Keskustelua Jatkoajan kolumneista ja artikkeleista

  • 1 142 871
  • 6 739

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Ja sitten vuorossa Isokoski. Heti ingressissä rakennellaan ihan reipas olkiukko: ”Suomalaisten laumakäyttäytyminen harvojen onnistumisten perusteella on nostanut odotukset Leijonien menestymistä kohtaan täysin epärealistisiksi.”

Haluaisin tietää, mikä tämä lauma on, joka on yhtäkkiä ollut menossa torille, kun Leijonat sai kerrankin lähteä turnaukseen suht nimettömällä joukkueella ja poikkeuksellisesti ilman minkäänlaisia ennakko-odotuksia?
Se on se lauma jota Wennström johtaa: Näkemys: Haukkukaa vain Leijonia − näemme pian Prahan 1992 paskajengin uuden ihmeen
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmoitetaan lähiviikkoina
Ja sitten vuorossa Isokoski. Heti ingressissä rakennellaan ihan reipas olkiukko: ”Suomalaisten laumakäyttäytyminen harvojen onnistumisten perusteella on nostanut odotukset Leijonien menestymistä kohtaan täysin epärealistisiksi.”

Haluaisin tietää, mikä tämä lauma on, joka on yhtäkkiä ollut menossa torille, kun Leijonat sai kerrankin lähteä turnaukseen suht nimettömällä joukkueella ja poikkeuksellisesti ilman minkäänlaisia ennakko-odotuksia?

Lisäksi pisti silmään kohta "Mitali ei edelleenkään ole realismia Leijonille". Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on toimittajan määritelmä realismille tässä tapauksessa.
 

theZ

Jäsen
Viimeistään näiden kisojen aikana tuo verkkolehden puoli on muuttunut ihan kamalaksi sillisalaatiksi. Mieluummin joku kisatoimitus erikseen. Siihen kuuluvat toimittajat saavat tietysti olla eri mieltä asioista ja mielellään tuodakin ajatuksia julki eri näkökulmista. Ei Jatkoajalla tarvi mitään yhtenäistä linjaa olla esim. Suomen joukkueen menestysodotusten osalta. Mutta nyt tuo on vaan järkyttävää kurapaskaa kun ilmeisesti jokaisen verkkolehden toimittajan pitää päästä tuomaan julki oma provokatiivisessa muodossa julkaistu "NÄKEMYKSENSÄ". Suurin osa julistaa asioita jollain helvetin absoluuttisella varmuudella ja keskenään näkemykset menevät ihan ristiin. Keskustelupalsta on jo olemassa siihen tarkoitukseen, että jokainen halukas voi provokatiivisesti julistella asioita sataprosenttisen varmana. Pärnänen on päätoimittajana epäonnistunut tässä riippumatta siitä, kuinka paljon klikkauksia nuo provot keräävät. Samalla tuon linjansa kautta hän vetää vessanpöntöstä ne mahdolliset asiakirjoittajat koska ei kukaan jaksa yli viiden toimittajan näkemyksiä ja arvioita päivitellä läpi kisojen jotta pysyy kärryillä kuka perustellusti on muuttanut kantaansa tai ylipäätään mikä se kanta johonkin on alunperin ollut.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Näkemys: Jatkoajan verkkolehden jutut ovat jo lukematta paskaa.

Älä nyt. Kannattaa lukea tuorein ”näkemys”, oikea syväluotaava analyysi Kevin Lankisesta. Pulitzer-palkinnon voisi kollektiivisesti jakaa kyllä näille Jatkoajan näkijöille.
 

F#21

Jäsen
Älä nyt. Kannattaa lukea tuorein ”näkemys”, oikea syväluotaava analyysi Kevin Lankisesta. Pulitzer-palkinnon voisi kollektiivisesti jakaa kyllä näille Jatkoajan näkijöille.
Joo, itseasiassa sen jälkeen mun oli pakko kirjoittaa oma näkemys. En lukenut tosin kuin otsikon.
No ainakin tämä pakottaa mut kirjautumaan foorumille, kun täältä pystyy asetuksien kautta poistamaan noi verkkolehden mainostukset.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Tää on ehkä lähinnä nyt kysymys, mutta onko oikeasti olemassa tarve advanced statseille? Kiinnostaako jotakin oikeasti jonkun pelaajan "corsi"? Itselleni nuo kaikki advanced statsit näyttäytyvät vain väkisin väännettyinä tilastoina, joilla tehdään pohjimmiltaan hyvin yksinkertaisesta lajista turhan monimutkaista.

Olen itse koko elämäni suunnilleen hengittänyt jääkiekkoa pelaajana ja fanina, eikä ihan rehellisesti voisi vähempää kiinnostaa mitkään corsit tai fenwickit.

Noista advanced statseista myös sen verran, että on ihan hyvä ettei IIHF ole niitä tuonut tavallisen pulliaisen näkyville. Jääkiekko on kuitenkin edelleen aivan marginaalilaji maailman mittapuulla ja MM-kisoissakin pelaa enemmän maita, joissa jääkiekko ei ole siellä suosituimpien lajien joukossa. Seuraava on ehkä hieman kaukaa haettu, mutta näissä maissa jääkiekon seuraajien määrää ja lajin suosiota varmasti halutaan kasvattaa eikä sitä asiaa varmasti helpota yhtään se, jos yhtäkkiä alettaisiin tilastoimaan pelaajia joilla on paras corsi tai fenwick.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
No ainakin tämä pakottaa mut kirjautumaan foorumille, kun täältä pystyy asetuksien kautta poistamaan noi verkkolehden mainostukset.

Aina oppii näköjään uutta, kiitos tästä. Laitoinpa artikkelinostot välittömästi piiloon.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Joko tuolla verkkolehden puolella vaaditaan Jaloselle potkuja? Retorinen kysymys. Keskustelupalstan puolella on vaadittu vuosia sitten.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tää on ehkä lähinnä nyt kysymys, mutta onko oikeasti olemassa tarve advanced statseille? Kiinnostaako jotakin oikeasti jonkun pelaajan "corsi"? Itselleni nuo kaikki advanced statsit näyttäytyvät vain väkisin väännettyinä tilastoina, joilla tehdään pohjimmiltaan hyvin yksinkertaisesta lajista turhan monimutkaista.
.

Näin. Itseäni ei myöskään kiinnosta nähdä mitään Corseja, koska siinä tilastossa itsessään on liian paljon paskaa seassa, mikä pitää osata suodattaa pois.

Tai sitten nämä netissä pyörivät puutteelliset xGoals -mallit. Niissäkin on paljon sellaista, ei ehkä paskaa sisällä, mutta sanotaan että aidosti timanttiset tilanteet puuttuvat xGoals -kertymästä, koska tietynlaisia tilanteita ei voi kaapata tällä hetkellä mistään tarjolla olevasta datasta.

Vain NHL-seuroilla itsellään on tarkka seuranta, ja se halutaan pitää piilossa, koska siitä saa kilpailuedun. Kun katsoo peliä ja seuraa samalla LIVEnä näitä xGoals kertymiä + ymmärtää lajia, niin ymmärtää sen mitä sieltä puuttuu.

Noiden pohjalta on aivan turha lähteä kolumneja kirjoittamaan, ennenkuin nämä vääristymät ovat 100% ymmärretty. Karmeinta jääkiekkotilastomaailmassa on ehkä se, kun puolustajan puolutustaidoista kirjoitellaan Corsin perusteella.


***

BTW, ja Tuuli Määtälle tiedoksi, täällä päivittyy MM-kisojen perustilastot ihan livenä:

http://stats.iihf.com/Hydra/690/index.html

Siinä ottelulistassa on matsien aikana linkit live-seurantaan.
 
Viimeksi muokattu:

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
eikä ihan rehellisesti voisi vähempää kiinnostaa mitkään corsit tai fenwickit.

Tähän aivan sama ja en rehellisesti edes tiedä mitä nuo ovat (ei tarvi kenenkään tulla selittämään mitä ovat, ei kiinnosta) ja eikä minua edes kiinnosta mitä ne ovat, eivät varmasti tuo jääkiekon seuraamiselleni mitään lisäarvoa.
 

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Noista advanced statseista myös sen verran, että on ihan hyvä ettei IIHF ole niitä tuonut tavallisen pulliaisen näkyville.

Se olisi myös aivan turhaa tämän luontoisissa ja ennen kaikkea mittaisissa rupeamissa, mitä nämä turnaukset ovat. Oma käyttönsä noille on spekuloitaessa toimivia ratkaisuja kokoonpanojen, pelaajasiirtojen yms. suhteen, sekä sen arvioimisessa, onko jonkun pelaajan tai yhdistelmän suoritustaso kestävällä pohjalla tulevaisuuteen. Siirtoja ei luonnollisesti MM-kisoissa tapahdu, ja kun pelataan yksinumeroinen määrä otteluita erittäin kirjavan tasoisia vastustajia vastaan, ei järkevää otantaa muuhunkaan käyttöön synny. Turnaus on ohi ennen kuin tulevaisuutta voisi kuvitella ryhtyvänsä noiden statsien perusteella ennustamaan.

Tästä päästäänkin siihen, että minusta nämä tilastot ovat ylipäätään merkittävästi käyttökelpoisempia tulevan arvailussa kuin jo pelattujen pelien analysoinnissa. Jos tuo aspekti jää pois, ja datakertymään ei pienen otannan ja härövastustajien vuoksi voi edes luottaa, niin MM-kisojen edistyneet tilastot eivät toisi muuta lisäarvoa ihan perinteisiin tilastoihin nähden kuin mahdollisuuden syyllisten etsimiseen ja (jälki)viisasteluun tilastovääristymiin nojaten.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
https://www.jatkoaika.com/Uutiset/C...taavat-suomalaisvalmentajien-joukkueet/211626

Suomalaisista joukkueista kovimpana voi pitää Kärppien arpaonnea. Samaan lohkoon tulevan Sveitsin mestari SC Bern sekä ruotsalainen Skellefteå AIK. SC Berniä valmentaa Kari Jalonen.

Myös Pelicans saa vastaansa suomalaista valmennusosaamista, kun CHL:ssä ensimmäistä kertaa pelaava lahtelaisjoukkue saa vastaansa toisen tulokasjoukkueen, Ville Peltosen valmentaman Lausanne HC:n. Tapparan kanssa samaan lohkoon päätyi Antti Törmäsen luotsaama EHC Biel-Bienne.
Sellaista palautetta toimitukselle, että Tapparan lohkossa on myös Petri Matikaisen Klagenfurt.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Mitä mitä mitä! Tuuli Määtältä taas hyvä kirjoitus, tällä kertaa Suomen ja Ruotsin puolivälieräkohtaamisesta. Sen sijaan Lajusen ja Pärnäsen juttu NHL-pelaajista Suomella ja Ruotsilla olisi vaatinut uudelleen-kirjoituksen, niin sekavaa ja ennen kaikkea selkiytymätöntä teksti oli. Ns. pointti jäi piiloon.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
..sekavaa ja ennen kaikkea selkiytymätöntä teksti oli. Ns. pointti jäi piiloon.

Itse luin, vaikka yleensä en lue. Kiinnosti tuo otsikon "Useaa ei haluttu mukaan". En yhdellä lukemalla kyllä löytänyt mitään viitteitä tästä, mitä nyt joku Sami Nikun epäselvä tilanne mainittiin. Olipahan taas melkoinen pläjäys.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Ehdotan, että Jatkoajan toimittajat voisivat kommentoida tänne omalla nimellä eli oma nimi nimimerkiksi, vaikka sitten olisi se toinenkin varsinainen nimimerkki olemassa.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itse luin, vaikka yleensä en lue. Kiinnosti tuo otsikon "Useaa ei haluttu mukaan". En yhdellä lukemalla kyllä löytänyt mitään viitteitä tästä, mitä nyt joku Sami Nikun epäselvä tilanne mainittiin. Olipahan taas melkoinen pläjäys.

Ehkä taktiikkana onkin kirjoittaa mahdollisimman sekavia juttuja, että lukijan etsiessä epätoivoisesti punaista lankaa pystytään mainostajille näyttämään kuinka paljon ihmiset viettävät aikaa artikkelin parissa.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Otsikoinnin peruskurssi:

Ilves hankki hyökkäysosaamista HIFK:sta − Vainionpään sopimukseen pitkä jatko

-otsikkoon ei kuulu ajatusviiva (vaikka sen käyttö kuinka muodikasta olisikin), sillä otsakkeessa on kyse kahdesta eri asiasta. Voisi siis olla joko


"Ilves hankki hyökkäysosaamista HIFK:sta, Vainionpään sopimukseen pitkä jatko", mikä osoittaisi, että jälkimmäinen lause täydentää edellistä, tai
"Ilves hankki hyökkäysosaamista HIFK:sta − Jasse Ikonen siirtyy Tampereelle".

Jälkimmäinen vaihtoehto lienee toki klikkiaikakaudella "hankala".
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
"Suomalaisen jääkiekon historia tuntee lukuisia karmaisevia tappioita Ruotsia vastaan, jotka ovat puhututtavat vielä vuosienkin jälkeen. Kukas nyt unohtaisi Anders "Masken" Carlssonin, Mats Sundinin, vuoden 2003 toukokuisen illan ja Saku Koivun katkenneen mailan."

Jos nyt arvaan oikein, mihin tapauksiin näillä nimien pudotteluilla viitataan, niin 2/4 karmaisevista tappioista olikin tasapelejä.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Nyt on Matti Liljaniemeltä liki täydellinen kolumni.

Nuo näkemys ja mielipide sanat ovat vain täydellistä bluffia, mutta tuolla kolumnilla saisi äidinkielen kirjoituksissa heittämällä ällän, kun vain tuntee lajin historian, konseptin ja tyylilajin taustat tarpeeksi hyvin.

Lajissaan erinomaisesti ilmaistu kirjoitus.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Leijonien ja Jalosen suolauskolumni on sitten äkkiä deletoitu?
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös