Kaikille kenkää – itkemisen sietämätön keveys

[Jan_Peter]

Joulukuussa Koivistoinen toivoi Liigalta kolmen pelin viikkoja yhden ja kahden pelin viikkojen sijaan, koska silloin saa pidettyä pelirytmin paremmin yllä. Turha siis meidän kannattajien laittaa tappiota sen piikkiin, kun pelaajat (tai ainakin Koivistoinen) näkee asian juuri päinvastoin.

Se olisi juuri näin, jos Ilves oli myös pelannut samat pelit kolmena päivän eikä vasta ensimmäistä peliä tällä viikolla.

 

[-Kantor-]

A) Todennäköisyys voitolle pienenee koko ajan eikä se vääryys olisi ollut tänäänkään.

B) Tuolla pelillä ei ainakaan Ilves kovin helpolla voita IFK:ta neljä kertaa. Verrataan sitten suhdetta Tapparaan ensi lauantain jälkeen. Kannattaa muuten siinä katsoa onko vaikutusta lepoedulla kun tällä kertaa se on IFK:lla.

A: Avaisitko, että millä tavalla todennäköisyys voitolle pienenee (?) kokoajan? Tai yleensäkään muuttuu ajankulumiseen vedoten?

B: Erikoinen väittämä, sillä Ilveshän voitti tänään. Ja vaikka kuinka vetoaisit yksittäisessä ottelussa IFK:n näennäiseen pirteyteen, niin edelleen 13 ottelun vieraspeliputki Tampereella ei jätä kovin paljon sijaa selityksille.

 

[Bulilla]

Ison tuuletuksen paikka olisi mielestäni tuleviksi kausiksi paikallaan. Faktahan on, ettei tolla rosterilla voi yksinkertaisesti pelata noin huonosti; valmennuksen on pakko saada toi nippu pelaamaan, tai tästä kaudesta tulee aivan järkyttävä floppi. Toinen fakta on se, ettei tolla kokemuksella ja meriiteillä pelaavat pelaajat voi pelata noin saatanan huonosti lähes illasta toiseen. Voitto-tappio-voitto-tappio-tappio jne. Vitunmoista vuoristorataa. Itseäni suoraan sanottuna vituttaa osan pelaajien otteet, esim. Jääskä, stadin oma kundi, tuleva kapteeni, paita kattoon ym. ja kundi surffailee pitkin kenttää selkä suorana ja jättää tilanteet kesken jne. Martin, kiva ja symppis kundi, pehmeä kuin pumpuli ja todella heikko omassa päässä.
Peli oli tänään ekan erän hyvää, lopussa jäätiin jalkoihin. Aika alkaa loppumaan tämän kauden osalta, vaikka kaikki toki vielä mahdollista. Pelin ollessa näin sekaisin, alkaa aika loppumaan myös mahdollisuuksien osalta.
Osalle kenkää, tai no vitut, kaikille kenkää.

 

[Hokipedia]

Martin, kiva ja symppis kundi, pehmeä kuin pumpuli ja todella heikko omassa päässä.

Aika harvassa on ne kaverit, jotka tollaisia tehoja lätkivät ja ovat myös hyviä omassa päässä. Ei sellaiset Liigaa pelaa.

 

[Hokipedia]

B: Erikoinen väittämä, sillä Ilveshän voitti tänään. Ja vaikka kuinka vetoaisit yksittäisessä ottelussa IFK:n näennäiseen pirteyteen, niin edelleen 13 ottelun vieraspeliputki Tampereella ei jätä kovin paljon sijaa selityksille.

Ihan tilastollisestihan on todennäköistä, että tuolla pelillä IFK voittaisi Ilveksen useammin vaikka seitsemän pelin sarjassa. Maaliodottama, laukaukset, vaaralliset paikat ja kiekonhallinta IFK:n puolella. En selittele tappiota, parempaan pitää pystyä, mutta tuossa puhutaan ihan puhtaasti todennäköisyyksistä.

 

[Bulilla]

Aika harvassa on ne kaverit, jotka tollaisia tehoja lätkivät ja ovat myös hyviä omassa päässä. Ei sellaiset Liigaa pelaa.

Tämä täysin totta, pelaisi muuten jossain muussa sarjassa

 

[Hokipedia]

Tämä täysin totta, pelaisi muuten jossain muussa sarjassa

Jep. Ei Martinin rooli ole loistaa puolustuspäässä. Sitä varten meillä pitäisi olla ties ketä, jotka eivät ylöspäin saa juuri mitään aikaan.

 

[Bulilla]

Jep. Ei Martinin rooli ole loistaa puolustuspäässä. Sitä varten meillä pitäisi olla ties ketä, jotka eivät ylöspäin saa juuri mitään aikaan.

Tämän takia mielestäni Martin-Sund pari ei ole optimaalisin, vaikka pääsääntöisesti ovatkin olleet pareista parhain. Tänäänkin tuli useampi tilanne, jossa toinen pelasi itsensä ulos ja toinen peruutteli omaa maalia kohti antamalla vetäjälle liikaa tilaa.

 

[Spartacus]

Jep. Ei Martinin rooli ole loistaa puolustuspäässä. Sitä varten meillä pitäisi olla ties ketä, jotka eivät ylöspäin saa juuri mitään aikaan.

Ei ole ja on tuonut hyökkäyspäässä loistavasti ”vastinetta rahoille”. Martin-Sund pakkiparissa molempien heikkoudet korostuvat ja vahvuudet heikkenevät.

Siellä on tosiaan pakistossa äijää joiden kanssa voisi koota tasapainomman kokonaisuuden Martinista ja Sundista.

 

[Tölikän tulinen]

Et ottanut kantaa. Siksi kysynkin sinulta minun persoonallisuuden analysoimisen lomassa, että eikö Peltosen pitäisi kantaa vastuu, jos ei olla vähintään finaaleissa?

En ole sanallakaan analysoinut henkilön persoonallisuutta. Sen sijaan olen analysoinut nimimerkin tappioiden jälkeistä kirjoitushistoriaa tämän kauden osalta. Vaikka kuinka ottaisi koville siellä päässä, niin älä sentään valheellisten väitteiden tielle lähde.

Mitä kysymykseesi tulee, niin mielestäni kaikki muu kuin mestaruus tällä kaudella on pettymys. Urheilullisesta tuloksesta kantavat vastuun urheilullinen johto, valmennus mukaan lukien. Vastuunkannossakin on kuitenkin tasoja, ja toimet tulee suhteuttaa epäonnistumisen tasoon. Tappio finaaleissa, ja en vaadi potkuja. Tappio välierien 7. pelissä, ja voin varmaan elää sen kanssa, että Peltonen jatkaa. Pihalle puolivälierissä tai välierissä ihan vastaantulijana ja huudan potkuja ennen sua.

Tästä olemme samaa mieltä ja ei varmasti ole tulossa kenkää kesken kauden.

Ei ole, eikä pidäkään. Mutta miksi tässä tilanteessa sitten niitä potkuja pitää huutaa jokaisen tappion jälkeen, jos se ei edes ole seuran etu? Kai ne ehtii hoitaa tarvittaessa kesälläkin.

Silloin nimi ei ollut Ville Peltonen, eikä asemaa pyhänä lehmänä. Tämän nyt pitäisi olla ihan selvä.

Pyhä lehmä on pyhä vain siihen asti, kun se ei enää olekaan. Tämä koskee myös Ville Peltosta.

 

[Jan_Peter]

A: Avaisitko, että millä tavalla todennäköisyys voitolle pienenee (?) kokoajan? Tai yleensäkään muuttuu ajankulumiseen vedoten?

B: Erikoinen väittämä, sillä Ilveshän voitti tänään. Ja vaikka kuinka vetoaisit yksittäisessä ottelussa IFK:n näennäiseen pirteyteen, niin edelleen 13 ottelun vieraspeliputki Tampereella ei jätä kovin paljon sijaa selityksille.

IFK voiton todennäköisyys ei ole 0 ja ottelutapahtumat voisi tukea esimerkiksi tänään ottelun voittamista IFK:lle. Maaliodottama meni hienoisesti IFK:lla ja kokonaisuutena laukaukset+kiekonhallinta. Nämä on ne elementit mitkä pitkässä juoksussa VARMASTI tuon sen voiton. Ja pidän joukkueita tasavahvoina jolloin todennäköisyys tulevaisuudessa pienenee jos olosuhteet on samat.

Yllä on myös vastaus kohtaan B.

 

[Hokipedia]

Tämän takia mielestäni Martin-Sund pari ei ole optimaalisin, vaikka pääsääntöisesti ovatkin olleet pareista parhain. Tänäänkin tuli useampi tilanne, jossa toinen pelasi itsensä ulos ja toinen peruutteli omaa maalia kohti antamalla vetäjälle liikaa tilaa.

Ei ole ja on tuonut hyökkäyspäässä loistavasti ”vastinetta rahoille”. Martin-Sund pakkiparissa molempien heikkoudet korostuvat ja vahvuudet heikkenevät.

Siellä on tosiaan pakistossa äijää joiden kanssa voisi koota tasapainomman kokonaisuuden Martinista ja Sundista.

Juuri näin. Yksi kiekollinen pakki sisään ja Martin-Sund erilleen, niin pakisto toimii.

 

[-Kantor-]

Ihan tilastollisestihan on todennäköistä, että tuolla pelillä IFK voittaisi Ilveksen useammin vaikka seitsemän pelin sarjassa. Maaliodottama, laukaukset, vaaralliset paikat ja kiekonhallinta IFK:n puolella. En selittele tappiota, parempaan pitää pystyä, mutta tuossa puhutaan ihan puhtaasti todennäköisyyksistä.

Joo, tällä pelillä on todennäköistä, että ehkä joskus voitto Tampereelta kairattaisiin, mutta lainaamani kirjoitus antoi ymmärtää, että voiton todennäköisyys muuttuu kokoajan, ikäänkuin se olisi jotenkin ajankuluun sidoksissa oleva asia. Asiahan olisi näin ainoastaan silloin jos Ilves pelaisi tulevissakin otteluissa yhtä huonosti kuin tänään eikä IFK pelaisi ainakaan huonommin kuin tänään. Pitkän ajan Tampere-otantaan peilaten tämä ei kuitenkaan ole ehkä se todennäköisin skenaario. Tämä myös nimimerkille @Jan_Peter

 

[Hokipedia]

Joo, tällä pelillä on todennäköistä, että ehkä joskus voitto Tampereelta kairattaisiin, mutta lainaamani kirjoitus antoi ymmärtää, että voiton todennäköisyys muuttuu kokoajan, ikäänkuin se olisi jotenkin ajankuluun sidoksissa oleva asia. Asiahan olisi näin ainoastaan silloin jos Ilves pelaisi tulevissakin otteluissa yhtä huonosti kuin tänään eikä IFK pelaisi huonommin kuin tänään. Pitkän ajan Tampere-otantaan peilaten tämä ei ole ehkä se todennäköisin skenaario.

Kohta A antoi ymmärtää ja se oli outo. Itse vastasin kodan B vastaukseen.

 

[Bulilla]

Juuri näin. Yksi kiekollinen pakki sisään ja Martin-Sund erilleen, niin pakisto toimii.

M. Lehtosen prototyyppi sisään kiitos

 

[timotl]

Muistaakseni IFK on ollut jokaisessa kolmessa pelissä Ilvestä vastaan niskan päällä, mutta hävinnyt silti kaikki kolme peliään. Etenkin toka peli Stadissa oli yksipuolista hallintaa - mutta Ilves vei voiton kliinisellä viimeistelyllä.

Tapparaa vastaan kauden avauserä oli täysin IFK:n, loppu tasaista mutta sitten perseiltiin kaksi omiin vikoilla hetkillä. Kotimatsi taisi olla tasainen - mutta kaksi tappiota.
Peltosen statsit:
Tampereen Nokia areena - HIFK : 13-0
Tampere - HIFK 2023-2024 : 5-0

Voisiko joku tehdä asialle jotain, yrittää jotain muuta pelitapaa tms? Mestaruus piti olla tällä miehistöllä käden ulottuvilla tai saletti, mutta päävastustajiin peilaten meillä ei ole mitään mahdollisuuksia. Ei sitten mitään jakoa. Se, että ollaan niskan päällä ei lohduta missään vaiheessa, jos joka ikinen peli hävitään kuitenkin.

 

[Synyster]

Monoa ei tule, enkä usko että tulee kauden jälkeenkään. Ainoa mahdollisuus tälle olisi jokin pullahtaminen sääleissä ulos, tai puolivälierissä kesynä jollekin KalPalle.

IFK on liian usein steriili, tänään se oli ytimessä. Ei vaan enää kamalasti lohduta, kun nokkaan näistä tuntuu tulevan silti kovalla prosentilla, vaikka materiaalissa ei jengi kalpene kenellekään.

Asetin kauteen tavoitteeksi TOP3-sijoituksen runkosarjassa käsi kädessä tamperelaisen kanssa, sekä finaalipaikan. Jos näitä ei tulisi niin näkisin mielelläni seuraavan yrittäjän penkin takana, kun tuloksen puutteen lisäksi tuo Peltosen IFK:n pelaaminen on 80% illoista melkoista puuroa ja tervanjuontia.

 

[Sp#16]

IFK voiton todennäköisyys ei ole 0 ja ottelutapahtumat voisi tukea esimerkiksi tänään ottelun voittamista IFK:lle. Maaliodottama meni hienoisesti IFK:lla ja kokonaisuutena laukaukset+kiekonhallinta. Nämä on ne elementit mitkä pitkässä juoksussa VARMASTI tuon sen voiton. Ja pidän joukkueita tasavahvoina jolloin todennäköisyys tulevaisuudessa pienenee jos olosuhteet on samat.

Yllä on myös vastaus kohtaan B.

Mihin lopputulemaan päästiin kahdella edellisellä kaudella, kun muistelen että saman asian kanssa väännettiin.
Täysin vastaantulijoita oltiin välierissä. Ja ennen kuin otetaan vääntöön mukaan jälleen Tapparan murhaava ylivoimapeli, voi miettiä mikä siihen johtaa. Varmaan epäreilut tuomarit.

Nyt ollaan jälleen tilanteessa, että toivotaan odottamien vihdoin kääntyvän eduksi. Mielestäni aika typerää ja lapsellista ajattelua. Tuloksien ja pelin aliarvioimista.

 

[aquanqua]

Kolmannen erän ratkaisuhetket, YV, Tampere… aivan liikaa on toistuvia ongelmakohtia, joihin joukkue ja valmennus eivät kykene löytämään ratkaisuja. Sellainen joukkue, jolla on sarjassa kaksi kärkivastustajaa, joita ei kyetä voittamaan edes yksittäisessä ottelussa, ei ole mikään realistinen mestaruuskandidaatti.

 

[Frankie]

En ole sanallakaan analysoinut henkilön persoonallisuutta. Sen sijaan olen analysoinut nimimerkin tappioiden jälkeistä kirjoitushistoriaa tämän kauden osalta. Vaikka kuinka ottaisi koville siellä päässä, niin älä sentään valheellisten väitteiden tielle lähde.

”Pyrin vain kuvaamaan sinun käyttäytymistä tällä palstalla. Tappio triggeröi joka kerta, aivan sama ketä vastaan ja millä tavalla se tulee” Ehkä sitten tulkitsin viestisi väärin, jos sanan”käyttäytyminen” tilalla olisi ollut tuo mainitsemasi ”kirjoitushistoria” niin asiayhteys olisi ollut mielestäni hiukan erilainen. Mistä sinä teidät, miten minä käyttäydyn tai triggeröidyn, kun viestejäni kirjoitan? Voinhan minä hiihtäjäpainijoiden tapaan heitellä tänne pelkkiä trolleja? Siispä, älä rupea täällä valehtelijaksi väittämään . Enemmän se tuntuu sinua koville ottavan näin sivuhuomiona todettakoon.

Mitä kysymykseesi tulee, niin mielestäni kaikki muu kuin mestaruus tällä kaudella on pettymys. Urheilullisesta tuloksesta kantavat vastuun urheilullinen johto, valmennus mukaan lukien. Vastuunkannossakin on kuitenkin tasoja, ja toimet tulee suhteuttaa epäonnistumisen tasoon. Tappio finaaleissa, ja en vaadi potkuja. Tappio välierien 7. pelissä, ja voin varmaan elää sen kanssa, että Peltonen jatkaa. Pihalle puolivälierissä tai välierissä ihan vastaantulijana ja huudan potkuja ennen sua.

Ollaan tästä täysin samaa mieltä. Mielenkiinnolla katson seisotko sanojesi takana vai kääntyykö rotsi, kun jostain joku meriselitys löytyy?

Ei ole, eikä pidäkään. Mutta miksi tässä tilanteessa sitten niitä potkuja pitää huutaa jokaisen tappion jälkeen, jos se ei edes ole seuran etu? Kai ne ehtii hoitaa tarvittaessa kesälläkin.

Tästä olen varmasti käynyt useamman debaatin tällä palstalla. Mielipiteensä kullakin, mutta itse pidän absurdina ettei täällä keskustelupalstalla voisi elää sokeasti hetkessä? Eihän tätä koko palstaa edes tarvittaisi, jos pitäisi hyvässä ja pahassa istua suu supussa ja sitten kesällä vasta tuomita. Kuuluu keskustelupalstan henkeen, että kehuja tulee hyvistä jutuista ja paskaa huonoista. Peltosen IFKlla ikävä kyllä enemmän jälkimmäistä.

Pyhä lehmä on pyhä vain siihen asti, kun se ei enää olekaan. Tämä koskee myös Ville Peltosta.

Itse edelleen pelkään, että Peltosen koskemattomuus on sellaista luokkaa, ettei tuo sinun aiemmin viestissäsi hyvin esiinnostama surkea suoritus a’la puolivälierät ulos tai keskiverto suoritus välierät riitä potkuihin vaan taas ollaan koiran ilmeellä ja tiedotteilla antamassa meriselityksiä ja sama laulu jatkuu ensi syksynä.

 

[Jan_Peter]

Kolmannen erän ratkaisuhetket, YV, Tampere… aivan liikaa on toistuvia ongelmakohtia, joihin joukkue ja valmennus eivät kykene löytämään ratkaisuja. Sellainen joukkue, jolla on sarjassa kaksi sellaista kärkivastustajaa, joita ei kyetä voittamaan edes yksittäisessä ottelussa, ei ole mikään realistinen mestaruuskandidaatti.

Näkiisn, että näissä ratkaisuhetkissä ei pelata pelitavat vastakkain vaan yksilöt vastaan yksilöt. Näissä pitää nousta ne "isojen" pelien miehet esille.

Ihan hyvin reagoi muuttuvaan tilanteeseen jossa aikalisä otettiin ennen Ipan jäähyä ja siinä varmasti sovittiin, että Taponen tulee minuutin jälkeen vaihtoon. Sitten siinä oli kaikki auki, mutta se itse suoritustaso ei riittänyt siinä kohti.

 

[Sp#16]

Näkiisn, että näissä ratkaisuhetkissä ei pelata pelitavat vastakkain vaan yksilöt vastaan yksilöt. Näissä pitää nousta ne "isojen" pelien miehet esille.

Ihan hyvin reagoi muuttuvaan tilanteeseen jossa aikalisä otettiin ennen Ipan jäähyä ja siinä varmasti sovittiin, että Taponen tulee minuutin jälkeen vaihtoon. Sitten siinä oli kaikki auki, mutta se itse suoritustaso ei riittänyt siinä kohti.

Jälleen kerran, et sanallakaan vihjaa edes valmennuksen suuntaan. Suoritustaso ei ole kertaakaan riittänyt Peltosen aikana Nokialla. Pelaajien vika.
Ps, tuolla jengissä on muuten aika iso kasa näitä isojen pelien miehiä. Jännä homma.

 

[tommy36]

Otetaan sitten happea, kun suojatyöpaikkalaiset lentävät pihalle tästä seurasta.

Eikö sinun mielestäsi Peltosen pitäisi maksaa tästä urheilullisesta flopista työpaikallaan eli jos emme ole finaaleissa? Ennen kuin joku tulee kertomaan, että kausi on kesken ja urheilussa kaikki mahdollista muuta diipadaapaa niin mikä tuolla viittaa siihen, että Peltonen kuin salamaniskusta löytää viisasten kiven, jolla nämä pahimmat kilpakumppanit voitetaan, kun siihen ei ole pystytty tähänkään mennessä?

No jokatapauksessa tässä kohtaa on liian myöhäistä enää kenkiä ketään pois, joten pakko nyt sitten vaan rukoilla, että siellä jokin ihme tapahtuu, ja finaaleihin mennään. Tosin tappio siellä vasta vituttaakin, ja erityisesti jos sinne finaaliin tulisi esim Pelicans, joka nykyisillä esityksillä sinne lienee kyllä hyvinkin matkalla.

Kai se on kauden jälkeen sitten vedettävä johtopäätökset, mutta siellä tosiaankin nyt vähän useammankin joukkueen peli yskii, joten se avaa paskasta ja sekavasta pelistäkin huolimatta mahdollisuuden edetä jopa sinne finaaleihin, sillä pelaajien kyvyt sinne kyllä riittävät.

Odotan toki taas sitä suurten jääkiekkotietäjien kerhoa, joka kauden jälkeen mestaruuden mahdollisesti tullessa, tai edes sen finaalipaikan, tulevat rinta rottingilla kertoilemaanmaan, kuinka he koko kauden ajan ovat nähneet VP Staffin suuret kyvyt sekä punaisen langan pelitavassa, sekä tienneet että sinne finaaleihin mennään.

Mennään finaaliin tai ei, niin tosiasia on se, että paskaa duunia on valmennus tehnyt, ja jatkosopimus on kyllä ihan perseestä. Ei tällaisella joukkueella, sekä kolmannen kauden kohdalla enää opetella jotakin saatanallista pelitapaa, vaan se on koko arsenaalin selkärangassa, ja sitä pelataan oli loukkaantumisia tai ei.
Jos jatkoa siis seuraa VP staffin kera, niin toivotaan, että kesällä löytävät jostakin huoltamon roskiksesta pelikirjan, jolla seuraavat kaudet eivät oel samanlaista sekavaa hapuilua kuin nyt nähdyt kaudet ovat olleet.

 

[SaatananJäätävä]

IFK voiton todennäköisyys ei ole 0 ja ottelutapahtumat voisi tukea esimerkiksi tänään ottelun voittamista IFK:lle. Maaliodottama meni hienoisesti IFK:lla ja kokonaisuutena laukaukset+kiekonhallinta. Nämä on ne elementit mitkä pitkässä juoksussa VARMASTI tuon sen voiton. Ja pidän joukkueita tasavahvoina jolloin todennäköisyys tulevaisuudessa pienenee jos olosuhteet on samat.

Mun mielestä on aika helvetin surullista, että täällä aletaan jo kelailemaan todennäköisyyksiä sille, että kyllä se voitto sieltä joskus vielä tulee. Kuulostaa siltä, että kyseessä olisi enemmänkin onneen ja sattumaan perustuva muuttuja, kuin taitoon perustuva jääkiekkopeli.

Mutta tähän kai on menty, kun ei voittoa tunnu irtoavan Tampereelta. Kom igen IFK!

 

[Psykopaimen]

Mua vituttaa itkeä. Olin Villen takana ihan täysillä. Ville on myös taannut sen, ettei jengissä ole ollut ainakaan ulospäin näkyviä leijoja tai vapaamatkustajia.

Mua itkettää tällä palstalla se, että kokonaiskuva on kaukana siitä HIFK:sta, johon landepaukkuna nuorena rakastuin. Räiskähtelevä, rosoinen ja ajoittain jopa voittava, mutta aina pelätty.

Enkä tarkoita, että pitäisi pyöriä pitkin maakuntia repimässä päitä irti Romppaisilta, vaan sitä että luodaan uhkaa. Nyt pyöritään, hyöritään ja leikitään piirileikkejä.

Olotila vertautuu nälkäkiukkuun, koska mikään ei ravitse sitä pikkupoikaa, jonka rinnassa tuo logo herätti mustavalkotelkkarissa joskus outoja tunteita.