Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

[Köpi]

JYP: 1-2 nimeä vaille valmis?

Uusi urheilutoimenjohtaja Viitanen totesi lehdistötilaisuudessa että muutaman pelaajan sopimus on julkaisematta. Sen jälkeen JYP on julkaissut kaksi sopparia, joten ainakin minun kokemuksilla muutama on vähintään kolme, joten liekö joku soppari odottamassa jotain deadlinea tms.?

Laituriosasto ja pakisto kaipaisivat kyllä molemmat kärkiosaamista, mutta ainakin JYPin suunnalta on annettu ymmärtää että puolustukseen ei etsitä ketään. Mutta puhuahan aina voi..

 

[Palstalegenda]

Kärpät saa voittaa mun puolesta runkosarjan ensi kaudellakin. Se on se ja sama. Mestaruus on sitten ihan eri asia kuten tällä kaudella nähtiin.

Sentään HIFK kaatuu heikommillakin kausilla, jos ei ihan sääleihin ole jääty.

Aika poikkeuksellista, että runkosarjan voittava Kärpät ei mestaruutta ole vienyt. Yleensä runkosarjan voitettuaan on vienyt, joten tuskin jää tavaksi voittaa runkosarjaa mutta sössiä mestaruus.

Oikeissa pleijareissa (sääleille se ja sama kun ei siitä kukaan mestaruuteen yllä) ei sentään hesalaisille hävitä. Oisko 2002 Kärpät viimeksi tippunut Hesan joukkueelle, kun Jokerit tiputti Kärpät. Oisko kausi 1979-1980 se viimeisin, kun HIFK on voittanut ottelusarjan Kärppiä vastaan muualla kuin sääleissä?

Voimasuhteista siis sen verran, että HIFK:n ja Kärppien kohdatessa pudotuspeleissä HIFK ei ole 40 vuoteen tiputtanut Kärppiä.

Jos muistan väärin, niin saa korjata.

 

[-One-]

Ilves: 1 nimeä vaille valmis.

Käsittääkseni Robert Leinoa vaille valmis.

Tähän haluaisin sen verran kommentoida, että Ilveksellä on tällä hetkellä sopimus 15 hyökkääjän kanssa. Noista Ruotsalainen poistunee rapakon taakse, ja Leino on tulossa sisään. Tuo 15 nimeä sisältää myös Miro Nallin, jonka en usko saavan ensi kaudellakaan peliaikaa Liigassa, sekä elokuussa 17 vuotta täyttävän Roby Järventien joka aloittanee kauden A-junnuissa. Oma veikkaukseni on, että Ruotsalaisen tilanteen varmistuttua tilalle haetaan Leinon lisäksi vielä yhtä hyökkääjää. Tuo haku voi toki olla päällä vielä kauden alkaessakin, että sikäli lienee paikallaan arvioida Ilvestä sillä oletuksella että vain Leino tulee sisään.

 

[R & L]

Tähän haluaisin sen verran kommentoida, että Ilveksellä on tällä hetkellä sopimus 15 hyökkääjän kanssa. Noista Ruotsalainen poistunee rapakon taakse, ja Leino on tulossa sisään. Tuo 15 nimeä sisältää myös Miro Nallin, jonka en usko saavan ensi kaudellakaan peliaikaa Liigassa, sekä elokuussa 17 vuotta täyttävän Roby Järventien joka aloittanee kauden A-junnuissa. Oma veikkaukseni on, että Ruotsalaisen tilanteen varmistuttua tilalle haetaan Leinon lisäksi vielä yhtä hyökkääjää. Tuo haku voi toki olla päällä vielä kauden alkaessakin, että sikäli lienee paikallaan arvioida Ilvestä sillä oletuksella että vain Leino tulee sisään.

MItä Kiven haastattelu antoi ymmärtää, niin elokuussa hyökkäystä tullaan vielä tarvittaessa täydentämään. Onko sitten sentteri vai laituri tulee varmasti olemaan hyvin pitkälti kiinni Ruotsalaisen tilanteesta, ja onko mahdollisesti Sandellin tilanteeseen tullut vahvistusta hyvään tai huonoon suuntaan.

 

[-One-]

MItä Kiven haastattelu antoi ymmärtää, niin elokuussa hyökkäystä tullaan vielä tarvittaessa täydentämään. Onko sitten sentteri vai laituri tulee varmasti olemaan hyvin pitkälti kiinni Ruotsalaisen tilanteesta, ja onko mahdollisesti Sandellin tilanteeseen tullut vahvistusta hyvään tai huonoon suuntaan.

Tätä ounastelinkin, vaikken tuota Kiven haastattelua ole kuunnellut/lukenut. Sen verran off-topicia tähän väliin, että "täydennyspelaajan" pelipaikka riippunee myös siitä, vaikuttaako Saarela kesäreenien perusteella Liigan sentteripeliin kykeneväiseltä, ja siitä, halutaanko Suomea siirtää keskelle. Sandell lienee parhaassakin tapauksessa käytettävissä vasta kevätkaudella, sen varaan ei voi juuri laskea.

 

[Via Dolorosa]

Kiitos vastanneille!

Ajattelin siis tehdä @McTorso kaltaisen arvioinnin voimasuhteista, jossa arvioin joukkueen jokaisen pelaajan asteikolla 0-5, mistä määrittäytyy sitten osa-alueiden kokonaisarvosana ja täten virallinen ranking. Osa-alueet tulevat koostumaan valmennuksesta, maalivahdeista, puolustuksesta, hyökkäyksestä sekä lisäksi vielä erikseen hyökkäyksen laitureista ja keskikaistasta sekä puolustuksen pelaajien puolustustaidoista ja kiekollisesta osaamisesta. Liigan oman osalueen paras pelaaja tulee saamaan lisäpistään eli arvosanan 6. Myös jokaisen osa-alueen paras tulee saamaan arvosanan 6.

Käytännössä siis paras mahdollinen arvosana yhdelle joukkueelle voisi olla 48, jos joukkue olisi kaikissa alueissa paras. Pyrin arvostelemaan lähinnä pelaavan kokoonpanon pelaajat, joten jätän tarkoituksella try-out pelaajat sekä juniorit pois arvosteluista, ettei se tule vaikuttamaan liiaksi kokonaisuuteen.

Pelaajien arvosanojen arvostelu asteikko.

0 - Ei käyttöä liigatasolla.
1 - Heikko liigatason pelaaja.
2 - Alemman keskitason pelaaja/täysi arpa vielä.
3 - Ylemmän keskitason pelaaja/todennäköisesti hyvä pelaaja liigatasolle.
4 - Hyvä/erinomainen liigatason pelaaja omassa roolissaan/potentiaalia nousta KV-tason pelaajaksi.
5 - Liigan eliittiä ja ehdotonta kärkeä.
6 - Liigan paras omalla pelipaikallaan.

Arvosteluihin tulee vaikuttamaan hyökkääjien osalta rooli, mihin pelaajaa ollaan kaavailtu.

Arvostelut tulevat siis olemaan täysin omia näkemyksiä ja mielipiteitä. Tulee Torso tekemään oman arvostelunsa taikka ei, niin nyt ei hänen tarvitse olla yksin keskipisteenä ja arvosteltavana. Pyrin käyttämään apunani myös joukkueiden omia ketjuja sekä joitakin medioiden pelaaja-arvosteluita kaudesta 2018-2019, sillä rehellisesti jokaista pelaaja en pysty arvostelemaan oikein omilla ajatuksilla jos ainoa suuntaa antava asia on tilastot.

Joko viikonlopun aikana tulee ensimmäinen arvostelu ulos, taikka sitten odotan Tapparan kickoff tilaisuutta (20.5). Ensimmäisessä vaihtoehdossa Tappara jäisi kokonaan ulos arvosteluissa, sillä en näe järkevänä ottaa joukkuetta mukaan, jolta on vielä suurinosa kokonaisuudesta julkaisematta. Kärppiä sekä Ässiä koskee myös kyseinen asia, eli tarkoituksella jätän arvostelematta niin kauaksi aikaa, kunnes arvostelu on järkevää. Vielä kahden vaiheilla olen asiasta otanko oman suosikkijoukkueeni listaan mukaan vai en. Helpompi vaihtoehto olisi itselleni Lukko jättää ulos monestakin syystä, mutta luonnollisesti kaikki varmaan jokaisen joukkueen haluaisi arvostelussa nähdä. Listaa tullaan päivittämään sen mukaan, kun uusia pelaajia saapuu joukkueisiin. Jokaisen yksittäisen pelaajan kohdalla nyt ei tietenkään kannata odottaa päivitystä.

Pyrin olemaan niin realisti arvosteluissa kuin mahdollista ja koitan syventyä lähiaikoina vielä vähän tarkemmin joukkueisiin, mitä ei ole niin tiivisti seurannut. Kiviä saa viskoa päälle ja arvostella sekä olla asioista omaa mieltä, kunhan muistatte arvostelun olevan amatöörin suorittama, eikä ammattilaisen joka työkseen seuraa jääkiekkoa ja siitä kirjoittaa.

Mukavaa kesää ja syksyn odotusta!

Edit: Arviointiin lisätty osa-alueita sekä roolia korostettu.

 

[Liikkuva Maski]

IFK näyttää juuri nyt tältä:

Sallinen – Paajanen – Turunen
Saarinen – Lundell – Kangasniemi
Nordgren – Jääskä – Dyk
Petrell – Keränen – Tallberg

Nykopp, Engberg, And ym.

Ahonen – Kousa
Lyytinen – Varakas
Ulander – Motin
Laakso

Kankaanperä, Teräväinen ym.

Tuohimaa
Engren
Taponen

Tuohon on todennäköisesti tulossa vielä yksi kärkipuolustaja, yksi sentteri sekä mahdollisesti Turusen paikko. Sentteri tosin saattaa jäädä hankkimatta, toivottavasti ei. Loistava runko on jengiin saatu kuitenkin jo nyt.

 

[-One-]

Ajattelin siis tehdä @McTorso kaltaisen arvioinnin voimasuhteista, jossa arvioin joukkueen jokaisen pelaajan asteikolla 0-5, mistä määrittäytyy sitten osa-alueiden kokonaisarvosana ja täten virallinen ranking. Osa-alueet tulevat koostumaan valmennuksesta, maalivahdeista, puolustuksesta, hyökkäyksestä sekä lisäksi vielä erikseen hyökkäyksen laitureista sekä keskikaistasta. Liigan oman osalueen paras pelaaja tulee saamaan lisäpistään eli arvosanan 6. Myös jokaisen osa-alueen paras tulee saamaan arvosanan 6.

Käytännössä siis paras mahdollinen arvosana yhdelle joukkueelle voisi olla 36, jos joukkue olisi kaikissa alueissa paras.

Mahtavaa, että näet vaivaa tällaiseen! @McTorso :n arvioita ja niistä seurannutta keskustelua oli mielenkiintoista lukea viime kesänä. On hienoa, jos saadaan useampia perusteltuja, kaikki joukkueet kattavia näkemyksiä keskustelun pohjaksi. Itsekin olen harkinnut arvioiden tekemistä kesäloman ratoksi, mutta varmaksi en tiedä riittääkö aika.

Haluaisin kuitenkin ottaa kantaa tuohon käyttämääsi arviointijärjestelmään. Ymmärsinkö oikein, että hyökkäyksestä annat joukkueelle kolme arvosanaa, ja puolustuksesta vain yhden? Tuo aiheuttaa kyllä merkittävän vääristymän kokonaisarvioihin, jos noin on ja osa-alueiden arvosanat lasketaan yhteen ilman mitään painotuskertoimia.

 

[Lonsin laituri]

Hifkillä kyllä hyvä nippu jo tässä vaiheessa.

 

[heavylutaa18]

Ihmetyttää tuo IFK maalivahtitilanne. Kaksi liigassa helposti ykkösratsun tontin hoitavaa veskaa. Tietty tuo tervettä kilpailua mutta onkohan rahaa kiinni vähän "turhaan".

 

[Via Dolorosa]

Haluaisin kuitenkin ottaa kantaa tuohon käyttämääsi arviointijärjestelmään. Ymmärsinkö oikein, että hyökkäyksestä annat joukkueelle kolme arvosanaa, ja puolustuksesta vain yhden? Tuo aiheuttaa kyllä merkittävän vääristymän kokonaisarvioihin, jos noin on ja osa-alueiden arvosanat lasketaan yhteen ilman mitään painotuskertoimia.

Pointtisi on mielestäsi oikein hyvä ja antoi minulle selvästi miettimisen aihetta. Halusin henkilökohtaisesti tehdä mahdollisimman laajan kattauksen ja välttämättä halusin juurikin keskushyökkääjät ottaa arvioinnin kohteeksi, koska pidän huomattavan tärkeänä vahvaa nelikkoa menestyksen kulmakiveksi. Kyllä, mietin monta kertaa järjestänkö puolustuksen kahteen kategoriaan, missä on puolustavat puolustajat sekä hyökkäävät/kiekolliset puolustajat. Kuitenkin tämä on lähes mahdotonta, koska nykyaikana puolustuksessa on niin monta all-around pelaajaa, että on vaikea pelaajia järjestellä kategoriaan.

Aikani kuitenkin pohdittuani, mietin vaihtoehtoa missä puolustajat saisivat 3 arvosanaa (yleisarvosana, puolustustaidot sekä kiekolliset taidot), jolloin niin sekä hyökkäyksestä, että puolustuksesta olisi molemmista 3 osa-aluetta, joista arvosana annetaan. Tietenkin tässä vaihtoehdossa yhden pelaajan merkitys on valtava kokonaisuuteen, mutta miltein ainoa vaihtoehto missä ei vääristymää ole liiaksi. Työtähän kyseinen vaihtoehto tuo paljon, mutta tarkoitushan olisi mahdollisimman tarkat analyysit tehdä voimasuhteisiin.

Pohdin myös hyökkääjien arvosanaa, missä lopulliseen arvioon vaikuttaa mitä roolia pelaajalla on kaavailtu. Tässä saattaa tulla muutaman osalta pahojakin vääristymiä, mutta toivon tämän saavan anteeksi. Pyrin lukemaan tarkasti mihin pelaajat ovat hankittu ja minkälaista roolia pelaajille on kaavailtu. Näin kärjen sekä rungon merkitys tulee korostumaan kokonaisuudessa ja ehkä antaa lopulliselle arviolle enemmän painoarvoa. Esimerkiksi Tapparan Juhani Jasu on kenties liigan paras bottom-6 pelaaja, mutta joukkueen kärkeen kaavailtuna arvosana laskisi ellei nyt selvästi, niin jonkin verran.

Kiitos palautteesta!

 

[Neely]

Ihmetyttää tuo IFK maalivahtitilanne. Kaksi liigassa helposti ykkösratsun tontin hoitavaa veskaa. Tietty tuo tervettä kilpailua mutta onkohan rahaa kiinni vähän "turhaan".

Sitä rahaa vapautui aikamoinen kasa kun sopparit loppuivat. Tuohimaa ei liene hinnaltaan lähellekään esim. Joe Finleyn tasoa, joka vietti viimeiset 1,5 kautta käytännössä kokonaan vempassa. En näe tässä ongelmaa varsinkaan kun tämän vuoden veskarikokeilu oli aikamoinen floppi. Engrenin vaikean jakson aikana ei Ruusu pystynyt tarjoamaan mitään. Vuoden päästä listasta löytynee Tuohimaa/Engren parin sijaan Tuohimaa/Halonen pari.

 

[Knap]

Aikani kuitenkin pohdittuani, mietin vaihtoehtoa missä puolustajat saisivat 3 arvosanaa (yleisarvosana, puolustustaidot sekä kiekolliset taidot), jolloin niin sekä hyökkäyksestä, että puolustuksesta olisi molemmista 3 osa-aluetta, joista arvosana annetaan. Tietenkin tässä vaihtoehdossa yhden pelaajan merkitys on valtava kokonaisuuteen, mutta miltein ainoa vaihtoehto missä ei vääristymää ole liiaksi. Työtähän kyseinen vaihtoehto tuo paljon, mutta tarkoitushan olisi mahdollisimman tarkat analyysit tehdä voimasuhteisiin.

Odotan jo vesi kielellä kun erehdyt arvioimaan jonkun porilaisen tusinapakin kiekollisia taitoja pykälänkään liian alas, niin sut suurinpiirtein haudataan elävältä täällä.

Mutta joo tsemiä, kiva näitä lukea, etenkin kun perusteluja eikä vain jotain sarjataulukkolistausta.

 

[Via Dolorosa]

Odotan jo vesi kielellä kun erehdyt arvioimaan jonkun porilaisen tusinapakin kiekollisia taitoja pykälänkään liian alas, niin sut suurinpiirtein haudataan elävältä täällä.

Mutta joo tsemiä, kiva näitä lukea, etenkin kun perusteluja eikä vain jotain sarjataulukkolistausta.

Ollaan hyvässä tilanteessa siinä mielessä, että teen arvostelua omasta halusta vapaaehtoisesti, mistä en saa palkkaa taikka mikä ei muutenkaan vaikuta elämääni mitenkään. Anonyymit keskustelupalstalla ei mahdollisella huuteluilla aiheuta pienintäkään reaktiota, vaan huvittaa miten mahdollisesti amatöörin kirjoitukset voivat merkata niin paljon. Faktahan tulee varmasti olemaan, etteivät kaikki tule olemaan tyytyväisiä, mutta niin se elämässä aina menee. Kaikesta ei voi kaikki olla samaa mieltä, muutenhan maapallo voisi olla jopa ihan mukava paikka asua.

 

[redpecka]

Mitä viime kesänä näitä lueskelin, mielestäni oli varteenotettava ehdotus jonkun esittämä, että valmennus arvioitaisiin jollain kertoimella siihen pelaaja-arvosanojen lopuksi, esimerkiksi x 0,90, x 1,00, x 1,25 jne.

Kiva lueskella joka tapauksessa noita kattavia näkemyksiä.

 

[Virveliä kainaloon]

Odotan jo vesi kielellä kun erehdyt arvioimaan jonkun porilaisen tusinapakin kiekollisia taitoja pykälänkään liian alas, niin sut suurinpiirtein haudataan elävältä täällä.

@Ruuhkis
Mulla on ainakin jo tulikivenkatkuinen valmiina, kun Valtteri Kemiläisen puolustustaidot kuitenkin lytätään.

 

[Barney]

Sitä rahaa vapautui aikamoinen kasa kun sopparit loppuivat. Tuohimaa ei liene hinnaltaan lähellekään esim. Joe Finleyn tasoa, joka vietti viimeiset 1,5 kautta käytännössä kokonaan vempassa.

Kuinka helvetin paljon IFK on sitten sille Finleylle maksanut? Onko vuosien takaisilla muutamalla NHL-pelillä vedetty jotkut älyttömät lisät sopimukseen? Eiköhän Tuohimaakin kevyesti tuon yli 100 000 ensi kaudella tienaa.

 

[Zeta03]

Kuinka helvetin paljon IFK on sitten sille Finleylle maksanut?

2018 Joe Finley HIFK 203 537e

Tuskin tuosta vähempää sai viime kaudellakaan

 

[Barney]

2018 Joe Finley HIFK 203 537e

Tuskin tuosta vähempää sai viime kaudellakaan

Tuosta pystyi sanomaan jo sopimuksentekohetkellä, että tuossa oli puolet liikaa. Eihän se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa. Pieni säästö tuossa varmastikin tulee Tuohimaahan, jonka vuosipalkka alkaa todennäköisesti ykkösellä.

 

[Neely]

Kuinka helvetin paljon IFK on sitten sille Finleylle maksanut? Onko vuosien takaisilla muutamalla NHL-pelillä vedetty jotkut älyttömät lisät sopimukseen? Eiköhän Tuohimaakin kevyesti tuon yli 100 000 ensi kaudella tienaa.

Tässä ei enää yksi satatonttunen tunnu epäonnisen Big Joen jäljiltä yhtään miltään.

 

[Nelfor]

Tässä ei enää yksi satatonttunen tunnu epäonnisen Big Joen jäljiltä yhtään miltään.

Eli kun on aiemminkin hukattu rahaa, niin kaikki on hyvin, jos nyt ei hukata aivan yhtä paljon?

 

[aquanqua]

Onko vuosien takaisilla muutamalla NHL-pelillä vedetty jotkut älyttömät lisät sopimukseen?

Tuskin, Finley nousi jonkin sortin kulttipelaajaksi ensimmäisellä kaudellaan ja jälkikäteen on helppo sanoa, että kyseisen IFK-kauden perusteella tehty 2 vuoden jatkosopimus oli seuran kannalta virheratkaisu niin rahalliselta määrältään kuin pituudeltaan. Voi olla, että olisi ollut sitä, vaikka mies olisi pysynyt terveenä, ken tietää.

 

[Neely]

Eli kun on aiemminkin hukattu rahaa, niin kaikki on hyvin, jos nyt ei hukata aivan yhtä paljon?

Miten vahva veskarikaksikko on rahan hukkaamista? Sen hintalapun ihmettelyyn alunperin vastasin. Minusta tänään julkistetut sopparit ovat muutenkin kaikkea muuta kuin rahan hukkaamista, tuskin löytyy rahallisesti samanlaista ylihintapommia kuin Big Joe oli. Skeptinen olen ainoastaan tähän Salmelaisen uskoon ettei puhdasta pelintekijä sentteriä koeta edelleenkään tarpeelliseksi hankkia. Muuten mielestäni ennakkoon sellaiset hankinnat joita millin keskivertojoukkuetta suuremmalla pelaajabudjetilla operoivan joukkueen pitääkin tehdä. Ennakkoon-maininta siksi että flopata nyt voi kuka vain ja missä vain. Yhtään ennakkoon varmaa katastrofihankintaa en näistä tänään julkaistuista kyllä löydä.

 

[Nelfor]

Miten vahva veskarikaksikko on rahan hukkaamista? Sen hintalapun ihmeettelyn vastasin. Minusta tänään julkistetut sopparit ovat muutenkin kaikkea muuta kuin rahan hukkaamista. Skeptinen olen ainoastaan tähän Salmelaisen uskoon ettei puhdasta pelintekijä sentteriä koeta edelleenkään tarpeelliseksi hankkia. Muuten mielestäni ennakkoon sellaiset hankinnat joita millin keskivertojoukkuetta suuremmalla pelaajabudjetilla operoivan joukkueen pitääkin tehdä. Ennakkoon-maininta siksi että flopata nyt voi kuka vain ja missä vain. Yhtään ennakkoon varmaa katastrofihankintaa en näistä tänään julkaistuista kyllä löydä.

Kommentoin lähinnä siihen kommenttiin, mitä lainasin. Hieman ihmettelen tuota veskarikaksikkoa, mutta mitään erityisen huonoja hankintoja HIFK ei missään nimessä tehnyt.

 

[Neely]

Kommentoin lähinnä siihen kommenttiin, mitä lainasin. Hieman ihmettelen tuota veskarikaksikkoa, mutta mitään erityisen huonoja hankintoja HIFK ei missään nimessä tehnyt.

Luulen että KooKoon halu saada Halonen vuokralle tulevaksi kaudeksi on vaikuttanut tähän HIFK:n kuvioonkin. Yllätys oli minullekin ettei Engren vaihtanut maisemaa. ilmeisesti ei Liigasta sopivasta seurasta saanut tarjousta ja heikohkon runkosarjan jäljiltä ei ulkomailtakaan option deadline-päivään mennessä kiinnostusta löytynyt.