Yleisesti NHL:stä

  • 3 934 151
  • 14 053

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Steve Kourianos on tehnyt Sporting Newsille ihan mukavan kattavan prospect pooli rankingsin.

Spoilataan top 5:
1. Rangers
2. Kings
3. Avalanche
4. Senators
5. Canadiens

Linkki sporting newsiin https://www.sportingnews.com/us/amp...1bdimp1ao3xl52v0hd0?__twitter_impression=true
Nopeasti ynnäiltynä tilanne on ehkä hankalin Wildilla, joka ei ole mikään playoff-joukkue nykyisellään, mutta prospectejakaan ei ole tulossa. Loppupään joukkueet ovat kuitenkin kohtuullisen menestyneitä viime vuosilta (pl.Stars) tai ovat tällä tai tulevilla kausilla nostamassa osakkeitaan. Wildilla on varmaan suunta vielä las, ennen kuin sieltä lähdetään pikku hiljaa nousemaan ylös. Yllätyin miten korkealle Jets oli rankattu. Arvelin, että ranking olisi ollut jossain +20 sijalla.
 

Binisteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Minnesota Wild, Real Madrid C.F., LA Lakers
Nopeasti ynnäiltynä tilanne on ehkä hankalin Wildilla, joka ei ole mikään playoff-joukkue nykyisellään, mutta prospectejakaan ei ole tulossa.
Sehän tässä onkin organisaation suurin ongelma. Rahkeet ei riitä kuin keskinkertaisuuteen, mutta organisaatio on sitä mieltä, että contender run on järkevämpi ja realismia kuin se että aloitettaisiin rebuild ja hankkimaan niitä korkeita varausvuoroja. Wildin pienin varausnumero 2010-luvulla on seitsemän, jolloin haaviin tuli Dumba. Yllättäen hän on nyt puolustuksen core-palanen. Fentonhan tuota rebuildia (tai pikemminkin retoolia) alkoi ajamaan tietysti melko laihoin tuloksin, mutta eihän sitä koskaan tiedä miten Donato ja Fiala kehittyvät. Raskia en tähän mainitse, sillä se treidi oli kyllä yksi iso vitsaus.
 

Squup

Jäsen
Nopeasti ynnäiltynä tilanne on ehkä hankalin Wildilla, joka ei ole mikään playoff-joukkue nykyisellään, mutta prospectejakaan ei ole tulossa. Loppupään joukkueet ovat kuitenkin kohtuullisen menestyneitä viime vuosilta (pl.Stars) tai ovat tällä tai tulevilla kausilla nostamassa osakkeitaan. Wildilla on varmaan suunta vielä las, ennen kuin sieltä lähdetään pikku hiljaa nousemaan ylös. Yllätyin miten korkealle Jets oli rankattu. Arvelin, että ranking olisi ollut jossain +20 sijalla.
Wildin tilanne on toki joukkueena huono, mutta tuossakin listassa näkyy taas leveyden ylikorostaminen todella pahasti. Käytännössä Kaprizov+Boldy kaksikko on arvokkaampi kuin vaikka 18. rankatun Tampan koko kymmenikkö.

Pelkkien prospektien huomioiminen vääristää myös paljon, jos yrittää yleisesti joukkueen tilannetta huomioida. Ensi vuoden listalle Wild ansaitsee top5-paikan ihan sillä että Kaprizov ja Boldy ovat vielä mukana ja ensi kesän ykkönen lisätään mukaan, vaikka joukkueen kannalta Kaprizov olisi hyvä saada kentälle heti.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Wildin tilanne on toki joukkueena huono, mutta tuossakin listassa näkyy taas leveyden ylikorostaminen todella pahasti. Käytännössä Kaprizov+Boldy kaksikko on arvokkaampi kuin vaikka 18. rankatun Tampan koko kymmenikkö.

