Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Alamummo]

ATK:n porukalla on kyllä uskomaton hinku vieroksua työtä ja mennä tukilakkoon aina ja joka käänteessä. Ketuttaa, että kärsijöinä ovat täysin ulkopuoliset ja kiistaan kuulumattomat ihmiset. PAU:n porukat eivät saa näillä lisäsympatioita työtaistelulleen ja minunkin puolestani voivat olla lakossa maailman tappiin asti. Oikeutta tukilakkoihin pitäisi jollain tavalla järkevöittää, en kuitenkaan sano että se pitäisi kieltää kokonaan.

 

[godofthunder]

sii saatava läpi on liittojen jäsenmaksujen pakkoperinnän poistaminen. Jokainen saa kuulua liittoon, tietysti, mutta jokainen hoitakoon omat maksunsa liittöön päin. Ja ilman verovähennysoikeutta. Miksi sen jäsenmaksun pitää olla verovähennyskelpoinen??

Siinä menisi moni muukin lapsi saman pesuveden mukana. Silloinhan mikään yleishyödyllinen taho ei nauti enää tiettyjen toimintojen verovapaudesta.
Toki, liitot olisivat varmasti onnellisia, kun saisivat vastavuoroisesti pääsyn vaikkapa alv- vähennyksiin, mitä nyt eivät saa.

 

[godofthunder]

OK, siis jos joku on valinnut tekevänsä vajaata päivää, niin sinun mielestäsi muiden kuuluu maksaa hänelle kuitenkin kunnon elintaso? Siis niiden, jotka ovat ahkeria, kilpailevat, ovat opiskelleet ja maksaneet opintolainansa? Haista sinä kommari vittu, on ensimmäinen ajatus mikä tulee mieleen.

Sehän siinä onkin, kun suurimmalle osalle postin vuokratyöntekijöistä ei edes tarjota täysiä tunteja. Lähinnä puolikasta päivää parit kerrat viikossa. Soittoringin kautta vuorot jakoon, ja päälle vittuiua jos ei ota vuoroa. Oma puoliso joutui ottamaan paikkoja muualta että sai siedettävällä tavalla rahaa kuussa.

 

[jussi_j]

Sehän siinä onkin, kun suurimmalle osalle postin vuokratyöntekijöistä ei edes tarjota täysiä tunteja. Lähinnä puolikasta päivää parit kerrat viikossa. Soittoringin kautta vuorot jakoon, ja päälle vittuiua jos ei ota vuoroa. Oma puoliso joutui ottamaan paikkoja muualta että sai siedettävällä tavalla rahaa kuussa.

Niin, pitäisiköhän tehdä jotain omalle urakehitykselle, jos tilanne on tuo. Tai mitäpä sitä turhaan, voihan sitä odottaa, että muut maksaa.

 

[Pompino]

Näillä aloilla annetaan sitten YT:llä kenkää huonoimmille ja otetaan vuokratyöfirmasta halvemmat työntekijät tilalle.

No tätähän Posti on jo koittanut, huonolla menestyksellä. Kovalla vaivalla koulutetaan SOL:lilaisia hommiin ja parin viikon päästä iso osa sanoo, että ei kiitos tätä duunia tällä liksalla.

 

[palle]

Ei sitten palkoista ja työehdoista ollutkaan ilmeisesti kysymys:

Kommentti: PAU paljasti nyt todelliset korttinsa – meneillään on Suomen kallein järjestösota

Työehtoshoppailu on nyt PAU:n ja Paltan neuvottelujen kynnyskysymys, kirjoittaa Ilta-Sanomien pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

Ay-jyrä pääministerinä mahdollistaa näköjään senkin, että Liitto vs Liitto taistelua käydään ja vielä tukilakkojen voimalla.

Mulle on ainakin alusta asti välittynyt se kuva, että pääpaino koko vyyhdillä on nimenomaan tuolla TES-shoppailulla. Olen siis lähinnä lukenut otsikoita ja jonkin yksittäisen jutun jostain jo jonkin aikaa sitten. Sekä tietenkin kuunnellut pahimpien möyhöttäjien maailmanlopunskenaarioita duunin röökipaikalla.

 

[jussi_j]

No tätähän Posti on jo koittanut, huonolla menestyksellä. Kovalla vaivalla koulutetaan SOL:lilaisia hommiin ja parin viikon päästä iso osa sanoo, että ei kiitos tätä duunia tällä liksalla.

Tietämättä asiasta, arvaan, että posti perinteisenä valtion laitoksena on työnjohdoltaan ja muutenkin työolosuhteiltaan sitä alinta paskaryhmää, mihin verrattuna, vuokrafirmakin on paratiisi. Tosin postilla on toimipaikkoja helvetisti, että saattaahan se olla, että jossain on ihan toimivakin työympäristö. Mutta noin yleensä, tässähän on kyse yksityisen yrityksen kyvystä kilpailla valtion firman kanssa ja jos siinä ei onnistu, niin huonosti on vedetty. Varsinkin, kun postin omistaja ja henkilökunta sahaavat oksaa tietenkin oma lyhyen aikavälin etu mielessään.

 

[Cobol]

Mulle on ainakin alusta asti välittynyt se kuva, että pääpaino koko vyyhdillä on nimenomaan tuolla TES-shoppailulla. Olen siis lähinnä lukenut otsikoita ja jonkin yksittäisen jutun jostain jo jonkin aikaa sitten. Sekä tietenkin kuunnellut pahimpien möyhöttäjien maailmanlopunskenaarioita duunin röökipaikalla.

Monille tämä on silti uutinen, jos paikkansa pitää. Seurataan, miten laajemmat tukilakot kehittyvät.

 

[godofthunder]

Niin, pitäisiköhän tehdä jotain omalle urakehitykselle, jos tilanne on tuo. Tai mitäpä sitä turhaan, voihan sitä odottaa, että muut maksaa.

No Tuon takia hän ei siellä enää halua tunteja tehdäkään, koska ei ole motivaatiota matkustaa kolmea tuntia neljän työtunnin takia, alle kympin tunti. Syy, miksi hän siellä oli, on kesäloman ajalle sijoittuva työttömyys, koska freelancer opettaja.

 

[Grainger]

ATK:n porukalla on kyllä uskomaton hinku vieroksua työtä ja mennä tukilakkoon aina ja joka käänteessä.

Mitä nyt itse aktlaisia tiedän, niin ovat kaikkea muuta kuin työnvieroksujia. Lain sallimat ylityöt täyteen joka vuosi, joten en näkisi heidän vieroksuvan työntekoa. Tuntemani henkilöt eivät toki ole ahtaajia tai bussikuskeja, jotka yleensä ovat kovaäänisimpiä ay-jyriä. Ihan hyvin noiden tavallisten rivijäsenten kanssa on toimeen tullut, vaikka periaatteessa eri joukkueessa pelaankin.

Tiedän toki mitä tarkoitit, mutta ei kannata yleistää, että joku rivijäsen innosta puhkuen noihin tukilakkoihin lähtisi, vaihtoehdot vain ovat useimmilla vähissä.

 

[peksa]

OK, siis jos joku on valinnut tekevänsä vajaata päivää, niin sinun mielestäsi muiden kuuluu maksaa hänelle kuitenkin kunnon elintaso? Siis niiden, jotka ovat ahkeria, kilpailevat, ovat opiskelleet ja maksaneet opintolainansa? Haista sinä kommari vittu, on ensimmäinen ajatus mikä tulee mieleen.

Jos jollain on paska duuni ja paska palkka, niin vaihtaa työpaikkaa. Jos ei löydy, niin sitten opisekelee tai tekee muita peliliikkeitä. Niin täällä on maailman sivu muutkin tehneet. Jostain helvetin maankolosta on suomeen syntynyt joku ihme jengi retaleita, jotka eivät tajua, että ei se niin toimi, että osa jengistä elää muiden rahoilla ihan vakituiseen.

Heh. Oot jo kymmenes joka on yrittäny käännyttää mua heteroks. Ei se onnistu vieläkään.

Jos jollain on paska duuni ja paska palkka niin vaihtaminen olikin helppoa joskus ja helppoa on sanoa tuo. Totuus on toinen kun monella kaikki palkka menee asumiseen ja ruokaan ja jotain pitää jättää ostamatta.

Keräile nyt siinä intoa pariinkymmeneen työhaastatteluun kun jokainen niistä kuitenkin syö henkisiä resursseja jos yhtään ylimääräistä rahaa ei ole.

Perseestähän tämä monelta osin onkin nykysysteemi mutta minkäs teet? Työttömän ei kannata ottaa paskatyötä vastaan kun saa sossusta enempi.

Mut en mä tykkää siitä kun jatkuvaa kolmivuoroo teen että pomo tulee vinkumaan että pitäs noita kikyjä tehdä vapailla. Ei hirveesti nappaa jonkun yövuoron jälkeen tulla seuraavan päivän aamuun.

 

[Noutaja#9]

No niin, AKT ei tänä vuonna vielä olekaan päässyt tekemään tuhojaan ja on kaikenmaailman lakonuhat taas julistettu.

Tukilakoksi sanovat, heillähän ei tässä postin kiistassa ole muutoin osaa eikä arpaa. Nyt lainsäätäjät oikeasti hommiin, että tällaiset tukilakot kielletään..

Nyt olet väärässä, nimitttän Posti siirsi kuljetuksen väen marraskuun alusta AKT:n tes:n pariin, joten Postin kiistassa on myös AKT:n jäseniä nykyään jonkin verran. Tarkkaa lukua en osaa kertoa, mutta varmaankin puhutaan sadoista.

Itse näen nämä tukilakot näin: Posti on siirtämässä reilun 700:n työntekijän sopimukset halvempaan liittoon. Mikäli se menee läpi ihan tosta noin, niin luuletteko tosissaan että se siihen jää? Sen jälkeen ilmoittaa joku muu, että meidän väki kuuluu jatkossa johonkin liittoon ja jos sellaista sopivaa ei löydy, eiköhän sellainen on helppo perustaa. Ja palkat nyt tippuu mutta sellaista se on. Ja sen jälkeen tulee lisää vastaavia uutisia. Mistähän ne meinaa saada sen jälkeen pätevää henkilökuntaa?

Joku ehdotti että kouluttautuu. Joillekin se toimii, kaikille ei. Ja jonkun on tehtävä ne "paska" duunit jatkossakin, koska ei tämä maa pyöri niin että kaikki vaan kouluttautuu. Jonkun on vietävä roskat kaatopaikalle, jonkun on edelleen siivottava rappukäytäviä, junia ja laivoja. Jonkun on se aamun Hesari / muu lehti jaettava, että Bättre folk (nyt en tarkoita HIFK:n sisäpiiriläisiä) saa sen lukea edelleen aamukahvin kanssa.

Nyt siis nämä tukilakot leviävät tulipalon tavoin, kun halutaan estää tämä PAU:n lanseeraama työehtoshoppailu. Jos sitä ei nyt tee, ei tarvitse välttämättä enää koskaan tehdä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Ei sitten palkoista ja työehdoista ollutkaan ilmeisesti kysymys:

Kommentti: PAU paljasti nyt todelliset korttinsa – meneillään on Suomen kallein järjestösota

Työehtoshoppailu on nyt PAU:n ja Paltan neuvottelujen kynnyskysymys, kirjoittaa Ilta-Sanomien pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

Ay-jyrä pääministerinä mahdollistaa näköjään senkin, että Liitto vs Liitto taistelua käydään ja vielä tukilakkojen voimalla.

Vaikka sinulle vastattiinkin jo, niin:

Työnantajan TES-shoppailustahan tässä on ollut koko ajan kyse. Tuo ensimmäinen oli jo menossa läpi (toteutettu ilman lakkoja), mutta jatkoa ei enää hyväksyttykään. Näin olleen ovat vaatimassa vääryyttä oikaistavaksi, koska tuostahan tämä lähti liikkeelle. Jos työehdot ja käytännössä palkat olisivat samat, niin asiassa ei olisi niin isoa ongelmaa, eikä välttämättä työtaisteluja. Nyt vain on aivan selvää, että jos postilaiset lähtevät sankoin joukoin huonomalle tessille jonkin tilapäisen sopimuksen turvin, kohta kaikki ovat yksiselitteisesti sen heikomman tessin piirissä.

Tämä on oikeastaan malliesimerkki siitä, milloin työntekijöiden kuuluukin lakkoilla ja milloin sitä myös pitää tukea. Minusta työnantajien kuuluisi kunnioittaa tehtyjä sopimuksia ja ennen kaikkea niitä, jotka on sovittu relevantin työntekijäryhmän kanssa. Kaikenlaiset höpö höpö 0.2% palkankorotuslakot tai kuuluuko vaatteiden pukeminen työaikaan on sitten toinen juttu.

EDIT: Eniten ihmettelen kuitenkin sitä, että miksi vitussa se toinen työntekijäliitto ei vain vaatisi samoja ehtoja kuin nyt PAU:lla, jos ne kerran ovat niin paljon paremmat työntekijöille? Ettei vain olisi käynyt niin, että noita tehtäviä ei voi oikeasti rinnastaa toisiinsa ja palkkarakenteet, sekä työntekemisen tarpeet, ovat olleet eri liittojen alaisissa töissä aivan erilaiset?

 

[Orvo Muusi]

Nyt olet väärässä, nimitttän Posti siirsi kuljetuksen väen marraskuun alusta AKT:n tes:n pariin, joten Postin kiistassa on myös AKT:n jäseniä nykyään jonkin verran. Tarkkaa lukua en osaa kertoa, mutta varmaankin puhutaan sadoista.

Itse näen nämä tukilakot näin: Posti on siirtämässä reilun 700:n työntekijän sopimukset halvempaan liittoon. Mikäli se menee läpi ihan tosta noin, niin luuletteko tosissaan että se siihen jää? Sen jälkeen ilmoittaa joku muu, että meidän väki kuuluu jatkossa johonkin liittoon ja jos sellaista sopivaa ei löydy, eiköhän sellainen on helppo perustaa. Ja palkat nyt tippuu mutta sellaista se on. Ja sen jälkeen tulee lisää vastaavia uutisia. Mistähän ne meinaa saada sen jälkeen pätevää henkilökuntaa?

En ole asiantuntija mutta miten edes Teollisuusliitto on tällaiseen sopimukseen suostunut? Nythän käytännössä Ay-liike vastaan Ay-liike ja kumpi saa pitää nuo 700 työntekijää enkä ole Teollisuusliitolta hirveästi nähnyt PAU:ta tukevia kannanottoja :D

 

[Pula-ajan Tretjak]

En ole asiantuntija mutta miten edes Teollisuusliitto on tällaiseen sopimukseen suostunut? Nythän käytännössä Ay-liike vastaan Ay-liike ja kumpi saa pitää nuo 700 työntekijää enkä ole Teollisuusliitolta hirveästi nähnyt PAU:ta tukevia kannanottoja :D

Tämähän se on älytöntä. Jäsenet kelpaa molemmille, mutta liekkö huikea olosuhde-ero, miten tehdään töitä kummankin alan tessin piirissä. Muuta vaihtoehtoa ei ole. Jos olot ovat identtiset, tulisi teollisuusliiton hakea huomattavia parannuksia TESsiinsä ja näin olisi TES-shoppailu tässä tapauksessa lähinnä muodollista.

 

[Jymäkkä]

Muistetaanpas nyt, että eihän tuossa oikeasti ole mistään liittojen välisestä jäsenkilpailusta kysymys, vaan nuo 700 postilaista siirrettiin "väkivalloin" vasten omaa halua toisen liiton piiriin. Ihan hanurista, että noin voi edes toimia. Jos työnantaja haluaa edustajaansa vaihtaa, mikä tietysti ihan ok, niin korrektia olisi, että uusi työnantajaliitto, tässä medialiitto, olisi neuvotellut sopimuksen PAU:n kanssa. Ihan outoa, että tesseihin tulevat muutokset vaativat neuvottelua ja kompromisseja, mutta koko roskan vaihtaminen huomattavasti huonompaan on vain tiedotusasia.

 

[Cobol]

Työnantajan TES-shoppailustahan tässä on ollut koko ajan kyse.

Muistetaanpas nyt, että eihän tuossa oikeasti ole mistään liittojen välisestä jäsenkilpailusta kysymys, vaan nuo 700 postilaista siirrettiin "väkivalloin" vasten omaa halua toisen liiton piiriin. Ihan hanurista, että noin voi edes toimia.

Eikös Timo Haapala/IL suoraan sano, että tes-shoppailusta on kyse, jolle halutaan nyt massiivisella voimalla stoppi? Viittasin Haapalan tekstissä kohtaan, jossa Haapala toteaan, että "tietyllä tavalla PAU:n toiminta on ymmärrettävää, mutta se nostaa kulmakarvoja, että järjestösota tuodaan osaksi tes-neuvotteluja ja lakkoilua".

 

[/dev/null]

Olisi hienoa jos hallituksessa istuisi isänmaallisia ihmisiä, jotka haluaisivat ratkaista asiat. Nyt siellä on AY-jyrä kommunisteja jotka ohjaa lakkoja.

Miksi ihmeessä valtio on pakettibusineksessa? Kirjeet ymmärrän koska digitalisaatio ei ole tavoittanut muun muassa seniorikansalaisia. Pakettilogistiikka on kilpailtu ala ja sinne sopii sen mukaiset kuviot. Pakettipuoli pitäisi myydä.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Eikös Timo Haapala/IL suoraan sano, että tes-shoppailusta on kyse, jolle halutaan nyt massiivisella voimalla stoppi? Viittasin Haapalan tekstissä kohtaan, jossa Haapala toteaan, että "tietyllä tavalla PAU:n toiminta on ymmärrettävää, mutta se nostaa kulmakarvoja, että järjestösota tuodaan osaksi tes-neuvotteluja ja lakkoilua".

Sinä ihmettelit, että ei palkasta olekaan kyse. Siihen vastasin :)

Tuossa on 2 kulmaa jolla asian voi nähdä. Tässä voi nähdä syyn lakkoilulle järjestösotana tai TES-shoppailuna. Ihmettelen suuresti, jos tämän näkee oikeasti järjestösotana, joskin ymmärrän suuresti, jos halutaan näin antaa ihmisten ymmärtää.

Mutta se on kyllä totta, että tämä on yksi esimerkki siitä, ettei ay-liikkeet aja työntekijöiden asioita. Muutenhan samoista töistä olisi samat työehdot kaikkialla. Hölmö ja valuvikainen systeemi monelta osin.

 

[Jymäkkä]

Miksi ihmeessä valtio on pakettibusineksessa? Kirjeet ymmärrän koska digitalisaatio ei ole tavoittanut muun muassa seniorikansalaisia. Pakettilogistiikka on kilpailtu ala ja sinne sopii sen mukaiset kuviot. Pakettipuoli pitäisi myydä.

Ei tuo pelkästään senioreita koske, toistaiseksi ainakaan. Viranomaispostia kulkee edelleen, ja osa laskuistakin tulee edelleen kirjeenä, varsinkin jos kyse jostain yksittäisestä hankinnasta tai palvelusta. Viimeksi tänään muuten yritin itse yhtä laskua tilata yritykseltä sähköpostiin lakkoon vedoten, mutta eivät pystyneet. Kyseessä suurehko kansainvälinen yksityisyritys.

 

[Punainen Vaara]

En ole asiantuntija mutta miten edes Teollisuusliitto on tällaiseen sopimukseen suostunut? Nythän käytännössä Ay-liike vastaan Ay-liike ja kumpi saa pitää nuo 700 työntekijää enkä ole Teollisuusliitolta hirveästi nähnyt PAU:ta tukevia kannanottoja :D

Tämä on aivan naurettavaa pelleileilyä työnantajan puolelta. Teollisuusliiton jakajien Tes on neuvoteltu varhaisjakelijoille joita on n. 900. Ihan suoraan en näe yhteyttä pakettilajittelijoihin.

Jakelun sopimusalalla työskentelee noin 900 lehdenjakajaa. Sanomalehtien jakaminen on yötyötä ja lehdet jaetaan kello 00.00–7.00 välillä.

Jakelu - Teollisuusliitto

Jakelu Jakelun sopimusalalla työskentelee noin 900 lehdenjakajaa. Sanomalehtien jakaminen on yötyötä ja lehdet jaetaan kello 00.00–7.00 välillä.

www.teollisuusliitto.fi

Sitä kanssa ihmettelen miten mikään työntekijäliitto on voinut neuvotella noin huonon työehtosopimuksen. Taitaa olla samaa kaava käytetty kuin aikoinaan mainosjakelualalla.

Erikoinen työehtokiista repii mainosjakelualaa

Mainosjakelualalla käydään harvinaislaatuista kiistaa työehdoista. Postityöntekijät syyttävät ilmaisjakeluyhtiöitä palkkojen polkemisesta. Posti- ja logistiikka-alan unionin PAU:n mukaan jakeluyhtiöt ovat perustaneet alalle työnantajan johtaman ammattiliiton. Alan työnantajia edustava yhdistys...

yle.fi

 

[Orvo Muusi]

Sitä kanssa ihmettelen miten mikään työntekijäliitto on voinut neuvotella noin huonon työehtosopimuksen.

Meillä on Teollisuusliiton tes ja se on palkkoja lukuunottamatta lähes identtinen, PAU:lla on ihan ok ehdot sopimuksessaan.

 

[Punainen Vaara]

Meillä on Teollisuusliiton tes ja se on palkkoja lukuunottamatta lähes identtinen, PAU:lla on ihan ok ehdot sopimuksessaan.

Kyllä, Pau:lla on ihan ok sopimus. Alla olevalla videolla Pau:n sopimussihteeri kertoo konkreettisaesti sopimusten eroista.(Youtube)

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=VQKlrTsN9I8

 

[Punainen Vaara]

EDIT: Eniten ihmettelen kuitenkin sitä, että miksi vitussa se toinen työntekijäliitto ei vain vaatisi samoja ehtoja kuin nyt PAU:lla, jos ne kerran ovat niin paljon paremmat työntekijöille? Ettei vain olisi käynyt niin, että noita tehtäviä ei voi oikeasti rinnastaa toisiinsa ja palkkarakenteet, sekä työntekemisen tarpeet, ovat olleet eri liittojen alaisissa töissä aivan erilaiset?

Tämä on aivan naurettavaa pelleileilyä työnantajan puolelta. Teollisuusliiton jakajien Tes on neuvoteltu varhaisjakelijoille joita on n. 900. Ihan suoraan en näe yhteyttä pakettilajittelijoihin.

Jakelu - Teollisuusliitto

Jakelu Jakelun sopimusalalla työskentelee noin 900 lehdenjakajaa. Sanomalehtien jakaminen on yötyötä ja lehdet jaetaan kello 00.00–7.00 välillä.

www.teollisuusliitto.fi

Sitä kanssa ihmettelen miten mikään työntekijäliitto on voinut neuvotella noin huonon työehtosopimuksen. Taitaa olla samaa kaava käytetty kuin aikoinaan mainosjakelualalla.

Erikoinen työehtokiista repii mainosjakelualaa

Mainosjakelualalla käydään harvinaislaatuista kiistaa työehdoista. Postityöntekijät syyttävät ilmaisjakeluyhtiöitä palkkojen polkemisesta. Posti- ja logistiikka-alan unionin PAU:n mukaan jakeluyhtiöt ovat perustaneet alalle työnantajan johtaman ammattiliiton. Alan työnantajia edustava yhdistys...

yle.fi

 

[Joe Plop]

Luulen että tässä on nyt aika vahvasti ammattiliitot yhteisrintamassa ja tukea on takana PAU:lle. AYL:t eivät missään nimessä halua että tuollainen työnantajan yksipuolisella ilmoituksella tehtävä TES vaihdos tulee yleiseksi käytännöksi. Jos tässä asiassa annetaan kerran periksi niin saman tyyliset toimet työnantajan puolelta tulevat yleistymään räjähdysmäisesti koska "yleinen käytäntö". Eli tässä on nyt vahvasti jonkinlaisen ennakkotapauksen rooli kyseessä ja siksi tästä asiasta ei PAU tule antamaan milliäkään periksi ja samasta syystä myös muut ammattiliitot tukevat lakkoja.