Hieno idea kyllä, mutta miksi monen mielestä tuo patsas on vastenmielinen ajatus? Patsas voisi vaikka sijoittua juurikin Matti Nykäsen urheilukeskukseen ja tuonne ns ulkoilualueelle (Hippos 2020)KP Kyröltä mielestäni hieno ehdotus. Nimetään Hippos Matti Nykäsen urheilukeskukseksi patsaan sijaan. Eri asia on kuka ja miten tuollaisen päätöksen voi tehdä?
En nimeäisi kyllä Hippoksen aluetta Nykäsen mukaan. Jos jotain Nykäsen mukaan nimetään niin sitten sen pitää liittyä kyllä Laajavuoreen ja mäkihyppyyn.
Lehto Group on kiristänyt urakkakriteerejään jo viime kesän jälkeen. Toisin sanoen, LG kiskoo omia marginaaleja ylös, kun viime vuosi meni heiltä niin totaalisen perseelleen. En yllättyisi, jos tässäkin tapauksessa Lehto hinnoittelee itsensä projektista ulos. On selvää, että vaikka kaupunki on ollut hankkeelle myötämielinen, niin jossain se raja tulee vastaan tinkimisessäkin.Hevosmiesten tietotoimistosta kuulin että Lehto Group on alkanut laskemaan Hippoksen tuottojaan uudelleen ja on alkanut näyttää siltä ettei luvattua tuottoa kompleksista tulla saamaan ja hanke olisi nyt vaakalaudalla. Jääpä nähtäväksi, kyseisellä lafkalla on hieman kyseenalainen maine kyllä sen suhteen viedäänkö projektit maaliin.
Byrokratiahan tässä on jo hoidettu ja nyt on nimenomaan tuotto jäämässä sijoittajien kannalta liian pieneksi.
Ei vaan kyse on siitä että mitään tuon luokan projektia ei aloiteta ennen kuin 50% tiloista vuokrattu. Ja yksi suurimmista vuokralaisista tulee olemaan KIHU (Kilpa- ja huippu-urheilun tutkimuskeskus). Jonka nykyinen johtaja on juuri jäämässä eläkkeelle ja näin ollen haluaa jättää loppullisen päätöksen seuraajalleen. Ja kyse ei todellakaan ole KIHU:kaan kohdalla kyllä vai ei, vaan millä ehdoilla sillä tarve ja rahat ovat jo kyllä olemassa.
Tästähän minä puhuin jo joulukuussa. Alkuperäiset laskelmat olivat liian optimisia ja uusien tuottolaskelmien jälkeen arvioitu tuotto on jäämässä liian pieneksi. Sen jälkeen on alettu miettimään hankkeen kokonaisuutta uudelleen, mitä jätetään pois jne.Hevosmiesten tietotoimistosta kuulin että Lehto Group on alkanut laskemaan Hippoksen tuottojaan uudelleen ja on alkanut näyttää siltä ettei luvattua tuottoa kompleksista tulla saamaan ja hanke olisi nyt vaakalaudalla. Jääpä nähtäväksi, kyseisellä lafkalla on hieman kyseenalainen maine kyllä sen suhteen viedäänkö projektit maaliin.
Sellaisen laskelman myös näin että tämän katetun jalkapallohallin kustannukset olisivat 142€/tunti jos se olisi käytössä jokainen tunti ympäri vuoden kaikki pyhät mukana. Tuosta voi jokainen vetää johtopäätöksiä kun tuottoakin pitäisi saada pääomalle 7%.
Ottamatta muuhun kantaa, niin oletusarvohan on yleisesti ollut, että töitä ei ole aloitettu, koska kaikkia lupia hankkeen toteuttamiselle ei ole saatu. Onhan tätä kierrätetty käsiteltävänä erinäisten lupien takia ties missä ja valituksia tullut ympäriinsä joka suunnalta.Jos tämä olisi niin hyvä hanke, kun julkisesti on puhuttu, niin miksi ihmeessä töitä ei olisi jo aloitettu?
Valituksiahan hankkeesta ei ole juurikan tullut minun käsityksen mukaan.Ottamatta muuhun kantaa, niin oletusarvohan on yleisesti ollut, että töitä ei ole aloitettu, koska kaikkia lupia hankkeen toteuttamiselle ei ole saatu. Onhan tätä kierrätetty käsiteltävänä erinäisten lupien takia ties missä ja valituksia tullut ympäriinsä joka suunnalta.
Olisi kyllä varsin erikoista, jos nyt yhtäkkiä päätettäisiin luopua koko hankkeesta. Käytännössä kuitenkin kaikki valmistelut on ilmeisesti saatu nyt maaliin ja rakentaminen voitaisiin vihdoin aloittaa.
Ylipäätään erikoisen heikkoa tekemistä hankkeen johdolta, jos tässä vaiheessa yhtäkkiä havahdutaan siihen, ettei tämä olekaan kannattavaa.
Kylläpä niitä valituksia ja ongelmakohtia on ollut hirvittävän paljon, mikä on luonnollista, kun puhutaan tämän mittaluokan projektista ja siitä alueesta, mihin tätä ollaan toteuttamassa.Valituksiahan hankkeesta ei ole juurikan tullut minun käsityksen mukaan.
Jos tämä olisi oikeasti kultakaivos, niin olisihan kuokka jo lyöty maahan.
Lehdon päätoimiala on asuin- ja muiden rakennusten rakentaminen ei rahastotoiminta tai vuokraustoiminta. Yleensä Lehto on rakentanut mökit ja myynyt eteenpäin vuokrattuna, mistä syystä en näe syytä miksi nyt toimittaisiin erilailla. Jos omistaja lyö n 200mEur kiinni hankeeseen ja tuotto on luokkaa 4% tai alle, niin se tuskin riittää sijoittajille.
Eihän tuossa ole mitään erikoista, että hankkeesta luovuttaisiin tässä vaiheessa, jos voidaan todeta selvitysten jälkeen tuoton jäävän liian pieneksi sijoittajien kannalta.
Kylläpä niitä valituksia ja ongelmakohtia on ollut hirvittävän paljon, mikä on luonnollista, kun puhutaan tämän mittaluokan projektista ja siitä alueesta, mihin tätä ollaan toteuttamassa.
Jos hankkeen johdossa olisi vähänkin osaavaa porukkaa, niin ei olisi mennyt näin pitkään huomata, että tämä ei ehkä ole niin kauhean kannattava sijoitus. Tässä kun ei puhuta mistään pikkuprojektista, joka olisi ollut vasta mietintäasteella, vaan tätä hanketta on viety kuitenkin eteenpäin voimalla jo vuosien ajan.
Mitä järkeä tämän mittaluokan hanketta olis lähteä edes harkitsemaan, jos olisi näin suuria epäilyksiä sen kannattavuudesta?
Ote KSML 13.7.2018Kylläpä niitä valituksia ja ongelmakohtia on ollut hirvittävän paljon, mikä on luonnollista, kun puhutaan tämän mittaluokan projektista ja siitä alueesta, mihin tätä ollaan toteuttamassa.
Eihän tällaiset hankkeet hetkessä etene ja hankevaiheessahan tämänkaltaiset asiat selviää, kun suunnitelmat ja kulurakenne alkaa tarkentumaan. Se, että hanketta on lähdetty myymään epärealistisilla laskelmilla on toinen juttu. Siinä mun mielestä projektijohto on epäonnistunut. Esim. en ymmärrä miten esim. kiinteistövero oli vedetty miljoona vihkoon. Se tarkoittaa käytännössä sitä, että kiinteistön omistajan kulut nousi juuri saman verran, mikä syö hankkeen tuottoa. Tätä yritettiin paikata sitten sillä, että kaupunki sitoutuu ostamaan kalusteita tjs. vuosittain vastaavalla summalla ja kuinka pitkään se voi jatkua? Se ei mielestäni kuulu veronmaksajien tehtäviin.Jos hankkeen johdossa olisi vähänkin osaavaa porukkaa, niin ei olisi mennyt näin pitkään huomata, että tämä ei ehkä ole niin kauhean kannattava sijoitus. Tässä kun ei puhuta mistään pikkuprojektista, joka olisi ollut vasta mietintäasteella, vaan tätä hanketta on viety kuitenkin eteenpäin voimalla jo vuosien ajan.
Miksi ei. Hankevaihe on sitä varten, missä kulurakenne tarkentuu. Nythän niitä kuluja yritetään painaa alaspäin, jotta kannattavuus paranee. Se minkä kustannuksella on toinen juttu, mikä vähän hirvittää.Mitä järkeä tämän mittaluokan hanketta olis lähteä edes harkitsemaan, jos olisi näin suuria epäilyksiä sen kannattavuudesta?
Huomioi nyt päivämäärä. Ota huomioon milloin tätä hanketta aloitettiin valmistelemaan ja miten moneen kertaan tuota on valtuustossakin käsitelty eri syistä. Tuosta ei lopulta ole paljoakaan aikaa, kun viimeinen hyväksyntä on saatu. Ja tuon ulkopuolella pienemmistä asioista on väännetty edelleen. Pelkkä valtuuston tekemä hankepäätös on vain pieni osa sitä kokonaisuutta, mitä päätöksiä ja suunnitelmia tarvitaan, että päästään konkreettisesti rakentamaan ja tekemään.Ote KSML 13.7.2018
"Liikunnan, urheilun, hyvinvoinnin, terveyden edistämisen ja tutkimuksen Hippos 2020 -hanke voidaan polkaista toden teolla käyntiin, sillä kaupunginvaltuuston toukokuussa tekemä hankepäätös on lainvoimainen. Valtuuston päätöksestä ei ole jätetty Hämeenlinnan hallinto-oikeuteen valituksia."
HTT:n uutisia todellakin. En nyt oikein jaksa uskoa tällä on mitään todellisuuspohjaa. Sillä ei kai kukaan olettanutkaan että pelkästään urheilupuolen markkinahintaisilla vuokratuotoilla Hippos2020 olisi kannattava? Pelkkä ajatuskin näin pienessä maassa on täysin naurettava ja siinä tapauksessa projekti ei olisi koskaan ajatuksen astetta pidemmälle päässyt. Ne tuotot tulevat sieltä toimisto- ja asunto rakentamisen puolelta.
Mitkään valitukset eivät estä hankkeen käynnistymistä.Huomioi nyt päivämäärä. Ota huomioon milloin tätä hanketta aloitettiin valmistelemaan ja miten moneen kertaan tuota on valtuustossakin käsitelty eri syistä. Tuosta ei lopulta ole paljoakaan aikaa, kun viimeinen hyväksyntä on saatu. Ja tuon ulkopuolella pienemmistä asioista on väännetty edelleen. Pelkkä valtuuston tekemä hankepäätös on vain pieni osa sitä kokonaisuutta, mitä päätöksiä ja suunnitelmia tarvitaan, että päästään konkreettisesti rakentamaan ja tekemään.
Tottakai kulurakenne tarkentuu, kun suunnitelmia aletaan tekemään ja asioita selvittämään, mutta sen olisi pitänyt tarkentua riittävästi jo huomattavasti aikaisemmin. Et taida nyt oikein ymmärtää miten paljon työtä taustalla on jo tähän päivään asti tehty, että hankkeessa päästäisiin eteenpäin. Tässä ei nyt ole kyse mistään suhteellisen pienestä rakennusprojektista, vaan todella isosta kokonaisuudesta. Jos nyt yhtäkkiä todetaan ettei tämä ole kannattavaa, niin se kertoo vain todella surkeasta johtamisesta hankkeen taustalla. Tähän en kuitenkaan lopulta usko.
Ei ne tuotot nyt mitään spekulatiivisia ole, muistaakseni vuokrasopimuksia oli tehty niin paljon että hanke voidaan aloittaa, ja tämä tarkoittaa muita kuin yksityis omisteisten asuntojen vuokraamista. Hyvällä sijainnilla olevien uusien asuntojen myyminen ei Jyväskylässä ole ongelma, Lutakossa lähes kaikki on myyty vaikka sinne rakennetaan paljon uutta. Infran rakentaa kaupunki, ja rakennusyhtiöillä on vakuusrahastot asunto hankkeita varten jonka tarkoitus on minimoida ostajan riskiä, joten en koe asunnon ostamista tältä alueelta riskinä, vaan sijoituksena tulevaisuuteen.Nämäkin tuotot ovat täysin spekulatiivisia ennen kun ensimmäistäkään asuntoa on myyty tai toimistotilaa vuokrattu. Jo nyt Jyväskylässä on ongelmia ollut myydä ylemmän hintaluokan asuntoja joita silti työntää kuin sieniä sateella. Infrakin kestäisi rakentua vuosia. En tiedä onko raha pankeissa niin löysässä että sitä on varaa sitten vuositolkulla odottaa takaisin niin ja vielä siinä tapauksessa että se koskaan takaisin tulisi.
Jokainen voi miettiä omia rahojaan ja sitä paljonko olisi valmis lyömään kiinni tuollaisella riskillä ja kumminkin pelkällä spekulatiivisella tuotolla. Ei tarvita peruskoulun matematiikkaa enempää tuohon.
Miksi tässä pitää henkilökohtaisuuksiin mennä? Selvästi sinullakaan ei ole tästä asiasta niin paljon tietoa, että voit tuolla tavalla ruveta pätemään. Minä yritin kuitenkin asiallisesti keskustella, mutta olet näköjään niin ylimielinen, että se ei sinulle käy. Ei väkisin.Mitkään valitukset eivät estä hankkeen käynnistymistä.
Sovittaisko, että sinä et tee mitään oletuksia siitä mitä minä ymmärrän ja en ymmärrä isojen hankkeiden läpiviemisestä.
Niin kauan, kun hankkeita viedään yksityisellä rahalla eteenpäin sijoittajat haluavat olla varmoja tuotosta, minkä he sijoitetulle pääomalle saavat. Mikäli tämä olisi julkinen hankinta, niin hommat olisivat olleet jo varmaan valmiita ja nyt mietittäisiin miksi hommat meni vituiksi.
Tuntuu, että sun pitää kaikkien kanssa päästä pätemään ja väittelemään asioista. Tästä syystä en jaksa keskustella asiasta kanssasi yhtään enempää. Toivon, että hanke toteutuu, mutta en ihan millä ehdoilla tahansa.
Taisi olla enemmän se että mahdollisuus hakea MM-kisojen kakkos kaupungin osaa, JOS hallin rakentaminen alkaa nyt syksyllä viimeisimmän arvelun mukaan, niin hyvin epätodennäköistä on että olisi ainakaan kauden 2021-22 alussa valmis. taisi tuolloin olla rakennuksen rakentamisen aloitus olla pari napsua taempanan, käsittääkseni eka suunnitelmissa olisi ollut viime kauden jälkeen, siirtyen vuodeb 2019 vuodenvaihteeseen ja viime syksynä pesäpallon finaaleissa puhuttiin että on viimeinen ottelu kirittärille hippoksella, ja nythän ne pelaa vielä tulevan kesän vanhassa paikassa.Milloin tämän hallin pitäisi olla valmis? Ilmeisesti kaudeksi 2021-2022 kun jossain vaiheessa haaveiltiin kevään 2022 MM-kisoista Jyväskylässä?