Pelkkien prospektien huomioiminen vääristää myös paljon, jos yrittää yleisesti joukkueen tilannetta huomioida. Ensi vuoden listalle Wild ansaitsee top5-paikan ihan sillä että Kaprizov ja Boldy ovat vielä mukana ja ensi kesän ykkönen lisätään mukaan, vaikka joukkueen kannalta Kaprizov olisi hyvä saada kentälle heti.
Niin, jos ja kun Kaprizov Wild-paidan pukee päälleen. Kaikkihan sitä varmaan kuola valuen odottaa. Itse ainakin näen sillä leveydelläkin merkitystä, koska aina ei kovienkaan lupausten kanssa homma toimi. Kyllähän jokainen ymmärtää sen, että joukkuetta rakennetaan muutenkin kuin tulevien prospektien kautta, esim. avainpelaajien sopimusten pituus ja arvo näyttelee tärkeää osaa. Kyllä peliliikkeitä on kuitenkin ylhäälläkin turvallisempaa tehdä, jos on ns. laaja prospect pool. Silloin huonot treidit eivät korostu ainakaan ihan niin paljon.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Itse asiassa tilastojen valossa joukkueen varausmenestystä selittää parhaiten varausten määrä, ei niinkään varausvuorojen korkeus.

Tätä voisi selittää esimerkiksi niin, että yhdestä organisaatiosta tietty määrä varauksia saa mahdollisuuden ja mitä kovempaa on kilpailu mahdollisuuksista, sitä paremmin prospektit kehittyvät.

Eniveis, johtuu mistä hyvänsä, tilastoveijojen mukaan prospektipoolin laajudella tuntuisi olevan enemmän merkitystä kuin on ymmärretty ja on ihan paikallaan, että asiaa huomioidaan näissä rankingeissa.
 

palle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, HIFK
Wildin tilanne on toki joukkueena huono, mutta tuossakin listassa näkyy taas leveyden ylikorostaminen todella pahasti. Käytännössä Kaprizov+Boldy kaksikko on arvokkaampi kuin vaikka 18. rankatun Tampan koko kymmenikkö.

Pelkkien prospektien huomioiminen vääristää myös paljon, jos yrittää yleisesti joukkueen tilannetta huomioida. Ensi vuoden listalle Wild ansaitsee top5-paikan ihan sillä että Kaprizov ja Boldy ovat vielä mukana ja ensi kesän ykkönen lisätään mukaan, vaikka joukkueen kannalta Kaprizov olisi hyvä saada kentälle heti.

Samaan aikaan tuo Wildin kupla voi puhjeta aika rajullakin tavalla, jos Kaprizov esim. floppaisi tai ei ikinä pukisi Wildin paitaa päälleen. Boldykyn on vielä useamman vuoden päässä. Näiden kahden jälkeen ei ole oikeastaan mitään. Joten siinä mielessä sijoitus on täysin ansaittu.
 

ipaz

Jäsen

Eli työnantaja on tyytyväinen nykyiseen tessiin, mitäpäs luulette työntekijän olevan mieltä kun kerkeää pari viikkoa puntaroimaan? Vai tapellaanko sitten isosti vasta kun taulu on tyhjä?

En usko että pelaajillakaan on mitään suurempaa syytä lähteä tässä vaiheessa sopimusta tarkastamaan. Nykyinen CBA on sen verran rahakas pelaajille (50/50 liigan tuloista) että kun uuden sopimuksen neuvottelut alkavat joskus kaudella 2021-22, niin siellä viilataan pilkkuja siitä miten escrow-maksut otetaan ja maksetaan, minkä pituisia sopimuksia ja mihin päivään mennessä RFA:t saavat tehdä (tämän hetken tilanne ei ole kenenkään etu), signing bonus-kikkailua varmasti järkevöitetään, pelaajien turvallisuuteen tulee varmasti parannuksia jne. jne.

Rahaa on pelaajille jaossa tulevasuudessakin sama osa kuin nykyään, mutta hienosäätöä tehdään monen pikkuasian suhteen. Ja ne pystytään sopimaan jo hyvissä ajoin, ennen kuin nykyinen sopimus päättyy. En mitenkään voi uskoa että NHL menisi työsulkuun / lakkoon syksyllä 2022.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
En usko että pelaajillakaan on mitään suurempaa syytä lähteä tässä vaiheessa sopimusta tarkastamaan. Nykyinen CBA on sen verran rahakas pelaajille (50/50 liigan tuloista) että kun uuden sopimuksen neuvottelut alkavat joskus kaudella 2021-22, niin siellä viilataan pilkkuja siitä miten escrow-maksut otetaan ja maksetaan, minkä pituisia sopimuksia ja mihin päivään mennessä RFA:t saavat tehdä (tämän hetken tilanne ei ole kenenkään etu), signing bonus-kikkailua varmasti järkevöitetään, pelaajien turvallisuuteen tulee varmasti parannuksia jne. jne.

Rahaa on pelaajille jaossa tulevasuudessakin sama osa kuin nykyään, mutta hienosäätöä tehdään monen pikkuasian suhteen. Ja ne pystytään sopimaan jo hyvissä ajoin, ennen kuin nykyinen sopimus päättyy. En mitenkään voi uskoa että NHL menisi työsulkuun / lakkoon syksyllä 2022.


Toewsiä ainakin tuntuu ketuttavan.

En nyt sitten mikä tuossa escrow:ssa oikein menee pieleen. Ainoa asia mikä tuli mieleen voisi olla tuo joidenkin soppareiden älytön etupainotteisuus, joka sitten muissa soppareissa antaa rahan vasta jälkikäteen. Eli siis, koska bonareiden takia joillekin pelaajille maksetaan nyt suurempia summia, niin se tasautuu siten, että muut saa escrow-palautuksen jälkeen vähemmän. Jos tämä bonuspainotteisuus tapahtuu vuodesta toiseen samassa suhteessa, niin joku tasapalkkainen ei saa yhtenäkään vuotena yhtä paljoa escrowta takaisin, mitä on pidätetty. Näin minä sen jotenkin ymmärtäisin. Normaalit ulosostot myös syö tätä pottia.

Toki pelaajayhdistyksellä on tuo työkalu käyttää 0% escrow:ta, jos homma ei kerran toimi.
 
Viimeksi muokattu:

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
^ Ei helvettiläinen, Toews, Bouwmeester sekä Spezza (joskin viimeinen ehkä vähiten) osoittavat kyllä melkoista idiotismia tuossa artikkelissa.

Toews, joka siis on saanut yhden liigan arvokkaimmista sopimuksista uusimman CBA:n aikana, ja joka ei tule isoa sopimusta enää uransa aikana saamaan, itkee siitä, että hänen isosta palkastansa menee escrow'na takaisin omistajille osa. Toews ei varmaan ole miettinyt sitä, että kun hänen omaa sopimustansa sorvattiin, niin juuri NHLPA oli escalaattorilla pumppaamassa "keinotekoisesti" tuota cappia ylemmäs - mikä taas mahdollisti hänen sopimuksensa korkean palkan. Nyt kun sitten samaa mekanismia käytetään muiden pelaajien sopimusten hintojen ylöspäin pumppaamiseksi, onkin kyseinen työkalu aivan epäreilu.

Bouwmeester taas kehittelee jotain salaliittoteorioita siitä, että jotkut joukkueet pitäisivät keinotekoisesti tulonsa matalina, jotta sitten pelaajat joutuisivat maksamaan mahdollisimman paljon escrow'na takaisin. Varmasti tämä joukkueen omistajaksi naamioitunut liskomies nauttii erityisen paljon siitä, että saa nimenomaan Bouwmeesterin rahat tilillensä sen sijaan, että saisi lipputuloina ym. samat rahat. Kyllähän joukkueen kannattaa tehdä persnettoa ihan vaan sen vuoksi, että NHLPA saattaa käyttää escalaattoria palkkakaton nostamiseksi ja pääsee sitten rokottamaan Bouwmeesterin kaltaista epäoikeudenmukaisuuden kokijaa.

Spezza sentäs näyttää sinänsä ymmärtävän tuon systeemin tarkoituksen. Toisaalta Spezzan ajatus siitä, että escrow'n voisi poistaa ja ottaa tilalle täysin staattisen capin, ei olisi millään tasolla pelaajien etu vaan omistajathan ottaisivat tuollaisen vastaan kirkuen.

Onhan tuo ironista, että uransa ehtoopuolella olevat ja sopimusdollarinsa osittain escalaattorin nojalla saaneet kaverit harmittelevat koko mekanismin olemassaoloa - siis mekanismin, jonka nojalla salary cap ja täten pelaajille maksettava rahamäärä on noussut jatkuvasti.

Vielä ironisempaa olisi, jos työsulkuun päädyttäisiin sen takia, että NHLPA ajautuisi sisäiseen sotaan siitä, pitäisikö koko escrow poistaa (samalla kun siis käytännössä vuosi toisensa jälkeen äänestelevät escalaattorin käytön puolesta). Tosin tämä vaihtoehto ei liene kovin todennäköinen, koska nuo escrow'sta "kärsivät" ovat lukumäärällisesti sen verran alakynnessä, ja todennäköisesti osa näistäkin on toewseja ja bouwmeestereita hieman paremmilla kognitiivisilla työkaluilla varustettuja.

Ainoa vaihtoehto escrow'n poistamiselle olisi koko palkkakatosta luopuminen/sen mekaaninen jatkuva nouseminen, mutta se on taistelu, jota NHLPA ei kyllä tule missään tapauksessa voittamaan. Taas escrow'sta luopuminen ja palkkakaton stabilointi olisi todetun mukaisesti omistajien laariin menevä ratkaisu.

Lyhkäisesti voisi kai todeta niin, että niin kauan kuin palkkakatto nousee ilman escalaattoria joka vuosi, niin sekä omistajat että pelaajat voittavat. Kyse on enemmänkin siitä, että kuka voittaa pelaajien ja omistajien omissa leireissä enemmän ja kuka vähemmän. Ehkä kuitenkaan nämä nyt äänessä eniten olevat eivät ole sitä porukkaa, joka on eniten hävinnyt.

edit. terminologista stilisointia ja jatkoa
 
Viimeksi muokattu:

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Mielenkiintosta, ettei NHL hoida kuntoon pituus/paino infoja sivuilleen, joka olisi suht helppo homma. Cale Makar juuri ilmoitti olevansa noin 200lb, mut ei päivitetä.
Eipä tuolla muuten niin väliä, mutta aika paljon pienimmistä asioista on "firma" huolissaan. Yhtenäiset kotisivut joukkueilla toinen esimerkki älyttömästä touhusta.
 
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, NHL. Hyvät pelit.
Mielenkiintosta, ettei NHL hoida kuntoon pituus/paino infoja sivuilleen, joka olisi suht helppo homma. Cale Makar juuri ilmoitti olevansa noin 200lb, mut ei päivitetä.
Eipä tuolla muuten niin väliä, mutta aika paljon pienimmistä asioista on "firma" huolissaan. Yhtenäiset kotisivut joukkueilla toinen esimerkki älyttömästä touhusta.

Nyt ainakin ongelmana tulevalle kaudelle käynnistettävä pelaajien sijainnin jne liveseuranta, jonka yhteistyökumppani Jogmon sopimus irtisanottiin. Veikkaan että se on tällä hetkellä päällimmäisenä mielessä.

Painothan taidetaan päivittää muutenkin training campeilla?
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Nyt ainakin ongelmana tulevalle kaudelle käynnistettävä pelaajien sijainnin jne liveseuranta, jonka yhteistyökumppani Jogmon sopimus irtisanottiin. Veikkaan että se on tällä hetkellä päällimmäisenä mielessä.

Painothan taidetaan päivittää muutenkin training campeilla?
Tää on isompi ongelma, ehkä ei vaa kiinnosta. Kyllä tuokin hoidettas jos kiinnostas. Eikä näitä tarviis päivittäi laittaa mut päivittäs ees kauden alussa.
 

ipaz

Jäsen
Mielenkiintosta, ettei NHL hoida kuntoon pituus/paino infoja sivuilleen, joka olisi suht helppo homma. Cale Makar juuri ilmoitti olevansa noin 200lb, mut ei päivitetä.
Eipä tuolla muuten niin väliä, mutta aika paljon pienimmistä asioista on "firma" huolissaan. Yhtenäiset kotisivut joukkueilla toinen esimerkki älyttömästä touhusta.

Tuskin NHL nyt päivittää mitään pelaajan oman ilmoituksen mukaan. Sitten kun seurat ilmoittaa omat viralliset tietonsa, niin sitten ne saatetaan korjata. Syssymällä. Ei ne painoerot kuitenkaan kovin montaa paunaa voi olla viime kauteen verrattuna, lukuunottamatta muutamaa nuorta amerikan kaurapuuroa syönyttä junnuna.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Nyt ainakin ongelmana tulevalle kaudelle käynnistettävä pelaajien sijainnin jne liveseuranta, jonka yhteistyökumppani Jogmon sopimus irtisanottiin. Veikkaan että se on tällä hetkellä päällimmäisenä mielessä.


Pleijareihin tulossa tuo kiekko ja pelaaja -tracking. Jogmo lähti, mutta joku toinen toimija tuli tilalle. Näitä on jo testattu Vegasin ja Devilsin kotiareenalla sekä All Star -ottelussa.

On kyllä huima uudistus, jos sieltä vaan annetaan se kaikki data ulos vapaasti kaapattavaksi.
 
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, NHL. Hyvät pelit.
On kyllä huima uudistus, jos sieltä vaan annetaan se kaikki data ulos vapaasti kaapattavaksi.


Ohessa linkki The Athleticin kahteen artikkeliin aiheesta(maksumuuri). Kirjoittajana toisessa Justin Bourne, jonka seuraamista suosittelen muutenkin varauksetta.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Tuskin NHL nyt päivittää mitään pelaajan oman ilmoituksen mukaan. Sitten kun seurat ilmoittaa omat viralliset tietonsa, niin sitten ne saatetaan korjata. Syssymällä. Ei ne painoerot kuitenkaan kovin montaa paunaa voi olla viime kauteen verrattuna, lukuunottamatta muutamaa nuorta amerikan kaurapuuroa syönyttä junnuna.
No olisi sitten edes joku tyyli miten noita päivitellään. Monesti siellä on vuosia vanhoja lukemia. Niklas Bäckström oli NHL:n sivuilla 6´0´´ kun aloitti ja lopettaessaan 6´2´´. Hankala uskoa että 30v kasvaa 5 senttiä. 10v aikana.

No eipä tuo muuten häiritse kuin sillä että ei olisi vaikea asia korjata. Seuroille ilmoitus, että mitat ennen kautta ja ilmotus NHL:n kotisivuista vastaaville ja tiedot ajantasalla.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
No olisi sitten edes joku tyyli miten noita päivitellään. Monesti siellä on vuosia vanhoja lukemia. Niklas Bäckström oli NHL:n sivuilla 6´0´´ kun aloitti ja lopettaessaan 6´2´´. Hankala uskoa että 30v kasvaa 5 senttiä. 10v aikana.

No eipä tuo muuten häiritse kuin sillä että ei olisi vaikea asia korjata. Seuroille ilmoitus, että mitat ennen kautta ja ilmotus NHL:n kotisivuista vastaaville ja tiedot ajantasalla.
Taisi Kasperi Kapasellekin ilmaantua muutama tuuma yhtäkkiä jostakin. Kummallista, mutta ei se kai mahdotonta ole.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Tuumia ilmantuu aika monelle. Euroopassa saa olla tarkkana. Eipä tuo iso asia ole seuraajan kannalta, mutta palkanmaksajan ehkä. jos 188cm pelaajaa myydään ja 180cm on pituus ni vähä liikaa..
 

Ranksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
En tiedä mihin tämän videon/aiheen olisin postannut, mutta ihan mielenkiintoinen pointti kyseisessä videossa siitä mihin tulevaisuudessa muutkin joukkueet voivat verrata. Kuinka alhaalta voi ponnistaa Stanley Cup mestariksi.

[MEDIA=youtube]Nff6Xz7TIl4[/MEDIA]
 
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, NHL. Hyvät pelit.
Osaako joku kertoa tarkemmin miten muunnellut treidauksen estävät klausuulit toimivat; missä vaiheessa kautta joukkuelistat annetaan? Onko tähän yleensä sääntöä, vai vaihteleeko per pelaaja?
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Vastaan tänne tuon Coloradon kausiketjun sijaan, koska enemmän tämä vastaukseni liittyy ihan yleisesti NHL:ään.

On mukana tai ei, niin naurettavaksi touhu on menny et toivon mukaa Sakic ei kauheasti anna periksi.

Itse en ole yrittäjä, vaan työntekijä. Sen verran touhua vuosien saatossa nähnyt että pääosin työntekijät on kiittämättömiä paskoja.

Tässä nyt ei siinä pisteessä toki olla ja tarjouksista ei tietoa mutta jos Avalanchelta on reilu tarjous tullut niin olkoot pelaamatta jos ei kelpaa.

Toivottavasti se Rantasen sopimus tulee sieltä pian, ei ole kummankaan niin seuran kuin pelaajan etu jos tuo venyy pitkälle.

Pitää nyt muistaa myös, että NHL:ssä pelaajalla on pitkän aikaan hyvin vähän ns. valinnanvapauksia käytössä. Heti ensimmäisenä sut voidaan varata johonkin seuraan joka ei sinua juurikaan kiinnosta johtuen alueesta tai sitten jostain muusta. Tämän jälkeen ensimmäiset kolme vuotta pitää pelata tulokassopimuksella, välittämättä siitä kuinka hyvä oikeasti olet. Kun tulokassopimus päättyy niin oletkin vain rajoitettu vapaa agentti, voit toki tehdä sopimuksen muualle aivan kuten Aho teki, mutta seura joka oikeutesi omistaa voi matchata tämän ja näin olet taas jumissa siinä seurassa mihin sinut on draftattu.

Jos itse saisin päättää miten tämä homma menisi niin tulokassopimus olisi vain parin vuoden mittainen ja tämän jälkeen olisit rajoitettu vapaa agentti vain ensimmäisen vuoden. Eli jos tekisit vaikka vuoden sopimuksen seuraan niin sen jälkeen seuraavana kesänä olisit jo UFA (rajoittamaton vapaa agentti). Puljun tapauksessa tämä menisi niin, että Puljun NHL-kohtalo ei olisi kuin vuoden verran Oilersin käsissä, kausi muualla ja takaisin NHL:ään mistä vain tarjousta tulee. Nyt homma on täysin Oilersin käsissä, joko he treidaavat miehen pois tai sitten eivät, mielestäni tämä jos mikä on todella perseestä ja nimenomaan pelaajan kannalta.

Myös se on mielestäni ongelmakohta, että jos seura lopulta saa jonkun superpelaajan itselleen kuten Oilers sai McDavidin niin jo heti tulokassopimuksen jälkeen tämän sopimus on niin iso osa joukkueen palkkakatosta, että voidaan alkaa miettimään onko se enää edes joukkueen etu? Tästä syystä itse näkisin mielelläni NHL:ssä jonkun NFL:stä tutun "franchise tag" systeemin mikä voisi toimia niin, että sen voi aina ennen kauden alkua asettaa yhden pelaajan päälle ja tämän pelaajan palkat eivät rasittaisi joukkueen palkkakattoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös