään sarkastinen viittaus siihen, että on melko turhauttavaa kun yrittää puhua jatkoajassa vaikka Jokerien ottelutapahtumasta tai viivelähtöjen määrästä, niin aina jostain puun takaa tulee joltain kommenttia tyyliin "mutta kun Putin".

Jokerit on mulle kuitenkin suurimmaksi osaksi vapaa-ajan toimintaa, jolla saan ajatukset pois arjesta ja duuneista. Rationaalisen ajattelun voi ottelutapahtuman aikana unohtaa ja keskittyä 100% tunteella itse peliin nimeltä jääkiekko ja rakkaaseen seuraan nimeltä Jokerit. Jätän nyt tämän harhautuneen keskusteltun kanssasi.

 

[Cobol]

En tiedä miksi kaivat jostain toisesta ketjusta tähän keskusteluun liittymätöntä tavaraa, mutta ihan hyvä, ettet kuitannutkaan tuohon viestiin mitään. Kysymyskin oli retorinen ja viestini oli ironinen tai vähintään sarkastinen viittaus siihen, että on melko turhauttavaa kun yrittää puhua jatkoajassa vaikka Jokerien ottelutapahtumasta tai viivelähtöjen määrästä, niin aina jostain puun takaa tulee joltain kommenttia tyyliin "mutta kun Putin".

Viesti jäi mieleen ja vastasin harkinnan jälkeen siihen, mutta eri asiasta eli pakotteita koskien. Minusta näitä "Putin" juttuja ei kannattaisi nostaa esille lainkaan, paitsi asianomaisissa ketjuissa. Olen noudattanut tätä itse viime kauden jälkeen. Senpä takia kukaan ei löydä yhtään viestiäni mistään Jokerien joukkuetta tai peliä koskevasta tämän kauden ketjuista, jossa käsittelisin politiikkaa tms. Ainakaan minä en siis ole tuonut esille poliittista näkemystä ja vähän epäilen, onko kukaan muukaan ja uhriudut vähän taas :)

Jokerit on mulle kuitenkin suurimmaksi osaksi vapaa-ajan toimintaa, jolla saan ajatukset pois arjesta ja duuneista. Rationaalisen ajattelun voi ottelutapahtuman aikana unohtaa ja keskittyä 100% tunteella itse peliin nimeltä jääkiekko ja rakkaaseen seuraan nimeltä Jokerit. Jätän nyt tämän harhautuneen keskusteltun kanssasi.

Kateellisena muistelen aikoja, jolloin jonotti hallille ja Jokerien ottelu oli iso tapahtuma. Se on mahtava tunne.

 

[hartzu]

KHL:n johto piti eilen vuosittaisen palaverin, jossa KHL johtokunta nimettiin ja samalla myös ilmoitettiin joukkueiden saamasta TV-oikeuksista saadusta tulosta. Suomesta mukana jatkaa Kurri ja SKAlla on eniten "omaa ääntä" johtokunnassa.

Jokereiden osuus katsojmäärään ja tv-kiinnostukseen perustuen on reilut 20m ruplaa, eli n. 250 000€. josta vähennetään vielä vero Venäjällä. KHL tv-oikeudet eivät siis kovin kummoinen rahasampo ole vielä joukkueille. Eniten sai viime kauden mestari AK Bars n. 570 000 euroa. Jokereita enemmän tuloutusta saivat myös suurseurat SKA ja CSKA, mutta Jokerit kuitenkin sai 4. eniten tuloja tätä kautta.

Tulojen jakokaava suosii menestyneitä ja ison hallin omaavia seuroja.

League clubs to share almost $6m windfall

 

[Kaljuenkeli]

KHL:n johto piti eilen vuosittaisen palaverin, jossa KHL johtokunta nimettiin ja samalla myös ilmoitettiin joukkueiden saamasta TV-oikeuksista saadusta tulosta. Suomesta mukana jatkaa Kurri ja SKAlla on eniten "omaa ääntä" johtokunnassa.

Jokereiden osuus katsojmäärään ja tv-kiinnostukseen perustuen on reilut 20m ruplaa, eli n. 250 000€. josta vähennetään vielä vero Venäjällä. KHL tv-oikeudet eivät siis kovin kummoinen rahasampo ole vielä joukkueille. Eniten sai viime kauden mestari AK Bars n. 570 000 euroa. Jokereita enemmän tuloutusta saivat myös suurseurat SKA ja CSKA, mutta Jokerit kuitenkin sai 4. eniten tuloja tätä kautta.

Tulojen jakokaava suosii menestyneitä ja ison hallin omaavia seuroja.

League clubs to share almost $6m windfall

Mielenkiintoinen tieto, kiitos.

Tämä ja viime vuoden vastaava uutisointi osoittaa, että mitään valtavia summia ei Jokerien liikevaihdosta "puutu" verrattuna Liigassa pelaavien joukkueiden vastaavaan.

 

[Target]

Kateellisena muistelen aikoja, jolloin jonotti hallille ja Jokerien ottelu oli iso tapahtuma

Ja jos raukka olit irtolippujen varassa derbyissä, niin jo kolme viikkoa ennen pelejä luukulla oli lappu: LOPPUUNMYYTY. Se oli puhdasta hurmosta, hyvä jos uni tuli edellisenä yönä. Päiväaktiviteeteista puhumattakaan. Tämä silloin, kun paikallismatseja ei pelattu viikottain. 4/ kausi.

 

[hartzu]

Tämä ja viime vuoden vastaava uutisointi osoittaa, että mitään valtavia summia ei Jokerien liikevaihdosta "puutu" verrattuna Liigassa pelaavien joukkueiden vastaavaan.

En ole varma onko tämä mainittu 6 miljoonan dollarin kokonaissumma todella koko TV-potti, vai jokin "bonuspotti", joka jaetaan erikseen. Kuulostaa todella alhaiselta summalta koko KHL:n tv-oikeuksista.

Joka tapauksessa Jokerien suhteellisen korkeasta osuudesta tästä voi ehkä arvella Jokerien olevan liigalle melko tärkeä joukkue, jos tätä tarkastelee nimenomaan kiinnostavuuden ja yleisömäärän osalta. Katsojamäärän osalta Jokerit on kolmas SKAn ja Minskin (!) jälkeen.

How the KHL teams ranking changed in 2017/2018 artikkelista löytyvän varsin kattavan statistiikan perusteella Jokerit olisi TV-kiinnostavuuden perusteella ykkönen, mikä hieman yllättää. Tästä artikkelista selviää, miten KHL arvottaa joukkuieta eri tekijöiden perusteella. Mielenkiintoista luettavaa.

 

[SOF1969]

En ainakaan nähnyt että tästä aiheesta olisi ollut keskustelua täällä, uutinen eiliseltä. Onko Jokeri-leirissä näkemystä miten vaikuttaa, menee keissi suuntaan tai toiseen? Jos Rotenberg voittaa, helpottanee esimerkiksi Jokerien palkanmaksu-asioita? Toisin päin ei varmaankaan mikään muutu nykytilanteesta? Ehkä. Vai muuttuuko?

Nyt tuli venäläisoligarkin vastaisku - Boris Rotenberg haastoi Nordean, OP:n ja Dansken oikeuteen sopimusten rikkomisesta.

Linkki vie Talouselämään artikkeliin.

 

[YamahaGPR]

No nyt tästä taas monelle illaksi tekemistä: (itselleni nämä asiat riittävät työaikana)

Linkki vie Jokereiden uusimpaan tilinpäätökseen:

Jokerit teki taas karut tappioluvut – "Nykyinen liikevaihto ei kata edes yhtiön henkilöstökuluja"

 

[SOF1969]

No nyt tästä taas monelle illaksi tekemistä: (itselleni nämä asiat riittävät työaikana)

Linkki vie Jokereiden uusimpaan tilinpäätökseen:

Jokerit teki taas karut tappioluvut – "Nykyinen liikevaihto ei kata edes yhtiön henkilöstökuluja"

Mutta onhan siellä positiivistakin ilmassa:

"Jotain myönteistä on joukkueen talousluvuissa. Liikevaihto kasvoi edellisen tilikauden 7,7 miljoonasta eurosta 12,2 miljoonaan euroon eli lähes 60 prosenttia. Yhtiön tappio pieneni 14,9 miljoonasta eurosta noin 2,5 miljoonaa euroa."

Sitten toki se kääntöpuolikin:

"On mielenkiintoinen kysymys, mikä arvo on yhtiöllä, joka tekee 12,5 miljoonaa euroa tappiota. Pääomalainaa on noin 57 miljoonaa euroa. Laina on laina ja se pitää maksaa takaisin."

Ja sitten lopuksi huumoriakin:

"Toimintakertomuksen mukaan heikompi lippumyynnin tuottojen kasvu viittaa siihen, että hinnoittelussa epäonnistuttiin."

 

[YamahaGPR]

Mutta onhan siellä positiivistakin ilmassa:

"Jotain myönteistä on joukkueen talousluvuissa. Liikevaihto kasvoi edellisen tilikauden 7,7 miljoonasta eurosta 12,2 miljoonaan euroon eli lähes 60 prosenttia. Yhtiön tappio pieneni 14,9 miljoonasta eurosta noin 2,5 miljoonaa euroa."

"

Tämä osui itsellänikin silmiini. Eikös täällä ollut palstatotuus että esim. Kärpillä on isompi liikevaihto?

 

[Sämppäri]

Noniin pojat. Tasaisen tappavalla vauhdilla rahoituskauden päätyttyä ollaan nollatuloksessa ja toiminta voi jatkua omavaraisena ;)

 

[SOF1969]

Tämä osui itsellänikin silmiini. Eikös täällä ollut palstatotuus että esim. Kärpillä on isompi liikevaihto?

Niinhän se viimeksi olikin. Olisi ihan mielenkiintoista tietää mistä tuo nousu on tullut. Nytkö ne Moseksen oikeudet realisoitui? 5 miltsiä :-)

Vai miten päin se menikään, kuka osti ja kuka möi.

Edit: näemmä on edelleen isompi, selkeästi.

 

[YamahaGPR]

Niinhän se viimeksi olikin. Olisi ihan mielenkiintoista tietää mistä tuo nousu on tullut. Nytkö ne Moseksen oikeudet realisoitui? 5 miltsiä :-)

Vai miten päin se menikään, kuka osti ja kuka möi.

Onhan se mahdollista, että Hjallis on tähän tilikauteen tulouttanut jotain kertaeriä mikä saa liikevaihdon näyttämään paremmalta ja "helpottamaan" myyntiä.

 

[Cobol]

Uusimmassa tilinpäätöksessä liikevaihdon nousu 60 prosenttia. Silti tappiot pysyivät lähes samana. Merkittäviä uusia isoja Jokerien omia mainostajia Venäjän omistuksen ulkopuolelta on vähän jos lainkaan. Esimerkiksi Veikkaus, vmp, Forenom, XXL tai SAP näkyvät mm. tv-kuvassa niin vähän, että ne eivät ole kasvattaneet osuuttaan. Lipunmyyntikään ei tue hintojen ja määrien osalta nousua. Toisin sanoen, tulot ovat nousseet merkittävästi ilman, että se näkyy pääsponsseissa tai lipunmyynnissä. Tästä on helppo vetää erilaisia johtopäätöksiä, mutta vain osa niistä voi olla oikeita. Katsellaan mitä kuullaan.

 

[Sämppäri]

Aikamoinen fakiiri saisi olla, että pakotteiden alla ja noin raskaskuluisessa sarjassa pelaamisen, saisi käännettyä pieniksi tappioiksi tai nollatulokseksi tässä ajassa. Joten yesterday news.
Posit kumminkin tappion pienentymisestä ja liikevaihdon kasvusta.

Minkähänlaista tulosta muut KHL:n seurat tekee? Joillakin pienillä on suuria vaikeuksia, mutta entäs suuremmat? SKA:lla on ainakin suurin osa vuosista ollut voitollista bisnestä jonkun lehtijutun mukaan.

 

[hartzu]

Minkähänlaista tulosta muut KHL:n seurat tekee? Joillakin pienillä on suuria vaikeuksia, mutta entäs suuremmat? SKA:lla on ainakin suurin osa vuosista ollut voitollista bisnestä jonkun lehtijutun mukaan.

Suurin osa seuroista pyörii aluehallintojen rahoilla. Se on KHL:n strategiassakin todettu epätoivotuksi tilanteeksi ja virallisesti lausuttu tahtotila saada seurat pois sellaisesta mallista. Loput pyörivät taas jokin paikallisen firman/oligarkin sponssirahoilla. SKA ehkä ainoa, joka teoriassa voisi olla taloudellisesti jotenkin terve, mutta holtiton pelaajabudjetti pitänee huolen, ettei paitakauppa ja täysi halli joka pelisssä riitä kattamaan kuluja, joten eiköhän sekin pääosin pyöri Rotenbergien ja Timoshenkon harrastekassan varoilla.

 

[Tikiti]

Tämä osui itsellänikin silmiini. Eikös täällä ollut palstatotuus että esim. Kärpillä on isompi liikevaihto?

Linkki mtv:n uutiseen --> Oulun Kärpät teki hurjan tuloksen – liikevaihto kasvoi kuudella miljoonalla eurolla
Liikevaihto nousi Kärpillä 9,8 --> 15,8milj.euroa.
Kovat on kyllä kulut henkilöstö puolella Jokereilla.

 

[YamahaGPR]

Linkki mtv:n uutiseen --> Oulun Kärpät teki hurjan tuloksen – liikevaihto kasvoi kuudella miljoonalla eurolla
Liikevaihto nousi Kärpillä 9,8 --> 15,8milj.euroa.
Kovat on kyllä kulut henkilöstö puolella Jokereilla.

Puolen Suomen Kärpät on siis suurempi kuin koko Suomen Jokerit.

Enpä olisi uskonut.

 

[Tikiti]

Puolen Suomen Kärpät on siis suurempi kuin koko Suomen Jokerit.

Enpä olisi uskonut.

Tytäryhtiöt Qstock Oy ja työvoimavuokraus firma Työtahti Oy on tuoneet kyllä paljon lisää toimintaan. Kärppäsäätiö pyrki hakemaan jääkiekosta ulkopuolisia tapoja tienata ja tehdä toiminnastaan entistä isompaa ja kannattavampaa. Siitä saa myös paljon turvaa huonoina aikoina. Tämmöistä luulisi useammankin seuran hakevan, kun huomataan että luvut junnaa paikallaan niin haetaan vähän muuta tapaa tehdä toiminnasta kannattavampaa.
Ikävä tuo Jokerien tappioiden määrä, mutta niinhän se vain on, että ilman ulkopuolista tukea ei voi KHL:ssä pelata. Jossain vaiheessa epäilen monen KHL seuran tuen tulevan loppumaan ja aika näyttää kuuluuko Jokerit niihin.

 

[tosiasia]

Ikävä tuo Jokerien tappioiden määrä, mutta niinhän se vain on, että ilman ulkopuolista tukea ei voi KHL:ssä pelata. Jossain vaiheessa epäilen monen KHL seuran tuen tulevan loppumaan ja aika näyttää kuuluuko Jokerit niihin.

Taitaa riippua paljon Venäjän talouden suunnasta ja ehkä jopa maan johtajien visioistakin, miten paljon sieltä liikenee rahaa tällaisiin "projekteihin". Jokereilla voisi olla taustojensa puolesta eväitä rakentaa isoa bisnestä seuran ympärille, mutta tietysti bisnes toimii täällä hieman eritavalla kuin Venäjällä. Jollain tapaa ikävän ja osin hämäränkin kuvan tällaiset massiiviset tappiot jättävät.

Ihan mielenkiinnosta katsoin tuossa NHL:n isoimpien tappioiden listaa 2017-2018 kaudelta. Kärjessä oli Florida Panthers -21 miljoonan dollarin tappioilla (nykykursilla n. -18,5 miljoonaa euroa). Toiseksi eniten tappiota teki NY Islanders -13 miljoonaa dollaria. Jokerit olisi siis näillä tappioillaan ollut NHL:n toiseksi pahiten pakkasella ollut joukkue. Vertaus on toki huono, koska valtaosa joukkueista NHL:ssä on plussalla reilusti. Eniten voittoa teki NY Rangers joka tahkosi 107 miljoonaa dollaria. Liikevaihdolla mitattuna pienin joukkue oli Arizona Coyotes, jolla liikevaihto ylsi 96 miljoonaan dollariin (84,2 miljoonaa euroa). Kärppien 15,8 miljoonaa olisi siten n. 1/5 NHL:n pienimmästä liikevaihdosta. Suurilin liikevaihto NHL:ssä oli NY Rangersilla, 253 miljoonaa dollaria.

 

[Undrafted]

Linkki mtv:n uutiseen --> Oulun Kärpät teki hurjan tuloksen – liikevaihto kasvoi kuudella miljoonalla eurolla
Liikevaihto nousi Kärpillä 9,8 --> 15,8milj.euroa.
Kovat on kyllä kulut henkilöstö puolella Jokereilla.

Toisaalta ilman tytäryhtiöitä Kärpät jää 11,2 miljoonaan euroon ja Jokerit 12,2 miljoonaan. Olettaen, että tässä kohtaa vertailussa olisi kiekkojoukkueet keskenään.