Puolueiden eduskuntavaaligallupit 2015–2019

  • 251 553
  • 2 184

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toki Helsingissä pitää vähän miettiä Libien äänestämistä tarkemmin kun ovat vaaliliitossa Piraattien, Feministien ja Eläinoikeuspuolueen kanssa.
Piraattipuolueeen Petrus Pennanen voinee halutessaan tehdä sellaisen vaalikampanjan että pääsee tuolta listalta läpi. Ei lainkaan huono henkilö edustamaan kansaa.
 

teppana

Jäsen
Piraattipuolueeen Petrus Pennanen voinee halutessaan tehdä sellaisen vaalikampanjan että pääsee tuolta listalta läpi. Ei lainkaan huono henkilö edustamaan kansaa.

Niin sehän teki hyvin rahakkaan diilin joku aika sitten. Ja kuulemma heti oli ollut puolitutut ja tuntemattomat käsi ojossa. :D Ei vittu kyllä ymmärrä miten kehtaa lähteä pummimaan joltain rahaa jota ei edes tunne.
 

teppana

Jäsen
Kokoomuksen ”puolue-eliitti” ei ainakaan halua hallitukseen demareiden kanssa: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6100dc56-2a22-46cd-a5ea-b573b01eb7be


Lainattu Parkkosen tekstistä:

Kokoomuksen kampanja tuleekin keskittymään asettamaan ihmisten takaraivoon kysymyksen ”haluatko sinä ihan oikeasti Rinteen Suomen seuraavaksi pääministeriksi?”

Tässä on kyllä oikeastaan aika helvetin hyvä taktiikka. Jos/kun äänestäjältä kysytään, kumman haluat pääministeriksi, on Orpo vahvoilla.

Kokoomus+Keskusta+SDP on varmaan suht epätodennäköinen hallitus. Mutta Kokoomus+Keskusta+RKP+KD ei välttämättä riitä. En oikein usko Kokoomus+Keskusta+PS kolmikkoon. Eli kyllä se SDP varmaan sieltä hallituksesta löytyy. Kunhan ei vain vappurinne pääministeriksi nouse.
 

Fordél

Jäsen
Jos Kokoomus onnistuu voittamaan vaalit, onko silloin vaara että SDP jää pois hallituksesta?

Vaikea nähdä skenaariota, jossa SDP ei olisi hallituksessa. Ainoa mshis lienee Kok+Kesk+Vihr+apupuolueet, mutta tämäkin vaikuttaa epätodennäköiseltä, koska:

A) Vaatisi keskustalta hyvää vaaalitulosta
B) Vihreät lähtenee mieluiten vasemmistovetoisempaan hallitukseen
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kokoomuksen sisällä saatetaan laskea sen varaan, että mikäli sdp jää kakkospuolueeksi, Rinne voi hyvin mennä vaihtoon seuraavassa puoluekokouksessa. Tämä saattaisin myös johtaa linjamuutoksiin demareiden sisällä.

Totta kai kokoomuslaiset ovat hallituksessa ennemmin kepun kuin demareiden kanssa. Edellinen porvarihallitus nosti kokoomuksen seuraavissa vaaleissa pääministeripuolueeksi, ja nyt näyttäisi, että sama temppu voi toistua kuluneen vaalikauden päätteeksi.

On kuitenkin aivan toinen asia, mikä koalitio on todennäköisin vaalituloksen pohjalta. Orpo osallistuu hallitusneuvotteluihin, joten hänen on luonnollisesti pidettävä ovea auki myös demareille.
 

teppana

Jäsen
Kokoomuksen sisällä saatetaan laskea sen varaan, että mikäli sdp jää kakkospuolueeksi, Rinne voi hyvin mennä vaihtoon seuraavassa puoluekokouksessa. Tämä saattaisin myös johtaa linjamuutoksiin demareiden sisällä.

Totta kai kokoomuslaiset ovat hallituksessa ennemmin kepun kuin demareiden kanssa. Edellinen porvarihallitus nosti kokoomuksen seuraavissa vaaleissa pääministeripuolueeksi, ja nyt näyttäisi, että sama temppu voi toistua kuluneen vaalikauden päätteeksi.

On kuitenkin aivan toinen asia, mikä koalitio on todennäköisin vaalituloksen pohjalta. Orpo osallistuu hallitusneuvotteluihin, joten hänen on luonnollisesti pidettävä ovea auki myös demareille.

Hyvä pointti. Itsellä ainakin on sellainen mutu, että Rinteen palli ei ole aivan vakaalla pohjalla.

Vaikka Kokoomus voittaisi vaalit niin SDP on varmasti läheinen kakkonen. Aivan varmasti ovat yksi varteenotettavista hallituskumppaneista. Vaikka ideologista eroa aika paljon onkin. Paljon varmasti riippuu Keskustan onnistumisesta.

En itse toivo Rinteen vetämää SDP:tä hallitukseen, mutta jos pj vaihtuu niin voin muuttaa mieltäni.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
B) Vihreät lähtenee mieluiten vasemmistovetoisempaan hallitukseen

Ilmastouutiset alkavat olla sen verran huolestuttavia, että luulisin vihreiden kenttäväen painostavan puoluetta hallitukseen tällä hetkellä aika todennäköiseltä vaikuttavan suuren vaalivoiton jälkeen. Tällöin puolue voisi varmaan tehdä kompromisseja sosiaalipolitiikassaan jos saa vastineeksi ajettua läpi itselleen mieluisia ympäristölakeja. Toisaalta oikeistopuolueetkin voivat olla niihin tavallista taipuvaisempia nykytilanteessa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Keskustan hellimä maataloustuki on sama asia kuin vasemmiston hellimä ay-liikkeen asema yhteiskunnassa tai Kokoomuksen hellimä yksityistäminen.
Maataloustukea ja yksityistämistä voidaan verrata. Sen sijaan AY-liike edustaa suurinta osaa työssäkävijöistä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin, työssäkävijöitä joo, mutta heikommat tässä unohdetaankin, työttömät ja työkyvyttömät.
Siitä nyt ei ollut alkuunkaan kyse, vaan siitä että ajaako tarkasteltava organisaatio pienen vähemmistön etua vai ei.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Oli vähän mennyt ohi Ylen uusingallup mistä olivat virittäneet ennusteen paikkajaolle https://yle.fi/uutiset/3-10509309 (linkki siis Ylen sivuille), minkä perusteella ero paikoissa olisi vain 1 Kokoomuksen ja Keskustan välillä (43 vs 42) eli vaikka prosenteissa Keskusta jäi ennusteessa selvästi Kokoomuksesta niin paikoissa eroa ei sitten pahemmin ole.

Ylen laskelmassa Keskustalla taisi toki olla 7 tai 8 viimeistä paikkaa vaalipiireistä, joten ero voi olla helposti sitäkin luokkaa arvan kääntyessä tiukoissa vertausluvuissa toisin päin. Noin yleisesti vaalipiirijärjestelmä toki suosii Keskustaa ihan huomattavasti, koska maakuntien edustus suhteessa äänestysikäisten määrään on suurempi sattumalta siellä, missä Keskustan kannatuskin.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Ylen laskelmassa Keskustalla taisi toki olla 7 tai 8 viimeistä paikkaa vaalipiireistä, joten ero voi olla helposti sitäkin luokkaa arvan kääntyessä tiukoissa vertausluvuissa toisin päin. Noin yleisesti vaalipiirijärjestelmä toki suosii Keskustaa ihan huomattavasti, koska maakuntien edustus suhteessa äänestysikäisten määrään on suurempi sattumalta siellä, missä Keskustan kannatuskin.

Rupesin pähkäilemään, että miltä vuodelta nämä nykyiset vaalipiirit eli painoarvotus on peräisin. Vastaus taitaa olla vuosi 2003, parikymmentä vuotta sitten siis säädetty viimeksi.
Yleistä mielenkiintoa harrastaville tarjoan linkin Wikipediaan
Suomen vaalipiirit – Wikipedia
Perehdyn tuohon joskus ei-lauantai-iltana enemmän.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Noin yleisesti vaalipiirijärjestelmä toki suosii Keskustaa ihan huomattavasti, koska maakuntien edustus suhteessa äänestysikäisten määrään on suurempi sattumalta siellä, missä Keskustan kannatuskin.
Eiköhän tämä ole juurikin päinvastoin kuin sanot. Paikat jaetaan matemaattisesti tasan vaalipiirissä asuvien Suomen kansalaisten määrän mukaan. Keskustan tukialueillahan Suomen kansalaisista isompi osa on äänestysikäisiä. Näin sanoo laki:

Kansanedustajien paikkojen jako vaalipiirien kesken Ahvenanmaan maakunnan vaalipiiriä lukuun ottamatta toimitetaan niiden Suomen kansalaisten lukumäärän perusteella, joilla väestötietojärjestelmän tietojen mukaan on ollut kotikunta Suomessa asianomaisessa vaalipiirissä kuudennen vaalipäivää edeltävän kalenterikuukauden viimeisenä päivänä. Jako, jossa otetaan huomioon vaalivuoden alussa voimaan tulevat kuntajaon muutokset, toimitetaan jakamalla kunkin vaalipiirin Suomen kansalaisten lukumäärä vaalipiirien yhteenlasketulla Suomen kansalaisten lukumäärällä ja kertomalla saatu luku luvulla 199. Kuhunkin vaalipiiriin tulee laskutoimituksen osoittamaa kokonaislukua vastaava paikkamäärä. Jos kaikki paikat eivät tule näin jaetuiksi, loput paikat jaetaan vaalipiirien kesken laskutoimituksen osoittamien lukujen desimaaliosien suuruuden mukaisessa järjestyksessä. (21.12.2007/1263)

Edit. Ei viime vaalien luvuista löydy minkäänlaista painotusta mihinkään suuntaan näin äkkisilmäyksellä ja erot ovat pieniä. Taulukossa vaalipiiri, vaalipiirin äänioikeutettujen määrä 2015, vaalipiirin edustajapaikkojen määrä 2015 ja näiden kahden suhde. Eli kuinka montaa äänioikeutettua kohden vaalipiirillä on edustajapaikka.

Koodi:
Vaalipiiri     Äänioik  Paikat   Suhde
Helsinki        521875      22   23722
Lappi           162906      7    23272
Satakunta       185799      8    23225
Vaasa           369917      16   23120
Varsinais-Suomi 387499      17   22794
Kaakkois-Suomi  387403      17   22788
Keski-Suomi     226176      10   22618
Häme            308319      14   22023
Pirkanmaa       409815      19   21569
Oulu            386036      18   21446
Savo-Karjala    342671      16   21417
Uusimaa         747900      35   21369

Yht.           4436316     199

Ahvenanmaa       27017       1   27017

Näissä vaaleissahan Uudellamaalla 36. paikka, mikä on pois Savo-Karjalalta.
 
Viimeksi muokattu:

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Edit. Ei viime vaalien luvuista löydy minkäänlaista painotusta mihinkään suuntaan näin äkkisilmäyksellä ja erot ovat pieniä.
Silti viime vaaleissa kokoomuslaiset saivat 540 212 ja perussuomalaiset ehdokkaat 524 054 ääntä, niin tällä tuloksella Kokoomus sai yhden paikan vähemmän eduskunnasta.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eiköhän tämä ole juurikin päinvastoin kuin sanot. Paikat jaetaan matemaattisesti tasan vaalipiirissä asuvien Suomen kansalaisten määrän mukaan. Keskustan tukialueillahan Suomen kansalaisista isompi osa on äänestysikäisiä. Näin sanoo laki:

Muistelisin että Keskustan on sanottu hyötyvän maaseudun pienistä vaalipiireistä ja ainakin vastustivat kovasti vaalipiirien yhdistämistä. Mutta epäilisin ettei kovin suuresta vaikutuksesta ole kysymys vaikka varmasti suuret puolueet hyötyvätkin korkeista vaalikynnyksistä pienissä vaalipiireissä.
 

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Silti viime vaaleissa kokoomuslaiset saivat 540 212 ja perussuomalaiset ehdokkaat 524 054 ääntä, niin tällä tuloksella Kokoomus sai yhden paikan vähemmän eduskunnasta.
Mutta sehän ei sinällään kerro systeemin epäreiluudesta vaan siitä, että systeemissä on sisäänrakennettua sattumaelementtiä. Perussuomalaisilla kävi parempi tuuri kuin kokoomuksella kymmenessä vaalipiirissä kahdestatoista. Yksi tekijä on myös se, että kokoomuksen vahvimmilla tukialueilla Etelä-Suomessa äänestysprosentit ovat korkeammat kuin pohjoisempana, minkä vuoksi pohjoissuomalaisella äänellä on aavistuksen enemmän painoarvoa. Pohjoissuomalaisen nukkuvan valtaa käyttää vaalipiirien takia toinen pohjoissuomalainen.

Tuota @mjr'n mainitsemaa tekijää tässä juuri kalkuloin, ja tuollaista pientä kepupainoa systeemissä voi olla. Se on toki nyt myönnettävä. Heillä on iso kannatus pienimmissä vaalipiireissä, minkä vuoksi muiden ääniä menee enemmän hukkaan. Juuri kokoomukselta meni kaikista pienimmässä vaalipiirissä Lapissa yli 10 000 ääntä harakoille, kun jäivät ensimmäisenä rannalle sielläkin. Mutta ennen kaikkea tuo kepun hyöty koostuu siitä, että systeemi suosii suuria puolueita ja kepu oli tällä kertaa selvästi suurin.

Laskin kuinka monta ääntä mikäkin puolue sai paikkaa kohden. Yhdistin myös kaikki vaalipiirit yhdeksi 200 edustajan vaalipiiriksi, laitoin RKP:n ja Ålands samlingin vaaliliittoon sekä kaikki pienpuolueet ja -ryhmittymät vaaliliittoon. Tällöin kepu olisi menettänyt kuusi paikkaa ilmeisesti johtuen kaikista mainituista syistä. Tuurilla seilannut PS olisi menettänyt kolme ja demarit yhden. Kokoomus olisi saanut samat kuin sai oikeastikin ja muut olisivat saaneet enemmän kuin saivat.

Koodi:
Puolue  Osuus Paikat    Ääniä Ääniä/Paikka Yksi vaalipiiri
KESK     21,1     49   626218      12780,0              43
PS       17,7     38   524054      13790,9              35
KOK      18,2     37   540212      14600,3              37
SDP      16,5     34   490102      14414,8              33
VIHR      8,5     15   253102      16873,5              17
VAS       7,1     12   211702      17641,8              14
RKP/ÅS    5,2     10   155712      15571,2              10
KD        3,5      5   105134      21026,8               7
Muut      2,1      0    62223            -               4
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Uutisissa ennakoitu äänestämisinnon kasvu voisi siis kasvaneen äänestysinnon takia olla pois keskustan laarista. Isännäthän tunnetusti saapuvat aina uurnille, kun muiden kanssa se on epävarmempaa. Toki jos spekuloinnit että pohjoisessa muut kuin lestat ovat harkitsemassa kokoomusta tällä kertaa pitää paikkaansa, niin sitten kokoomus voi tuosta hyötyä galluppeja enemmän.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Pieni vaalipiiri suosii isoja puolueita, samalla se tekee vähän epätasa-arvoisen tilanteen vaalipiirein välillä, kun piiloäänikynnykset vaihtelee rajusti.


Koodi:
Helsingin vaalipiiri
Pienin läpimenoon oikeuttanut vertausluku vuoden 2015 eduskuntavaaleissa: Mika Raatikainen (ps.) 13 527,667
Äänikynnys: 13 528 ääntä (3,7 %). Vaalipiirissä annettiin 362 247 ääntä.

Uudenmaan vaalipiiri
Pienin läpimenoon oikeuttanut vertausluku vuoden 2015 eduskuntavaaleissa: Anders Adlercreutz (r.) 13 308,000
Äänikynnys: 13 309 ääntä (2,5 %). Vaalipiirissä annettiin 522 469 ääntä.

Varsinais-Suomen vaalipiiri
Pienin läpimenoon oikeuttanut vertausluku vuoden 2015 eduskuntavaaleissa: Annika Lapintie (vas.) 13 500,500
Äänikynnys: 13 501 (5,1 %). Vaalipiirissä annettiin 264 597 ääntä.

Satakunnan vaalipiiri
Pienin läpimenoon oikeuttanut vertausluku vuoden 2015 eduskuntavaaleissa: Jari Myllykoski (vas.) 11 730,000
Äänikynnys: 11 731 (9,5 %). Vaalipiirissä annettiin 123 006 ääntä.

Hämeen vaalipiiri
Pienin läpimenoon oikeuttanut vertausluku vuoden 2015 eduskuntavaaleissa: Martti Talja(kesk.) 12 006,667
Äänikynnys: 12 007 (5,9 %). Vaalipiirissä annettiin 203 765 ääntä.

Kaakkois-Suomen vaalipiiri
Pienin läpimenoon oikeuttanut vertausluku vuoden 2015 eduskuntavaaleissa: Ari Torniainen (kesk.) 12 358,800
Äänikynnys: 12 359 (5,0 %). Vaalipiirissä annettiin 246 895 ääntä.

Savo-Karjalan vaalipiiri
Pienin läpimenoon oikeuttanut vertausluku vuoden 2015 eduskuntavaaleissa: Markku Rossi (kesk.) 11 762,167
Äänikynnys: 11 763 (5,4 %). Vaalipiirissä annettiin 217 977 ääntä.

Vaasan vaalipiiri
Pienin läpimenoon oikeuttanut vertausluku vuoden 2015 eduskuntavaaleissa: Maria Tolppanen (ps., nyk. sd.) 12 988,000
Äänikynnys: 12 989 (5,3 %). Vaalipiirissä annettiin 246 905 ääntä.

Keski-Suomen vaalipiiri
Pienin läpimenoon oikeuttanut vertausluku vuoden 2015 eduskuntavaaleissa: Petri Honkonen (kesk.) 10 182,250
Äänikynnys: 10 183 (6,7 %). Vaalipiirissä annettiin 151 906 ääntä.

Oulun vaalipiiri
Pienin läpimenoon oikeuttanut vertausluku vuoden 2015 eduskuntavaaleissa: Ulla Parviainen (kesk.) 11 842,333
Äänikynnys: 11 843 (4,7 %). Vaalipiirissä annettiin 250 800 ääntä.

Lapin vaalipiiri
Pienin läpimenoon oikeuttanut vertausluku vuoden 2015 eduskuntavaaleissa: Markus Lohi (kesk.) 10 823,250
Äänikynnys: 10 824 (10,7 %). Vaalipiirissä annettiin 101 458 ääntä.
 

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Pieni vaalipiiri suosii isoja puolueita, samalla se tekee vähän epätasa-arvoisen tilanteen vaalipiirein välillä, kun piiloäänikynnykset vaihtelee rajusti.
Viime vaaleissa Uudellamaalla puolueet jotka eivät saaneet yhtään edustajaa läpi ko. vaalipiiristä keräsivät yhteensä 2,7% vaalipiirin äänistä. Lapissa vastaava luku oli 16,0%. Ja tämäkin on toteutunut vaalitulos. Eri asia olisi sitten spekuloida vielä sillä kuinka moni olisi Lapissa äänestänyt Kristillisdemokraatteja tai Vihreitä jos eivät olisi etukäteen tienneet sitä hyödyttömäksi, kun todellista mahdollisuutta saada edustajaa valituksi ei ole. Vaalipiirijako tarkoittaa käytännössä sitä että se rajoittaa joidenkin äänestäjien valinnanmahdollisuutta. Ei pelkästään ehdokkaan henkilön suhteen, vaan myös puolueen suhteen.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Almamedian tuoreessa kyselyssä, joka on tehty 14.-28.1, on SDP edelleen keulilla ja Kokoomus peesaa reilun pinnan päässä. Keskusta on vajonnut jo alle 15 prosentin ja Persut hipovat kymmentä pinnaa.
esPerikatocase lävähti julkisuuteen 25.1., joten se ei tässä vielä paljon näy. Ennustan, että seuraavassa 25.1. jälkeen tehdyssä kyselyssä Kokoomus romahtaa 2-3 pinnaa ja vasemmistopuolueet vastaavasti nousevat.
Tässä vielä linkki IL:n uutiseen kyselystä:

Alma-kysely: Keskustan alamäki kiihtyy - kannatus jo alle 15 prosentin
 

Oskur

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Spurs
Almamedian tuoreessa kyselyssä, joka on tehty 14.-28.1, on SDP edelleen keulilla ja Kokoomus peesaa reilun pinnan päässä. Keskusta on vajonnut jo alle 15 prosentin ja Persut hipovat kymmentä pinnaa.
esPerikatocase lävähti julkisuuteen 25.1., joten se ei tässä vielä paljon näy. Ennustan, että seuraavassa 25.1. jälkeen tehdyssä kyselyssä Kokoomus romahtaa 2-3 pinnaa ja vasemmistopuolueet vastaavasti nousevat.
Tässä vielä linkki IL:n uutiseen kyselystä:

Alma-kysely: Keskustan alamäki kiihtyy - kannatus jo alle 15 prosentin

Kokoomuksen kannatus on ollut jo vuosia niin tasaisesti tuossa 18-20% hujakoilla, että vaikea nähdä että tämäkään case sitä pudottaisi noin rajusti.

Itse veikkaan että seuraavassa kannatuksessa kokoomus on laskenut noin 0,5 yksikköä. Pääministeripelin kannalta jo sekin alkaa olla ratkaiseva, varsinkin jos se siirtyy demareiden leiriin suoraan.

Keskustan tilanne sen sijaan mielenkiintoisempi, sillä nyt ollaan jo alempana kuin Kiviniemen loppuaikana jota pidettiin jo katastrofina. Maaseudun punamulta-siipi nostaa päätään kun puoluejohto uhkaa ajaa puolueen perikatoon ja saadaan punavihermultahallitus?
 

teppana

Jäsen
Kokoomuksen kannatus on ollut jo vuosia niin tasaisesti tuossa 18-20% hujakoilla, että vaikea nähdä että tämäkään case sitä pudottaisi noin rajusti.

Itse veikkaan että seuraavassa kannatuksessa kokoomus on laskenut noin 0,5 yksikköä. Pääministeripelin kannalta jo sekin alkaa olla ratkaiseva, varsinkin jos se siirtyy demareiden leiriin suoraan.

Keskustan tilanne sen sijaan mielenkiintoisempi, sillä nyt ollaan jo alempana kuin Kiviniemen loppuaikana jota pidettiin jo katastrofina. Maaseudun punamulta-siipi nostaa päätään kun puoluejohto uhkaa ajaa puolueen perikatoon ja saadaan punavihermultahallitus?

Ei kai SDP ja Kokoomus taistele samoista äänestäjistä?
 

Oskur

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Spurs
Ei kai SDP ja Kokoomus taistele samoista äänestäjistä?

Ei ehkä taistele, mutta jos mietitään että mikä osuus Kokoomuksen kannattajista lähtisi puolueen riveistä tämän takia niin ei se ole se oikein laita. Näille mahdollisesti kantaansa vaihtaville ihmisille matka kokoomuksesta demareihin on yllättävän lyhyt ja on seurausta siitä ettei esim kaupunkilaisuuden tai yksityisautoilun takia halua äänestää kepua tai vihreitä. Tunnen monia jotka valitsee näiden kahden väliltä, koska muut puolueet ovat vielä suurempi paha, kuka mistäkin syystä. Perusarjessa puoluerajat eivät ole niin selkeitä kuin ideologioissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös