Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[MacRef]

Enpä tiedä... Vaikka itsekin olen sitä mieltä, että monessa asiassa AY-liike käyttää valtaansa väärin ja varsinkin AKT:n touhut on usein ollut perseestä, niin en olisi näitä tukilakkoja kieltämässä. Tämähän on sitä liittotoiminnan joukkovoima-ajatuksen ydintä.

Poliittiset ja muut yhyy, pahoitin mieleni -lakot saakin mielestäni kieltää, mutta siinä kohtaa, kun yksi liitto on ihan laillisesti lakossa, niin tukilakko on mielestäni ok. Kunhan sekin pistetään pystyyn sääntöjä noudattaen.

 

[dana77]

Miten olisi tukityösulku? Jos ei AKT liiku, niin Alkot on kiinni joulun yli?

Lakon työsopimuksen ollessa voimassa pitäisi aina olla laiton. Tukilakko olisi ok siis vain jos lakkoilijoita itselläänkään ei olisi sopimusta voimassa mitä rikkoa.

 

[MacRef]

Miten olisi tukityösulku? Jos ei AKT liiku, niin Alkot on kiinni joulun yli?

Sopii minulle. Mutta AKT:n järjestöjyrät ja muukin jäsenistö lopettaisi tukilakon nopeaan, jotta saisivat Alkot taas auki. Luultavasti lupaisivat olla lakkoilematta jatkossakin, kunhan vaan viinakaupat ovat auki.

 

[Cobol]

Kyllä moni postilainen näin tehneekin kun aika koittaa. Kyllä noilla esityksillä ruoho alkaa näyttämään vihreämmältä aidan takana se on varma.

Ihminen on vaan sen verran laskelmoiva otus että se katsoo tämän keissin loppuun ja sen jälkeen arvioi mitä Postilla on tarjota työnantajana.

Ja onhan pakettipuolella työtä, kun Posti näyttää siihen panostavan. Tämä osuus erkanee sitten todennäköisesti jossain vaiheessa muusta. Hallitusohjelmassa todettiin, että Rinteen hallitus turvaa postinjakelun harvaan asutuilla alueilla sekä saaristossa saaristolain mukaisesti. Olisiko se kerta viikossa, kun Helsingissä ollaan nyt supistettu neljään kertaan per viikko? No, kaksi tai kolme kertaa varmaan alkuun harvaan asutulla seudulla - kunnes kaikki laitetaan paikkakunnan viimeisen kaupan pakettiautomaattiin haettavaksi.

Se viimeinen kauppa lopettaa 10 vuoden päästä kannattamattomana, niin siinä on jakelu loppunut.

 

[Robin Big Snake]

Tämä on niitä saavutettuja etuja, joista ei olla valmiita tinkimään. Joillain miesvaltaisilla aloilla on onnistuttu neuvottelemaan aikanaan asiat niin, että kun on käytettävä työvaatteita, niin myös se vaatteiden vaihto kuuluu työaikaan.

No totta helvetissä kuuluu työaikaan. Jos ei kuulu niin turha työnantajan vaatia vapaa-ajalla mitään.

Tuskin lätkäpelaajatkaan kamat päällä hallille ajelee, vertauskuvana nyt kun jatkiksella ollaan.

 

[Cobol]

Enpä tiedä... Vaikka itsekin olen sitä mieltä, että monessa asiassa AY-liike käyttää valtaansa väärin ja varsinkin AKT:n touhut on usein ollut perseestä, niin en olisi näitä tukilakkoja kieltämässä. Tämähän on sitä liittotoiminnan joukkovoima-ajatuksen ydintä.

Ei ole tätä päivää ajattelu, jossa tukilakot ovat yes. Yksi änkyräliitto voi saada esimerkiksi vaikkapa ketjun aiheen eli AKT:n avulla Suomen viennin seis ja useamman sadan miljoonan tappiot vientiyrityksille päivässä. Muistaisin AKT:n antaneen tukilakkonsa pienimmillään noin 100 henkilön työsopimukseen, joten kieltäähän tällainen vastuuton toiminta tulisi. Pari näin osuvaa tukilakkoa, ja tulee raskaista ongelmia yrityksille ja niiden toimintaan liittyville ulkomaisille kumppaneille. Samalla Suomea laitetaan sivuun luotettavista kumppaneista, kun täällä on täydellistä ay-telaketjujen kommarimenoa.

Voisi taas ottaa mallia Pohjoismaista. Tanskassa esim on tukilakko kielletty, jos se aiheuttaa suuria ongelmia suhteessa alkuperäisen riidan merkitykseen. Myös Ruotsissa on tukilakkojen osalta rajoituksia. Poliittiset lakot toki on kielletty, mutta Suomessa ei.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Ei ole tätä päivää ajattelu, jossa tukilakot ovat yes. Yksi änkyräliitto voi saada esimerkiksi vaikkapa ketjun aiheen eli AKT:n avulla Suomen viennin seis ja useamman sadan miljoonan tappiot vientiyrityksille päivässä. Muistaisin AKT:n antaneen tukilakkonsa pienimmillään noin 100 henkilön työsopimukseen, joten kieltäähän tällainen vastuuton toiminta tulisi. Pari näin osuvaa tukilakkoa, ja tulee raskaista ongelmia yrityksille ja niiden toimintaan liittyville ulkomaisille kumppaneille. Samalla Suomea laitetaan sivuun luotettavista kumppaneista, kun täällä on täydellistä ay-telaketjujen kommarimenoa.

Voisi taas ottaa mallia Pohjoismaista. Tanskassa esim on tukilakko kielletty, jos se aiheuttaa suuria ongelmia suhteessa alkuperäisen riidan merkitykseen. Myös Ruotsissa on tukilakkojen osalta rajoituksia. Poliittiset lakot toki on kielletty, mutta Suomessa ei.

Noilla keinoilla ainakin yleislakko olisi kielletty kategorisesti, ellei työnantajat olisi niin tyhmiä, että runnoisivat heikennyksiä läpi yhtä aikaa.

Itse asiassa olen kanssasi siinä mielessä samaa mieltä, että nythän on ihan liikaa etujärjestöjä. Pitäisi olla huomattavasti vähemmän tämän kokoisessa maassa ja niillä vähäisillä yhteistyötä. Ei tarvittaisi silloin tukilakkoja, kun yhden liiton takaa löytyisi tarpeeksi populaa.

 

[Zamboni]

Nythän ovat kuitenkin hieman omalla tontillaan, kun Postin omat kuskit ovat pääsääntöisesti akt:n sopimuksella hommissa.

 

[Cobol]

Noilla keinoilla ainakin yleislakko olisi kielletty kategorisesti, ellei työnantajat olisi niin tyhmiä, että runnoisivat heikennyksiä läpi yhtä aikaa.

En laittaisi pahakseni, jos esimerkiksi Sipilän hallituksen vielä tarkentamattomia esityksiä vastaan ei olisi masinoitu yleislakon uhkaa tai ilmastomielenosoitukseen tai rasismia vastaan tai rauhan tai jonkun muun asian - hyvän tai huonon - puolesta tms ei osoitettaisi mieltä työajalla.

Itse asiassa olen kanssasi siinä mielessä samaa mieltä, että nythän on ihan liikaa etujärjestöjä. Pitäisi olla huomattavasti vähemmän tämän kokoisessa maassa ja niillä vähäisillä yhteistyötä. Ei tarvittaisi silloin tukilakkoja, kun yhden liiton takaa löytyisi tarpeeksi populaa.

Eiköhän ay-johto pidä tiukasti eduistaan ja palkoistaan kiinni, niin ei tule yhtä tai paria liittoa. Nyt on muutama sata ay-johtajaa, eikä heillä ole henkilökohtaisesti kuin menetettävää. Järkevintä olisikin rajata lakko-oikeus koskemaan työsopimusta.

Lakko-oikeus on kuitenkin oltava ehdottomasti. Kunhan se vaan liittyisi asioihin, joita lakko-oikeutta käyttävän työsopimuksessa tai sen ehdotuksessa käsitellään.

 

[Pula-ajan Tretjak]

En laittaisi pahakseni, jos esimerkiksi Sipilän hallituksen vielä tarkentamattomia esityksiä vastaan ei olisi masinoitu yleislakon uhkaa tai ilmastomielenosoitukseen tai rasismia vastaan tai rauhan tai jonkun muun asian - hyvän tai huonon - puolesta tms ei osoitettaisi mieltä työajalla.

Vaikka hypättiin vähän toiseen kategoriaan niin kyllä. Jos politiikka kivistää ihmisten päitä, niin lakkoilun sijasta voisi aivan hyvin mellakoida ja polttaa autoja. Ei se työnantajien vika ole, että politiikassa tehdään päätöksiä ja joskus vaikeitakin sellaisia.

Eiköhän ay-johto pidä tiukasti eduistaan ja palkoistaan kiinni, niin ei tule yhtä tai paria liittoa. Nyt on muutama sata ay-johtajaa, eikä heillä ole henkilökohtaisesti kuin menetettävää. Järkevintä olisikin rajata lakko-oikeus koskemaan työsopimusta.

Juuri näin. En ihan varma ole mitä tarkoittaa lakko-oikeuden koskeminen työsopparia, mutta kyllähän nuo pamput haluaa jatkossakin muhkean tilin. Jostain syystä me lampaat olemme nämä joskus suoneet, eikä sitten osata sanoa notta tämä on turhaa. On täysin selvää, että liitot eivät tule yhdistymään vaikka se olisi jäsenten etu. On myös täysin selvää, että Antti Rinteitä on jatkossakin, jotka työtaisteluilla mieluummin pönkittävät omaa asemaansa kuin taistelisivat jäsentensä etujen puolesta.

Lakko-oikeus on kuitenkin oltava ehdottomasti. Kunhan se vaan liittyisi asioihin, joita lakko-oikeutta käyttävän työsopimuksessa tai sen ehdotuksessa käsitellään.

Tällä systeemillä pitää olla myös tukilakko oikeus.

 

[Cobol]

Hyvin siis samaa mieltä, vaikka yksityiskohdista voi olla pientä eriävääkin näkemystä. Jos tukilakkoja on siedettävä, rajaisin edes tukilakon @Pula-ajan Tretjak Tanskan tapaan eli kohtuutonta haittaa ei voi AKT tai muu taho aiheuttaa suhteessa lakkoiltavaan asiaan.

 

[Mediakuutio]

Ei ole tätä päivää ajattelu, jossa tukilakot ovat yes. Yksi änkyräliitto voi saada esimerkiksi vaikkapa ketjun aiheen eli AKT:n avulla Suomen viennin seis ja useamman sadan miljoonan tappiot vientiyrityksille päivässä. Muistaisin AKT:n antaneen tukilakkonsa pienimmillään noin 100 henkilön työsopimukseen, joten kieltäähän tällainen vastuuton toiminta tulisi. Pari näin osuvaa tukilakkoa, ja tulee raskaista ongelmia yrityksille ja niiden toimintaan liittyville ulkomaisille kumppaneille. Samalla Suomea laitetaan sivuun luotettavista kumppaneista, kun täällä on täydellistä ay-telaketjujen kommarimenoa.

Voisi taas ottaa mallia Pohjoismaista. Tanskassa esim on tukilakko kielletty, jos se aiheuttaa suuria ongelmia suhteessa alkuperäisen riidan merkitykseen. Myös Ruotsissa on tukilakkojen osalta rajoituksia. Poliittiset lakot toki on kielletty, mutta Suomessa ei.

Muistelisin, että ihan vasta joku tutkija kertoi televisiossa ettei Suomi oikeasti ole mitenkään erikoisen lakkoherkkä maa ja esimerkiksi Tanskassa lakkoillaan paljon enemmän.

 

[Cobol]

Muistelisin, että ihan vasta joku tutkija kertoi televisiossa ettei Suomi oikeasti ole mitenkään erikoisen lakkoherkkä maa ja esimerkiksi Tanskassa lakkoillaan paljon enemmän.

Tanskassa on kovaa vääntöä:

Hallituksen ihannemaa Tanska kirkkaasti Pohjoismaiden lakkotilaston kärjessä – Norjakin kirii Suomen edelle

EK:n esittämässä tilastossa Suomi on hurja lakkomaa. Vastavetona SAK julkaisi oman tilastokuvansa. Siinä pohjoismaista ykkössijaa pitää Tanska.

www.talouselama.fi

Sen sijaan mm. Ruotsissa ja Norjassa on sitten vähän vrt Suomi ja Tanska:

Pysäyttävä kuva kertoo, kuinka Suomi pesee lakkoilussa Ruotsin ja Norjan

EK:n tekemän selvityksen mukaan Suomessa on ollut keskimäärin 10 kertaa Ruotsia enemmän työtaisteluita koko 2000-luvun ajan.

www.talouselama.fi

Kaikki varmasti huomaavat, että SAK:n versiossa mm. Norjassa lakkoillaan paljon, mutta EK:n luvuissa Norjan työtaistelujen määrä on hyvin vähäinen. Toinen siis työpäivien menetyksestä kertova ja toinen työtaistelujen määrästä.

 

[Mediakuutio]

No totta helvetissä kuuluu työaikaan. Jos ei kuulu niin turha työnantajan vaatia vapaa-ajalla mitään.

Tuskin lätkäpelaajatkaan kamat päällä hallille ajelee, vertauskuvana nyt kun jatkiksella ollaan.

Lätkäpelaajan työhön kuuluu muutakin kuin itse pelin pelaaminen varusteet päällä.

 

[Eikka86]

No totta helvetissä kuuluu työaikaan. Jos ei kuulu niin turha työnantajan vaatia vapaa-ajalla mitään.

Tuskin lätkäpelaajatkaan kamat päällä hallille ajelee, vertauskuvana nyt kun jatkiksella ollaan.

Teollisuudessa uskallan väittää vaatteiden vaihdon kuuluvan työajan ulkopuolelle, toki erilaisia sisäisiä käytäntöjä on eri työpaikoilla mutta noin pääsääntönä.

Eli tämä hoidetaan leimaamalla työajan alkaminen ja loppuminen työvaatteet päällä ja tulkitsen tuon olevan vapaa-aikaa koska tuosta ei makseta vaikka työpaikalla tuo toiminta tapahtuukin.

 

[Mediakuutio]

Tanskassa on kovaa vääntöä:

Hallituksen ihannemaa Tanska kirkkaasti Pohjoismaiden lakkotilaston kärjessä – Norjakin kirii Suomen edelle

EK:n esittämässä tilastossa Suomi on hurja lakkomaa. Vastavetona SAK julkaisi oman tilastokuvansa. Siinä pohjoismaista ykkössijaa pitää Tanska.

www.talouselama.fi

Sen sijaan mm. Ruotsissa ja Norjassa on sitten vähän vrt Suomi ja Tanska:

Pysäyttävä kuva kertoo, kuinka Suomi pesee lakkoilussa Ruotsin ja Norjan

EK:n tekemän selvityksen mukaan Suomessa on ollut keskimäärin 10 kertaa Ruotsia enemmän työtaisteluita koko 2000-luvun ajan.

www.talouselama.fi

Kaikki varmasti huomaavat, että SAK:n versiossa mm. Norjassa lakkoillaan paljon, mutta EK:n luvuissa Norjan työtaistelujen määrä on hyvin vähäinen. Toinen siis työpäivien menetyksestä kertova ja toinen työtaistelujen määrästä.

Samoin myös yllättäen EK:n luvuissa ei ole Tanskaa mukana ollenkaan. Mutta toki työnantajilla ja työntekijöillä on molemmilla omat propagandansa.
Taisi olla tämä olla se aiemmin mainitsemani kaveri:

Tutkija: Suomi ei ole lakkoherkkä maa | Verkkouutiset

Antti Koskela arvioi, että lakkojen kustannuksia liioitellaan.

www.verkkouutiset.fi

 

[Pula-ajan Tretjak]

No totta helvetissä kuuluu työaikaan. Jos ei kuulu niin turha työnantajan vaatia vapaa-ajalla mitään.

Itse olen ollut työtehtävissä, joissa pitää olla työvaatteet. Mutta en koskaan sellaisissa, että ne työvaatteet olisivat siellä työnsuorituspaikalla. Olen siis aina tämmöisessä tilanteessa pistänyt kotona vaatteet päälle, ja mennyt sitten ne työvaatteet päällä töihin... vieläköhän saisin ne työajaksi ja takautuvasti veloitettua?

Minusta vaatteiden vaihto kuuluu työaikaan, jos ne ovat jotain erikoisvaatteita, kuten vaikkapa sukelluspuku. Jos taas pitää vaihtaa housut ja takki, niin kauanko siihen nyt voi ylipäätään mennä?

 

[Robin Big Snake]

Minusta vaatteiden vaihto kuuluu työaikaan, jos ne ovat jotain erikoisvaatteita, kuten vaikkapa sukelluspuku. Jos taas pitää vaihtaa housut ja takki, niin kauanko siihen nyt voi ylipäätään mennä?

Enemmän kyse on ajan sijaan mielestäni periaatteesta. Jos työnantaja jotain vaatii tekemään siitä olisi syytä myös maksaa. Itse tosin puin työvaatteet jo kotona kun niitä piti joskus vielä käyttää mutta se oli ihan oma valinta ja laiskuutta.

 

[Punainen Vaara]

Minä en ole tarpeeksi perehtynyt muiden pohjoismaiden lainsäädäntöön, käytänteisiin ym. Onko käytännössä mahdollista, että esim. Ruotsissa, missä lakkolilu vähäistä niin työnantaja aloittaa sopimusneuvottelut esittämällä lomarahojen puolittamista, ilmaisten työtuntien tekemistä ja palkkojen alennusta n.30-50% ? Ja tämä siinä vaiheessa, kun vanha sopimus on jo umpeutunut.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Yksi asia minua aina ihmetyttää ja sehän taitaa olla lainsäädännöllinen. Miksi TES-shoppailu on ylipäätään tehty mahdolliseksi? Eikö työntekijät saa järjestäytyessään päättää, että "tuo kaveri edustaa meitä kaikkia"? Kaveri tietysti on sitten käytännössä myös liitto. Nythän on ilmeisesti tilanne, että työnantaja saa jollain ehdoilla sanoa ettei hän halua omien työntekijöidensä (tai heidän edustajansa) kanssa neuvotella, vaan tuo Juoppojen lapiomiesten yhdistys on se joka teidän puolesta sopii.

Mikä siis tässä TES-shoppailussa nyt on se pihvi, joka sen mahdollistaa vai onko kyseessä taas työntekijöiden repaleinen ay-kenttä, joka mahdollistaa valinnan?

 

[Satunnainen]

Poliittisten lakkojen osalta pitäisi mielestäni rajata niin, että jos lakkoilun aihe liittyy työehtoihin, lakkoilu olisi sallittua, kun taas "yleispoliittisia" lakkoja ei sallittaisi. Siis ei sallittaisi lakkoja, joissa pyritään vaikuttamaan vaikkapa autoveroon tai hallituksen kokoonpanoon, mutta olisi laillista lakkoilla, jos kyseessä olisi vaikkapa muutos vuosilomalakiin.

Tässä postin tapauksessa, koska sillä on paljon kuljetukseen ja jakeluun liittyvää toimintaa, näen ihan järkeviäkin perusteita AKT:n tukitoimille. Sen sijaan tukilakko jonkin aivan eri alan kohdalla on paljon ongelmallisempaa.

 

[vetti]

Enemmän kyse on ajan sijaan mielestäni periaatteesta. Jos työnantaja jotain vaatii tekemään siitä olisi syytä myös maksaa. Itse tosin puin työvaatteet jo kotona kun niitä piti joskus vielä käyttää mutta se oli ihan oma valinta ja laiskuutta.

Ne ainoat kerrat kun olen ollut duunissa, mihin on täytynyt erikseen vaihtaa duunivaatteet, niin ei se kuulunut työaikaan. Vaatteet vaihdettiin duunin tiloissa ja kellokortti leimattiin vasta sen jälkeen. Vaatteetkin olivat sellaiset, ettei niillä voinut hygieniasyistä himasta saakka duuniin mennä. Enkä olisi kieltämättä halunnutkaan.

Nykyisin ei tuota ongelmaa ole, vaikka työvaatteissa (vähintään suorat housut ja pikkutakki) himassa viihdykään. Ne laitetaan päälle himasta lähtiessä ja vaihdetaan muuhun tullessa himaan.

 

[Tadu]

Suomi ei ole Tanska, Ruotsi tai Norja. Meillä menee huonommin. Meillä meni hyvin kun oli Nokia. Se sai aikaan vauhtisokeuden menestyksestä, joka ajateltiin pysyväksi.

Nyt kun realistit toteavat tilanteen, niin työntekijöillä sekä muillakin etuuksia nostavilla on vaikeuksia ymmärtää tilanteen vakavuus. Työntekijät eivät luovu saavutetuista eduista, joten ainoaksi ratkaisuksi jäävät YT:t ja merkittävä rakenteellinen työttömyys.

Poliitikotkaan eivät asiasta puhu avoimesti, koska tosiasioilla ei pärjätä vaaleissa. Pahimmat populistit valehtelevat jopa ja kertovat meillä olevan jakovaraa.

Eli lakkoilkaa vaan, mutta valmistautukaa siihen, että töitä ei kohta löydy. Kun seuraava dippi tulee, niin Suomi tulee kärsimään enemmän kuin muut maat ja pohjasta nouseminen tulee olemaan jälleen hitaampaa kuin muualla.

 

[SherwoodinHartsa]

PAU:n lakko koskien Postia on aiheuttanut mittasuhteiltaan aivan liian suuret tukilakkoilut ja niiden uhat. Mutta tässä myös sekä Posti että PAU ampuvat ainakin eräiltä osin omaan nilkkaansa.

YLE:n nettisivuilla Matkahuolto kehuu, kuinka pakettipalvelujen kysyntä on kasvanut : Postin kilpailijat kehittävät kilvan pakettipalvelujaan – "Aiomme tulla markkinoille tosissaan", sanoo Matkahuollon toimitusjohtaja .

Samoin eri kuljetuspalveluja tarjoavat yritykset, UPS,DHL jne ovat saaneet uusia asiakkaita.

 

[Cobol]

Samoin myös yllättäen EK:n luvuissa ei ole Tanskaa mukana ollenkaan. Mutta toki työnantajilla ja työntekijöillä on molemmilla omat propagandansa.
Taisi olla tämä olla se aiemmin mainitsemani kaveri:

Ja aina riippuu siitä, mitä katsotaan. Lakkojen määrää, lakkopäivien määrää per 100 000, laittomien lakkojen määrää, poliittisia lakkoja tai jotain muuta. Poliittisten lakkojen kärki on Suomi, koska sillä on läntisessä Euroopassa oma sarja. Lakkojen määrässä Suomi korkealla, mutta lakkopäivienä määrässä tilanne muuttuu. Lakkojen kustannuksia varmasti sekä liioitellaan että vähätellään. Sama pätee lakkojen hyötyyn tai haittaan.

AKT saa joka tapauksessa paljon tuhoa halutessaan aikaan johtuen Suomen maantieteellisestä sijainnista ja vientirakenteesta.